Mietin tässä että miksi vain jehovantodistajilla on vapaus olla menemättä armeijaan. Miksei kaikilla, ja mihin yleensäkään perustatte armeijasta kieltäytymisen. Asia heräsi mieleen kun kävin tuolla -> http://www.uskonnonvapaus.fi/vaalit/presidentti2006/
Henrik Lax haluaisi poistaa erityisvapauden, mikä on minustakin hyvä, joko kaikki saavat päättää menostaan armeijaan tai sitten ei kukaan. Eli mihin perustatte kieltäytymisenne?
Vaalit/Armeijata kieltäytyminen
Äänestäjä
20
1401
Vastaukset
- M@k3
Että aivopesu saattaa heikentyä armeijassa vietettynä aikana, koska silloin yksilö on kyttäys verkon ulkopuolella.
- fger.
>>>Että aivopesu saattaa heikentyä
- M@k3
fger. kirjoitti:
>>>Että aivopesu saattaa heikentyä
Ja tiedät kyllä hyvin itsekkin, koska muuten olisit laittanut joitain esimerkkejä.
- fger.
M@k3 kirjoitti:
Ja tiedät kyllä hyvin itsekkin, koska muuten olisit laittanut joitain esimerkkejä.
Sielläkö teet itsenäisiä päätöksiä, vai onko kaikki päätetty puolestasi?
- M@k3
fger. kirjoitti:
Sielläkö teet itsenäisiä päätöksiä, vai onko kaikki päätetty puolestasi?
Armeijassa on toteltava käskyjä koska sotatilanteessa mikään ei toimisi jos kaikki tekisivät oman päänsä mukaan.
- Trubaduuri
Ne ihmiset jotka suunnittelevat toisen ihmisen tappamista tai opettelevat tappamaan toisen ihmisen täytyy olla henkisesti sairaita tai jotenkin alikehittyneitä. Ja tietenkin jokainen normaali ja järkevä ihminen välttelee näiden sairastuneiden seuraa, sillä sekin on aivan luonnollista ja hyväksyttävää terveen itsesuojelun puitteissa.
Itse en ole JT, joten en tiedä heidän oikeista ja todellisista vaikuttimistaan, mutta armeijaan en ole mennyt juuri tuosta yllä olevasta syystä, enkä ole milloinkaan opetellut tappamaan elollisia olentoja, vaan hyväksyn elämän sellaisenaan.>>Ne ihmiset jotka suunnittelevat toisen ihmisen tappamista tai opettelevat tappamaan toisen ihmisen täytyy olla henkisesti sairaita tai jotenkin alikehittyneitä. Ja tietenkin jokainen normaali ja järkevä ihminen välttelee näiden sairastuneiden seuraa, sillä sekin on aivan luonnollista ja hyväksyttävää terveen itsesuojelun puitteissa.
>>
Oliko jumala aikoinaan mielestäsi erikoisen henkisesti sairas tai alikehittynyt kun oli omiensa puolella ja hävitytti suunnattomia joukkoja vihollisiaan? Kyse on puolustussodasta, jonka raamattu näyttää hyväksyvän täysin. Ja Suomen armeija on juuri tätä raamatullistakin tarkoitusta varten.- Trubaduuri
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ne ihmiset jotka suunnittelevat toisen ihmisen tappamista tai opettelevat tappamaan toisen ihmisen täytyy olla henkisesti sairaita tai jotenkin alikehittyneitä. Ja tietenkin jokainen normaali ja järkevä ihminen välttelee näiden sairastuneiden seuraa, sillä sekin on aivan luonnollista ja hyväksyttävää terveen itsesuojelun puitteissa.
>>
Oliko jumala aikoinaan mielestäsi erikoisen henkisesti sairas tai alikehittynyt kun oli omiensa puolella ja hävitytti suunnattomia joukkoja vihollisiaan? Kyse on puolustussodasta, jonka raamattu näyttää hyväksyvän täysin. Ja Suomen armeija on juuri tätä raamatullistakin tarkoitusta varten.Montako jumalaa nyt suorittaa asepalvelustaan Suomen puolustusvoimissa?
Ja sitten vähän asian vierestäkin.
Kyllä monet ovat valinneet ajan saatossa muumuassa perkeleen jumalakseen ja jotkut saatanan, ja molemmat tunnetusti eivät kunnioita ihmisoikeuksia
niiden perimmäisissä tarkoituksissaan. Rammatussa on kristitylle myös tämä yksi käsky annettu ja se on muotoa näin; Älä tapa! Minulle tuokin riittää.
Ja onhan se maailmankaikkeuden Korkeimman antama Käsky, meinaan Luojamme, taivaallisen Isämme. Ja sitä ei sovi rikkoa edes ajatusleikeissään. - Markku_Meilo
Trubaduuri kirjoitti:
Montako jumalaa nyt suorittaa asepalvelustaan Suomen puolustusvoimissa?
Ja sitten vähän asian vierestäkin.
Kyllä monet ovat valinneet ajan saatossa muumuassa perkeleen jumalakseen ja jotkut saatanan, ja molemmat tunnetusti eivät kunnioita ihmisoikeuksia
niiden perimmäisissä tarkoituksissaan. Rammatussa on kristitylle myös tämä yksi käsky annettu ja se on muotoa näin; Älä tapa! Minulle tuokin riittää.
Ja onhan se maailmankaikkeuden Korkeimman antama Käsky, meinaan Luojamme, taivaallisen Isämme. Ja sitä ei sovi rikkoa edes ajatusleikeissään.>>Älä tapa! Minulle tuokin riittää.
Kuuleman mukaan ei ole riittänyt Jehovalle muinaisuudessa, eikä tule riittämään tulevaisuudessakaan.
>>Ja onhan se maailmankaikkeuden Korkeimman antama Käsky, meinaan Luojamme, taivaallisen Isämme. Ja sitä ei sovi rikkoa edes ajatusleikeissään.
Pomoilla on erioikeuksia muuallakin kuin ainoastaan uskonnollisella saralla, pääasia kun alaiset noudattavat käskyjä.
Esimerkiksi Vartiotorniseuran alkumetreillä ei nähty mitään syytä olla menemättä taistelutilanteeseenkaan, siellä toki turvattiin taistelutovereiden henkeä ampuilemalla ilmaan tai maahan silloin kun vihollinen ampui vieruskaveria.
Sitten vuoteen 1951 mennessä Vartiotorniseura kehitti totaalikieltäytymisen, jonka se hylkäsi 1996. Mitä seuraavaksi? - Trubaduuri
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Älä tapa! Minulle tuokin riittää.
Kuuleman mukaan ei ole riittänyt Jehovalle muinaisuudessa, eikä tule riittämään tulevaisuudessakaan.
>>Ja onhan se maailmankaikkeuden Korkeimman antama Käsky, meinaan Luojamme, taivaallisen Isämme. Ja sitä ei sovi rikkoa edes ajatusleikeissään.
Pomoilla on erioikeuksia muuallakin kuin ainoastaan uskonnollisella saralla, pääasia kun alaiset noudattavat käskyjä.
Esimerkiksi Vartiotorniseuran alkumetreillä ei nähty mitään syytä olla menemättä taistelutilanteeseenkaan, siellä toki turvattiin taistelutovereiden henkeä ampuilemalla ilmaan tai maahan silloin kun vihollinen ampui vieruskaveria.
Sitten vuoteen 1951 mennessä Vartiotorniseura kehitti totaalikieltäytymisen, jonka se hylkäsi 1996. Mitä seuraavaksi?Sotket asiat keskenään. Jos haluat väitellä juut. tai todistajien kanssa jehovasta, niin tee se, mutta älä sitä minulle ala vänkäämään.
Ihmiskunnan Luoja, taivaallinen Isä on kyllä aivan eri persoona kuin jehova, tuon tietää jo pienet lapsetkin, jopa nekin jotka menivät Kristuksen tykö aikoinaan kuuntelemaan todistusta taivaan Isästä. - Markku_Meilo
Trubaduuri kirjoitti:
Sotket asiat keskenään. Jos haluat väitellä juut. tai todistajien kanssa jehovasta, niin tee se, mutta älä sitä minulle ala vänkäämään.
Ihmiskunnan Luoja, taivaallinen Isä on kyllä aivan eri persoona kuin jehova, tuon tietää jo pienet lapsetkin, jopa nekin jotka menivät Kristuksen tykö aikoinaan kuuntelemaan todistusta taivaan Isästä.>>Sotket asiat keskenään. Jos haluat väitellä juut. tai todistajien kanssa jehovasta, niin tee se, mutta älä sitä minulle ala vänkäämään.
Anteeksi tuhannesti ja kerta päälle.
>>Ihmiskunnan Luoja, taivaallinen Isä on kyllä aivan eri persoona kuin jehova, tuon tietää jo pienet lapsetkin, jopa nekin jotka menivät Kristuksen tykö aikoinaan kuuntelemaan todistusta taivaan Isästä.
Jehova kyllä peittoaa kaikki muut keijut, paitsi Hammaskeijun. - Trubaduuri
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Sotket asiat keskenään. Jos haluat väitellä juut. tai todistajien kanssa jehovasta, niin tee se, mutta älä sitä minulle ala vänkäämään.
Anteeksi tuhannesti ja kerta päälle.
>>Ihmiskunnan Luoja, taivaallinen Isä on kyllä aivan eri persoona kuin jehova, tuon tietää jo pienet lapsetkin, jopa nekin jotka menivät Kristuksen tykö aikoinaan kuuntelemaan todistusta taivaan Isästä.
Jehova kyllä peittoaa kaikki muut keijut, paitsi Hammaskeijun.Minkälaisen tunnustuksen siitä sait itsellesi, kun suoritit tuon ns. tappajakoulun?
- Markku_Meilo
Trubaduuri kirjoitti:
Minkälaisen tunnustuksen siitä sait itsellesi, kun suoritit tuon ns. tappajakoulun?
>>Minkälaisen tunnustuksen siitä sait itsellesi, kun suoritit tuon ns. tappajakoulun?
Tommonen se on A6-kokoinen PALVELUSTODISTUS, jossa mm.:
Palveluskelpoisuus kotiutettaessa A1
Käytös huono
Yleisarvostelu huono
Oli se semmonen varsinainen tappajakoulu, ensimmäistäkään tappoa tai kuollutta en kyllä nähnyt.
Yleiskeskustelu YK:n ihmisoikeuskomitean huomautuksista (27.10.2004)
ja siviilipalveluslainsäädännön muutostarpeista
Keskustelu Jehovan Todistajien asemasta:
"Jehovan Todistajien edustajat Veikko Leinonen ja
Mika Liimatainen kertoivat Jehovan Todistajien näkemyksen siviilipalveluksesta. Jehovan Todistajien kannalta olennainen este siviilipalvelun suorittamiselle on sen
kytkentä kokonaismaanpuolustukseen. Jehovilla ei sinänsä ole mitään yhteiskuntapalvelua vastaan. JT ei näe tällä hetkellä mahdollisena sitä, että Jehovat alkaisivat suorittaa siviilipalvelusta. Kyse on toki aina yksittäisten henkilöiden omista valinnoista, mutta todennäköisesti Jehovia koskevan vapautuslain kumoaminen johtaisi siihen, että lukuisat Jehovat valitsisivat vankilarangaistuksen.
Pääesikunnan edustaja Jorma Jokisalo esitti Jehovan Todistajien erityisaseman turvaavan lain kumoamista, koska laki nykyisellään on muita uskontokuntia syrjivä. Jehovan Todistajien pääpaikan (USA) mukaan siviilipalvelus on hyväksyttävä palvelusmuoto, jonka kukin saa vapaasti valita. Myös Norjassa ja Tanskassa Jehovan Todistajat suorittavat siviilipalveluksen, varsin samanlaisessa järjestelmässä kuin Suomessa.
Siviilipalveluskeskuksen edustaja Eero Soinio sanoi, ettei Jehovan Todistajien erityisasemalle ole erityisiä perusteluja - laki ei vastaa nykyaikaa. Muut vakaumukset pitäisi olla samanarvoisia. Soinio esitti, että koko laki kumottaisiin tai poistettaisiin maininta korvaavasta palvelusta. Siviilipalvelus voidaan järjestää niin, ettei se loukkaa vakaumusta. Siviilipalveluskeskus selvittää vielä , johtaako siviilipalveluksen suorittaminen erottamiseen Jehovan Todistajien yhteisöstä."
Eli sivari on täysin sallittu, mutta silti käydään vain mielummin kentällä. Kyse on väärän kuvan antamisesta. Nykynuori valitsee aika todennäköisesti sivarin vankilan asemesta. Tässä kohtaa puhutaan silkkaa hevosen potaskaa.
Eipä hätiä mitiä, kyllä tämä laki tulee muuttumaan ennemmin tai myöhemmin.
Kun itse kävin siviilipalveluksen ja suoritin sen paikallisessa päiväkodissa niin en minään päivänä vahingossakaan miettinyt sen "kytkentää kokonaismaanpuolustukseen". Sillä työllä kun ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä keskenään.- todistajat vapautettiin
asepalveluksesta kokonaan.
Sylvikin taisi olla myötämielinen
seuran ajatuksille ja siitä Urhokin joutui
valitsemaan ja allekirjoittamaan lain.
Vuotta en muista.- Japi
Koiviston aikaan Jehovan todistajat vapautettiin kokonaan.Kun laki tuli voimaan vuonna 1987 Urho Kekkonen oli jo kuollut edellisenä vuonna.
- kasi
Jaa, mutta eikös se riipu siitä että Raamatussa lukee Jeesuksen sanat "joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu"? Niin minä ainakin olen asian käsittänyt. Eikös nämä Jt:t tee kaikki Raamatun mukaan (siis niin kuin he sen käsittävät) ..
- Markku_Meilo
>>Eikös nämä Jt:t tee kaikki Raamatun mukaan
Ei, vaan Vartiotorniseuran kulloisenkin näkemyksen mukaan. Vartiotorniseuran mukaan taistelutilanteeseen meno oli aivan luonnollista, kunhan turvasi asetoverinsa henkeä siten, että ei vahingossakaan ampunut vihollista. Tuo näkemys tarkentui lopulta totaalikieltäytymiseksi 1951 ja palasi takaisin vaihtoehtoisen palvelun sallivaan tilaan 1996.
>> (siis niin kuin he sen käsittävät) ..
Käytännössä ei voi olla käsittämättä muulla kuin Vartiotorniseuran kulloinkin viitoittamalla tavalla, nimittäin käsittämättömät poistetaan muonavahvuudesta. - Markku_Meilo
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Eikös nämä Jt:t tee kaikki Raamatun mukaan
Ei, vaan Vartiotorniseuran kulloisenkin näkemyksen mukaan. Vartiotorniseuran mukaan taistelutilanteeseen meno oli aivan luonnollista, kunhan turvasi asetoverinsa henkeä siten, että ei vahingossakaan ampunut vihollista. Tuo näkemys tarkentui lopulta totaalikieltäytymiseksi 1951 ja palasi takaisin vaihtoehtoisen palvelun sallivaan tilaan 1996.
>> (siis niin kuin he sen käsittävät) ..
Käytännössä ei voi olla käsittämättä muulla kuin Vartiotorniseuran kulloinkin viitoittamalla tavalla, nimittäin käsittämättömät poistetaan muonavahvuudesta.>>Vartiotorniseuran mukaan taistelutilanteeseen meno oli aivan luonnollista,
Siis ensimmäisen maailmansodan aikoihin.
- olla
vapaa. Millä muula perustelette armeijasta kieltäytymisen kuin siihen miekkajuttuun. VT:ssa sodittiin kok ajan . Ilman sotaveteraaneja olisimme paleltuneet kuoliaaksi siperiassa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa562208En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos321704Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3751509- 101504
Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly141484Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681337- 121108
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul81044- 931043
- 20979