Seurakunta ei ole rakennus

>>Nyt herää kysymys, että miksi sitten tarvitaan todistajia... No yksi syy siihen voisi olla se, että kun harmagedonin jälkeen herätetään miljardeja ja taas miljardeja ihmisä eloon, tarvitaan ihmisiä, jotka tuntevat jo entuudestaan totuuden, opettamaan muita.

"Tervetuloa paratiisiin! Tässä puku, tässä kravatti ja tuolla on valtakunnansali jolta saat kaikenlaisia kivoja kaavakkeita, mm. tuohon sinun ylösnousemukseesi ja sen jälkeiseen elämään ja sen seurantaan liittyen... Huomenna onkin jo kirjantutkistelu jossa käsitellään Vartiotorniseuran uusinta julkaisua 'Ikuisuus Jehovan todistajana - Kuinka ihanaa se onkaan!'"

Vastaus kysymykseen "Onko kuoleman jälkeistä elämää" saisi tuossa tilanteessa varmaan uusia hauskoja vastauksia ja vitsejä aikaan herätettyjen keskuudessa...

Kiitos kommentistasi.


[2 Tessalonikalaisille 2:1-4

1 Pyydämme teitä kuitenkin, veljet, mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen läsnäoloon ja meidän kokoamiseemme hänen luokseen, 2 ettette nopeasti järky pois tolaltanne ettekä minkään henkeytetyn ilmauksen tai suullisen sanoman tai muka meiltä olevan kirjeen välityksellä innostu ajattelemaan, että Jehovan päivä on tullut.]

"muka meilta" olevan kirjeen... Tasta alkuseurakunnan huomiosta poiketen VT-seuran kirjat ja muu materiaali on tullut suoraan heilta, joten tama kohta on oikeasti varsin epaedullinen seuran nakokulmasta.

On hyvin traagista miten hallintoelin on onnistunut vaistelemaan vastuuta virheistaan. Tama on tosin hyvin yleista totalitaarisissa yhteisoissa. Jos muistat Neuvostoliiton aikaisen sanomalehden nimelta Pravda, joka on venajaa ja tarkoittaa "totuutta", ymmarrat mita tarkoitan.

[3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika.]

Kuten seurakin, uskon taman "tuhon pojan" viittaavaan laajempaan asenteeseen Kristusta vastaan (vrt. antikristus, anti = vastaan), ei yhteen henkiloon. En kuitenkaan usko silla olevan mitaan sen suorempaa yhteytta seuraan. Seura ei ole riittavan merkittava tekija maailman nayttamolla tayttaakseen vaaditut mitat. Seura nayttaa kuitenkin omalla huolimattomuudellaan (virheelliset, muutetut, edelleen virheelliset tulkinnat) edistavan enemman Kristuksen vastaista asennetta kuin asennetta hanen puolestaan (seuran virheet vievat uskon myos Jumalaan vaikka niiden pitaisi vieda vain usko seuraan).


[4 Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala.]

Tama viitannee asenteeseen, jonka oikean Kristuksen hylkaavat ihmiset ottavat (toki tuolla asenteella voi sanoa ajan mittaan olleen myos selvia ihmisedustajia, kuten esim. Hitler tms). Joka tapauksessa nama itsensa korottajat, yksiloina ja ryhmina asettavat oman nakemyksensa JATKUVASTI ja JOHDONMUKAISESTI oikean Kristuksen totuuden edelle.

Antikristuksen vastakohtana voidaan pitaa esim. uskollista ja ymmartavaa orjaa. Uskon tuon orjan edustavan niita ihmisia, jotka oikean Kristuksen johdossa auttavat laheisiaan tuntemaan Jumalan. Heitakaan ei voi suoraan yksiloida jonkin nimikyltin alle.

Nimikylttien alle asettuminen ja sen vaatiminen, etta kuuluu johonkin ryhmaan on selvasti antikristuksen tapa johtaa ryhmaansa. Esim. Ilmestyksessa he ottavat hanen ulkoisen merkkinsa. Kristittyjen merkki on sydamen ymparileikkaus, eika se nay suoraan ulospain. Se on aito.

[Mutta sitten esitit kysymyksen...

>>>miksi kenenkaan kannattaa investoida runsaasti aikaansa ja vaarantaa terveytensa kuulumalla jarjestoon, joka ei tarjoa mitaan todellista hengellista lisaarvoa, vaan tulee pikemminkin jalkijunassa?

tätä omaa valoa myös Valtakunnansalilla ja muiden Jehovan todistajien seurassa, vai onko teitä pieni piiri ajatuksen takana ja pidätte asian omana tietonanne. Kokemukseni mukaan AINA on julistettava tasan Vartiotorniseuran kulloisenkin valon mukaan.

ystava kirjoitti:

Kiitos kommentistasi.


[2 Tessalonikalaisille 2:1-4

1 Pyydämme teitä kuitenkin, veljet, mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen läsnäoloon ja meidän kokoamiseemme hänen luokseen, 2 ettette nopeasti järky pois tolaltanne ettekä minkään henkeytetyn ilmauksen tai suullisen sanoman tai muka meiltä olevan kirjeen välityksellä innostu ajattelemaan, että Jehovan päivä on tullut.]

"muka meilta" olevan kirjeen... Tasta alkuseurakunnan huomiosta poiketen VT-seuran kirjat ja muu materiaali on tullut suoraan heilta, joten tama kohta on oikeasti varsin epaedullinen seuran nakokulmasta.

On hyvin traagista miten hallintoelin on onnistunut vaistelemaan vastuuta virheistaan. Tama on tosin hyvin yleista totalitaarisissa yhteisoissa. Jos muistat Neuvostoliiton aikaisen sanomalehden nimelta Pravda, joka on venajaa ja tarkoittaa "totuutta", ymmarrat mita tarkoitan.

[3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika.]

Kuten seurakin, uskon taman "tuhon pojan" viittaavaan laajempaan asenteeseen Kristusta vastaan (vrt. antikristus, anti = vastaan), ei yhteen henkiloon. En kuitenkaan usko silla olevan mitaan sen suorempaa yhteytta seuraan. Seura ei ole riittavan merkittava tekija maailman nayttamolla tayttaakseen vaaditut mitat. Seura nayttaa kuitenkin omalla huolimattomuudellaan (virheelliset, muutetut, edelleen virheelliset tulkinnat) edistavan enemman Kristuksen vastaista asennetta kuin asennetta hanen puolestaan (seuran virheet vievat uskon myos Jumalaan vaikka niiden pitaisi vieda vain usko seuraan).


[4 Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala.]

Tama viitannee asenteeseen, jonka oikean Kristuksen hylkaavat ihmiset ottavat (toki tuolla asenteella voi sanoa ajan mittaan olleen myos selvia ihmisedustajia, kuten esim. Hitler tms). Joka tapauksessa nama itsensa korottajat, yksiloina ja ryhmina asettavat oman nakemyksensa JATKUVASTI ja JOHDONMUKAISESTI oikean Kristuksen totuuden edelle.

Antikristuksen vastakohtana voidaan pitaa esim. uskollista ja ymmartavaa orjaa. Uskon tuon orjan edustavan niita ihmisia, jotka oikean Kristuksen johdossa auttavat laheisiaan tuntemaan Jumalan. Heitakaan ei voi suoraan yksiloida jonkin nimikyltin alle.

Nimikylttien alle asettuminen ja sen vaatiminen, etta kuuluu johonkin ryhmaan on selvasti antikristuksen tapa johtaa ryhmaansa. Esim. Ilmestyksessa he ottavat hanen ulkoisen merkkinsa. Kristittyjen merkki on sydamen ymparileikkaus, eika se nay suoraan ulospain. Se on aito.

[Mutta sitten esitit kysymyksen...

>>>miksi kenenkaan kannattaa investoida runsaasti aikaansa ja vaarantaa terveytensa kuulumalla jarjestoon, joka ei tarjoa mitaan todellista hengellista lisaarvoa, vaan tulee pikemminkin jalkijunassa?

Lue lisää

Ensimmäiseksi haluaisin heittää kommentin Make Meilolle. Tämä on se tapa, jolla saat ihmisiä koukkuun. Ota "ystävän" toimintatavasta mallia niin et aina saa niin jyrkkää vastareaktioita aikaan.
Toisaalta tämä toimii hyvänä vastapainona meilon kommenteille niin joku voi tämänkaltaisiin juttuihin tarttuakkin! Mutta sanoisin "ystäväiseni", että sinäkin paljastit korttisi liian aikaisin, kun sanoit...

"Jos jaksat keskustella tasta asiasta kanssani, osoitan sinulle, etta seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset."

Olisit jättänyt tämän pois niin koko juttu olisi purrut minuunkin hieman paremmin. :)


Mutta asiaan....

Juuri tuosta veriasiasta en olisi halunnut ottaa esille, koska sitä on jauhettu tällä palstalla viimeaikoina aika paljon... mutta kun tuli puheeksi voisin pari kommenttia siitäkin pistää...

>>>>>Vertaisin sita siihen, kun Jeesusta moitittiin kun han paransi sairaita sapattina. Jeesuksen toiminta mm. naissa tilanteissa (kuten myos verenvuototautia sairastavan naisen kohdalla) osoitti, ettei todellinen "hata lue lakia". Ts. armo, ei uhri, on tarkein. Raamattu on taman asian suhteen harvinaisen selkea. >seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset.

Ei nyt lähdetä vertaamaan miljoonia henkilöitä käsittävää seuraa ja yksittäistä ihmistä. Jos verrataan, niin verrataan uskontoja keskenään. Yksilöt ovat erikseen. Ei lähdetä siitä, että jokainen voi toimia kuten parhaaksi näkee!

Verrataan sitä, minkä uskonnon parista saat parhaan hengellisen annin ja sitä kautta tullaan sitten yksilöllisiin asioihin. Jos sopii?

AliBaba kirjoitti:

Ensimmäiseksi haluaisin heittää kommentin Make Meilolle. Tämä on se tapa, jolla saat ihmisiä koukkuun. Ota "ystävän" toimintatavasta mallia niin et aina saa niin jyrkkää vastareaktioita aikaan.
Toisaalta tämä toimii hyvänä vastapainona meilon kommenteille niin joku voi tämänkaltaisiin juttuihin tarttuakkin! Mutta sanoisin "ystäväiseni", että sinäkin paljastit korttisi liian aikaisin, kun sanoit...

"Jos jaksat keskustella tasta asiasta kanssani, osoitan sinulle, etta seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset."

Olisit jättänyt tämän pois niin koko juttu olisi purrut minuunkin hieman paremmin. :)


Mutta asiaan....

Juuri tuosta veriasiasta en olisi halunnut ottaa esille, koska sitä on jauhettu tällä palstalla viimeaikoina aika paljon... mutta kun tuli puheeksi voisin pari kommenttia siitäkin pistää...

>>>>>Vertaisin sita siihen, kun Jeesusta moitittiin kun han paransi sairaita sapattina. Jeesuksen toiminta mm. naissa tilanteissa (kuten myos verenvuototautia sairastavan naisen kohdalla) osoitti, ettei todellinen "hata lue lakia". Ts. armo, ei uhri, on tarkein. Raamattu on taman asian suhteen harvinaisen selkea. >seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset.

Ei nyt lähdetä vertaamaan miljoonia henkilöitä käsittävää seuraa ja yksittäistä ihmistä. Jos verrataan, niin verrataan uskontoja keskenään. Yksilöt ovat erikseen. Ei lähdetä siitä, että jokainen voi toimia kuten parhaaksi näkee!

Verrataan sitä, minkä uskonnon parista saat parhaan hengellisen annin ja sitä kautta tullaan sitten yksilöllisiin asioihin. Jos sopii?

Lue lisää

>>Ota "ystävän" toimintatavasta mallia

Saatan olla väärässäkin, mutta olen käsittänyt, että saan ihan itse päättää tekemisistäni. Olen näiden vuosien aikana saanut lukuisia erilaisia neuvoja. En koe tätä suosituimmuuskilpailuksi.

Henkilöön tai esittämiini asioihin kohdistetut perättömät väitteet kääntyvät esittäjäänsä vastaan.

AliBaba kirjoitti:

Ensimmäiseksi haluaisin heittää kommentin Make Meilolle. Tämä on se tapa, jolla saat ihmisiä koukkuun. Ota "ystävän" toimintatavasta mallia niin et aina saa niin jyrkkää vastareaktioita aikaan.
Toisaalta tämä toimii hyvänä vastapainona meilon kommenteille niin joku voi tämänkaltaisiin juttuihin tarttuakkin! Mutta sanoisin "ystäväiseni", että sinäkin paljastit korttisi liian aikaisin, kun sanoit...

"Jos jaksat keskustella tasta asiasta kanssani, osoitan sinulle, etta seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset."

Olisit jättänyt tämän pois niin koko juttu olisi purrut minuunkin hieman paremmin. :)


Mutta asiaan....

Juuri tuosta veriasiasta en olisi halunnut ottaa esille, koska sitä on jauhettu tällä palstalla viimeaikoina aika paljon... mutta kun tuli puheeksi voisin pari kommenttia siitäkin pistää...

>>>>>Vertaisin sita siihen, kun Jeesusta moitittiin kun han paransi sairaita sapattina. Jeesuksen toiminta mm. naissa tilanteissa (kuten myos verenvuototautia sairastavan naisen kohdalla) osoitti, ettei todellinen "hata lue lakia". Ts. armo, ei uhri, on tarkein. Raamattu on taman asian suhteen harvinaisen selkea. >seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset.

Ei nyt lähdetä vertaamaan miljoonia henkilöitä käsittävää seuraa ja yksittäistä ihmistä. Jos verrataan, niin verrataan uskontoja keskenään. Yksilöt ovat erikseen. Ei lähdetä siitä, että jokainen voi toimia kuten parhaaksi näkee!

Verrataan sitä, minkä uskonnon parista saat parhaan hengellisen annin ja sitä kautta tullaan sitten yksilöllisiin asioihin. Jos sopii?

Lue lisää

>>jo elämistä tässä nyky-yhteiskunnassa voidaan pitää jatkuvana hengenvaarana.
>>

Millä sinä tämän perustelet? Silläkö, että ihmisen keskimääräinen elinikä on lähes tuplaantunut sadan vuoden sisällä?

ystava kirjoitti:

Kiitos kommentistasi.


[2 Tessalonikalaisille 2:1-4

1 Pyydämme teitä kuitenkin, veljet, mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen läsnäoloon ja meidän kokoamiseemme hänen luokseen, 2 ettette nopeasti järky pois tolaltanne ettekä minkään henkeytetyn ilmauksen tai suullisen sanoman tai muka meiltä olevan kirjeen välityksellä innostu ajattelemaan, että Jehovan päivä on tullut.]

"muka meilta" olevan kirjeen... Tasta alkuseurakunnan huomiosta poiketen VT-seuran kirjat ja muu materiaali on tullut suoraan heilta, joten tama kohta on oikeasti varsin epaedullinen seuran nakokulmasta.

On hyvin traagista miten hallintoelin on onnistunut vaistelemaan vastuuta virheistaan. Tama on tosin hyvin yleista totalitaarisissa yhteisoissa. Jos muistat Neuvostoliiton aikaisen sanomalehden nimelta Pravda, joka on venajaa ja tarkoittaa "totuutta", ymmarrat mita tarkoitan.

[3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika.]

Kuten seurakin, uskon taman "tuhon pojan" viittaavaan laajempaan asenteeseen Kristusta vastaan (vrt. antikristus, anti = vastaan), ei yhteen henkiloon. En kuitenkaan usko silla olevan mitaan sen suorempaa yhteytta seuraan. Seura ei ole riittavan merkittava tekija maailman nayttamolla tayttaakseen vaaditut mitat. Seura nayttaa kuitenkin omalla huolimattomuudellaan (virheelliset, muutetut, edelleen virheelliset tulkinnat) edistavan enemman Kristuksen vastaista asennetta kuin asennetta hanen puolestaan (seuran virheet vievat uskon myos Jumalaan vaikka niiden pitaisi vieda vain usko seuraan).


[4 Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala.]

Tama viitannee asenteeseen, jonka oikean Kristuksen hylkaavat ihmiset ottavat (toki tuolla asenteella voi sanoa ajan mittaan olleen myos selvia ihmisedustajia, kuten esim. Hitler tms). Joka tapauksessa nama itsensa korottajat, yksiloina ja ryhmina asettavat oman nakemyksensa JATKUVASTI ja JOHDONMUKAISESTI oikean Kristuksen totuuden edelle.

Antikristuksen vastakohtana voidaan pitaa esim. uskollista ja ymmartavaa orjaa. Uskon tuon orjan edustavan niita ihmisia, jotka oikean Kristuksen johdossa auttavat laheisiaan tuntemaan Jumalan. Heitakaan ei voi suoraan yksiloida jonkin nimikyltin alle.

Nimikylttien alle asettuminen ja sen vaatiminen, etta kuuluu johonkin ryhmaan on selvasti antikristuksen tapa johtaa ryhmaansa. Esim. Ilmestyksessa he ottavat hanen ulkoisen merkkinsa. Kristittyjen merkki on sydamen ymparileikkaus, eika se nay suoraan ulospain. Se on aito.

[Mutta sitten esitit kysymyksen...

>>>miksi kenenkaan kannattaa investoida runsaasti aikaansa ja vaarantaa terveytensa kuulumalla jarjestoon, joka ei tarjoa mitaan todellista hengellista lisaarvoa, vaan tulee pikemminkin jalkijunassa?

Lue lisää

Et kai sinä nyt taasen esitä sitä väitettä, että Jeesus rikkoi lakia silloin sapattina?


Jos näin olisi ollut, siiloin Jeesus olisi syyllistynyt syntiin, eikö vain? mitä siitä sitten olisi seurannut?

fger. kirjoitti:

Et kai sinä nyt taasen esitä sitä väitettä, että Jeesus rikkoi lakia silloin sapattina?


Jos näin olisi ollut, siiloin Jeesus olisi syyllistynyt syntiin, eikö vain? mitä siitä sitten olisi seurannut?

Lue lisää

Kiitos kommentistasi.

Jeesus nimenomaan EI rikkonut lakia, koska laki ei pade tilanteissa, joissa on todellinen hata tai mahdollisuus tehda hyvaa toiselle ihmiselle.

Ihminen ei ole sapattia varten, vaan sapatti ihmista. Ts. laki on annettu ihmisen hyodyksi, ei pain vastoin (vrt. Daavidin miehet soivat pyhat leivat).

Veren karttaminen ei poikkea tasta mitenkaan. Veren syominen ei yleensa liity hataan mutta verensiirto lahes poikkeuksetta.

Raamatussa on lukuisia esimerkkeja, joissa joku naennaisesti nayttaa rikkovan lakia, muttei tee niin. Jattaisitko ojaan pudonneen lehman ojaan vain siksi, ettei sapattina tule tehda toita?

Laki ei ole HENGELTAAN mustavalkoinen.

timotei kirjoitti:

tätä omaa valoa myös Valtakunnansalilla ja muiden Jehovan todistajien seurassa, vai onko teitä pieni piiri ajatuksen takana ja pidätte asian omana tietonanne. Kokemukseni mukaan AINA on julistettava tasan Vartiotorniseuran kulloisenkin valon mukaan.

Lue lisää

Hedelmistaan puu tunnetaan. Jos valoni on virheellista, se kay varmasti vahitellen ilmi siita mita kirjoitan.

Jeesusta ja hanen opetuslapsiaanhan vainottiin sen takia, etta heidan valonsa ei ollut sopusoinnussa juutalaisen opetuksen kanssa.

Annetaan hedelmien ratkaista, ei ihmisten.

AliBaba kirjoitti:

Ensimmäiseksi haluaisin heittää kommentin Make Meilolle. Tämä on se tapa, jolla saat ihmisiä koukkuun. Ota "ystävän" toimintatavasta mallia niin et aina saa niin jyrkkää vastareaktioita aikaan.
Toisaalta tämä toimii hyvänä vastapainona meilon kommenteille niin joku voi tämänkaltaisiin juttuihin tarttuakkin! Mutta sanoisin "ystäväiseni", että sinäkin paljastit korttisi liian aikaisin, kun sanoit...

"Jos jaksat keskustella tasta asiasta kanssani, osoitan sinulle, etta seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset."

Olisit jättänyt tämän pois niin koko juttu olisi purrut minuunkin hieman paremmin. :)


Mutta asiaan....

Juuri tuosta veriasiasta en olisi halunnut ottaa esille, koska sitä on jauhettu tällä palstalla viimeaikoina aika paljon... mutta kun tuli puheeksi voisin pari kommenttia siitäkin pistää...

>>>>>Vertaisin sita siihen, kun Jeesusta moitittiin kun han paransi sairaita sapattina. Jeesuksen toiminta mm. naissa tilanteissa (kuten myos verenvuototautia sairastavan naisen kohdalla) osoitti, ettei todellinen "hata lue lakia". Ts. armo, ei uhri, on tarkein. Raamattu on taman asian suhteen harvinaisen selkea. >seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset.

Ei nyt lähdetä vertaamaan miljoonia henkilöitä käsittävää seuraa ja yksittäistä ihmistä. Jos verrataan, niin verrataan uskontoja keskenään. Yksilöt ovat erikseen. Ei lähdetä siitä, että jokainen voi toimia kuten parhaaksi näkee!

Verrataan sitä, minkä uskonnon parista saat parhaan hengellisen annin ja sitä kautta tullaan sitten yksilöllisiin asioihin. Jos sopii?

Lue lisää

Kiitos kommentistasi.

Ihmiselle hanen oman hatansa (myos lapsuuden vamman) valiton lievittaminen on aina tarkeaa. Se ettei Jeesus odottanut viikolle oli se, etta ihminen on aina tarkeampi kuin jokin laki tai saanto. Meidan tulisi suhtautua asioihin samalla tavalla.

Jeesus ei rikkonut lain HENKEA. Mm. verensiirtokielto menee yli sen mita on kirjoitettu, eika ota mielestani huomioon lain henkea.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Ota "ystävän" toimintatavasta mallia

Saatan olla väärässäkin, mutta olen käsittänyt, että saan ihan itse päättää tekemisistäni. Olen näiden vuosien aikana saanut lukuisia erilaisia neuvoja. En koe tätä suosituimmuuskilpailuksi.

Henkilöön tai esittämiini asioihin kohdistetut perättömät väitteet kääntyvät esittäjäänsä vastaan.

Lue lisää

Ajattelin vain, että kanssasi olisi mukavampi keskustella kuin väitellä!! :)

Otat turhan herkästi nokkiisi! Tuossa olisi hyvä malli kehittää mukavaa harrastustasi!

Puoliksi vitsinä sen siihen heitin.. mutta jos ei.. niin ei sitten!!

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>jo elämistä tässä nyky-yhteiskunnassa voidaan pitää jatkuvana hengenvaarana.
>>

Millä sinä tämän perustelet? Silläkö, että ihmisen keskimääräinen elinikä on lähes tuplaantunut sadan vuoden sisällä?

Lue lisää

Mutta eihän sillä ole mitään tekemistä kyseisen asian kanssa... ethän kuitenkaan milloinkaan tiedä milloin auto voi ajaa ylitsesi, milloin joku tartuttaa sinuun lintuinfluenssan tai joku aamu et herääkkään kun asuntosi on palanut ja sinä sen mukana...tms..... Kyllä me minusta elämme jatkuvassa hengenvaarassa täällä!!

Ja minusta se, että kieltäydyn mahdollisuudesta verensiirtoon ei lisää tätä hengenvaaraa pätkän vertaa!!

AliBaba kirjoitti:

Mutta eihän sillä ole mitään tekemistä kyseisen asian kanssa... ethän kuitenkaan milloinkaan tiedä milloin auto voi ajaa ylitsesi, milloin joku tartuttaa sinuun lintuinfluenssan tai joku aamu et herääkkään kun asuntosi on palanut ja sinä sen mukana...tms..... Kyllä me minusta elämme jatkuvassa hengenvaarassa täällä!!

Ja minusta se, että kieltäydyn mahdollisuudesta verensiirtoon ei lisää tätä hengenvaaraa pätkän vertaa!!

Lue lisää

Minusta tuo kohtalonusko ei oikein sovi jt-oppiin. Tietysti voi ajatella että tapahtui mitä vaan, niin minkäs sille mahtaa...

Varmaan pidät kuitenkin turvavyötä autossa?

ystava kirjoitti:

Kiitos kommentistasi.

Jeesus nimenomaan EI rikkonut lakia, koska laki ei pade tilanteissa, joissa on todellinen hata tai mahdollisuus tehda hyvaa toiselle ihmiselle.

Ihminen ei ole sapattia varten, vaan sapatti ihmista. Ts. laki on annettu ihmisen hyodyksi, ei pain vastoin (vrt. Daavidin miehet soivat pyhat leivat).

Veren karttaminen ei poikkea tasta mitenkaan. Veren syominen ei yleensa liity hataan mutta verensiirto lahes poikkeuksetta.

Raamatussa on lukuisia esimerkkeja, joissa joku naennaisesti nayttaa rikkovan lakia, muttei tee niin. Jattaisitko ojaan pudonneen lehman ojaan vain siksi, ettei sapattina tule tehda toita?

Laki ei ole HENGELTAAN mustavalkoinen.

Lue lisää

>>>>>Jeesus nimenomaan EI rikkonut lakia, koska laki ei pade tilanteissa, joissa on todellinen hata tai mahdollisuus tehda hyvaa toiselle ihmiselle.


Olisiko kenties kysymys siitä, ettei Mooseksen laki enää kirjaimellisesti ollut voimassa?


>>>>koska laki ei pade tilanteissa, joissa on todellinen hata tai mahdollisuus tehda hyvaa toiselle ihmiselle.

Otetaan esimerkki...

Näet rahankuljetusauton törmäävän sillankaiteeseen. Auton sisältä leviää suuri määrä seteleitä ja kolikoita tielle. Onko sinusta oikein mennä ja antaa sillan alla asustelevalle pummille rahaa tieltä??


Annetaanko uuden testamentin puolella mahdollisuus, esimerkiksi syödä verta hätätilanteessa. Ei! Israelin kansalla oli mahdollisuus puhdistautua jos söivät vahingossa verta, mutta uuden testamentin puolella ei ole muuta kuin selkeä käsky karttaa verta!!

ystava kirjoitti:

Hedelmistaan puu tunnetaan. Jos valoni on virheellista, se kay varmasti vahitellen ilmi siita mita kirjoitan.

Jeesusta ja hanen opetuslapsiaanhan vainottiin sen takia, etta heidan valonsa ei ollut sopusoinnussa juutalaisen opetuksen kanssa.

Annetaan hedelmien ratkaista, ei ihmisten.

Lue lisää

ei liene sopusoinnussa VT-seuran kanssa.

Kiitos kommentistasi.

Esim. historiantutkijat siita, etta Jerusalemin havitys tapahtui 586/587 eaa, eika 607 eaa, kuten seura esittaa.

Seura on ajanut itsensa tavallaan umpikujaan tekemalla eriavyydestaan tavaramerkkinsa. Sama koskee mm. verioppia.

ystava kirjoitti:

Kiitos kommentistasi.

Esim. historiantutkijat siita, etta Jerusalemin havitys tapahtui 586/587 eaa, eika 607 eaa, kuten seura esittaa.

Seura on ajanut itsensa tavallaan umpikujaan tekemalla eriavyydestaan tavaramerkkinsa. Sama koskee mm. verioppia.

Lue lisää

Oletko ulkomailla ja millä asialla?

ystava kirjoitti:

Kiitos kommentistasi.

Esim. historiantutkijat siita, etta Jerusalemin havitys tapahtui 586/587 eaa, eika 607 eaa, kuten seura esittaa.

Seura on ajanut itsensa tavallaan umpikujaan tekemalla eriavyydestaan tavaramerkkinsa. Sama koskee mm. verioppia.

Lue lisää

ihan oikeasti toivoin, että tämä keskustelu olisi koskenut jotain muuta kuin verikysymystä!


Joten laitan tähän kommentin edellisestä viestistäni ja toivon, että se saa vastakaikua!


Ja viimeisenä hengellisestä lisäarvosta.


Johannes 6:68,69

68 Simon Pietari vastasi hänelle: ”Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat, 69 ja me olemme tulleet uskomaan ja tietämään, että sinä olet Jumalan Pyhä.

>>>>seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset.

Ei nyt lähdetä vertaamaan miljoonia henkilöitä käsittävää seuraa ja yksittäistä ihmistä. Jos verrataan, niin verrataan uskontoja keskenään. Yksilöt ovat erikseen. Ei lähdetä siitä, että jokainen voi toimia kuten parhaaksi näkee!

Verrataan sitä, minkä uskonnon parista saat parhaan hengellisen annin ja sitä kautta tullaan sitten yksilöllisiin asioihin. Jos sopii?

AliBaba kirjoitti:

ihan oikeasti toivoin, että tämä keskustelu olisi koskenut jotain muuta kuin verikysymystä!


Joten laitan tähän kommentin edellisestä viestistäni ja toivon, että se saa vastakaikua!


Ja viimeisenä hengellisestä lisäarvosta.


Johannes 6:68,69

68 Simon Pietari vastasi hänelle: ”Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat, 69 ja me olemme tulleet uskomaan ja tietämään, että sinä olet Jumalan Pyhä.

>>>>seura on hyvin kaukana totuudesta, paljon kauempana kuin monet muut kristittyina itseaan pitavat ihmiset.

Ei nyt lähdetä vertaamaan miljoonia henkilöitä käsittävää seuraa ja yksittäistä ihmistä. Jos verrataan, niin verrataan uskontoja keskenään. Yksilöt ovat erikseen. Ei lähdetä siitä, että jokainen voi toimia kuten parhaaksi näkee!

Verrataan sitä, minkä uskonnon parista saat parhaan hengellisen annin ja sitä kautta tullaan sitten yksilöllisiin asioihin. Jos sopii?

Lue lisää

Kiitos kommentistasi.

Kirjoitin keskustelun avauksessani "Seurakunta ei ole rakennus", että kristittynä olemisessa on kyse nimenomaan ihmisistä, ei uskonnoista.

Uskonnot ja nimikyltit ovat auttamatta väärä tapa lähestyä näitä kysymyksiä. Muutenhan voisimme nimetä ne ihmiset ja ryhmät joiden kanssa Jeesus oli halki vuosisatojen lupauksensa mukaan. Mutta emme pysty. Heidät tunnistaa vain Jumala samoin kuten nykyäänkin.

Lisäksi, kuten mainitsin, tuhon poika/antikristus vaatii ihmisten ottavan ulkoisia tunnusmerkkejä siitä kelle he kuuluvat (vrt. Ilmestys). Kristus puolestaan haluaa meidän ottavan hänen merkkinsä sydämeemme (sydämen ympärileikkaus).

Tosikristillisyys on sydämessä ja se saa toimimaan ilman laajojen joukkojen antamaa tukea. Me emme tarvitse tueksemme ketään muuta kuin Jeesuksen, niin abstraktilta kuin se saattaa kuulostaakin. Tietysti se on mukava, jos tukea tulee muiltakin, mutta se ei ole ratkaisevaa.

Uskon, että Jeesus on kanssamme tälläkin palstalla. Siihen ei tarvita rakennuksia tai fyysisiä seurakuntia.

Rakkaus ei näy mutta se tuntuu.

ystävä kirjoitti:

Kiitos kommentistasi.

Kirjoitin keskustelun avauksessani "Seurakunta ei ole rakennus", että kristittynä olemisessa on kyse nimenomaan ihmisistä, ei uskonnoista.

Uskonnot ja nimikyltit ovat auttamatta väärä tapa lähestyä näitä kysymyksiä. Muutenhan voisimme nimetä ne ihmiset ja ryhmät joiden kanssa Jeesus oli halki vuosisatojen lupauksensa mukaan. Mutta emme pysty. Heidät tunnistaa vain Jumala samoin kuten nykyäänkin.

Lisäksi, kuten mainitsin, tuhon poika/antikristus vaatii ihmisten ottavan ulkoisia tunnusmerkkejä siitä kelle he kuuluvat (vrt. Ilmestys). Kristus puolestaan haluaa meidän ottavan hänen merkkinsä sydämeemme (sydämen ympärileikkaus).

Tosikristillisyys on sydämessä ja se saa toimimaan ilman laajojen joukkojen antamaa tukea. Me emme tarvitse tueksemme ketään muuta kuin Jeesuksen, niin abstraktilta kuin se saattaa kuulostaakin. Tietysti se on mukava, jos tukea tulee muiltakin, mutta se ei ole ratkaisevaa.

Uskon, että Jeesus on kanssamme tälläkin palstalla. Siihen ei tarvita rakennuksia tai fyysisiä seurakuntia.

Rakkaus ei näy mutta se tuntuu.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa siinä, että se mistä on loppujen lopuksi kyse, on henkilökohtainen suhde Jumalaan!

Mutta kuinka joku voisi ymmärtää Raamatun totuutta, kehittää suhteen Jumalaan, jos sitä ei kukaan olisi kertomassa, jos kukaan ei sinua opastaisi? Ja jos ei olisi mitään järjestäynyttä toimintaa (seurakuntaa, järjestöä....etc.) niin miten ihmisillä voisi olla "yksi usko ja yksi kaste"? Eivät kaikki tiet vie Jumalan luokse!!

Emmekö me näe ympärillä olevasta maailmasta kuinka ihmiset vaeltavat pimeydessä? Suurimmalla osalla on Raamattu.. hyllyssään... harva heistä on sen edes avannut! Vilpittömillä ihmisillä on valtavasti kysyttävää.. vaikka he ovat käyneet koulussa uskontotunneilla... ja rippikoulussa... He eivät tunne Jumalaa, eivätkä Jeesusta...

Minun mielestäni ei välttämättä tarvitse olla Jehovan todistaja pelastuakseen... Mutta valtakunnan sali on ainoa paikka mistä minä (ja miljoonat muut) saan jatkuvaa hengellistä ravintoa! Jatkuvaa muistutusta niistä Jumalan asettamista moraalinormeista ja elämänohjeista joita hän raamattuun on kirjoittanut!! Varmasti on vilpittömiä ihmisiä, jotka elävät raamatun normien mukaan eivätkä ole koskaan edes kuulleet Jehovan todistajista. Ja se, että olen Jehovan todistaja ei varmasti ainakaan vähennä mahdollisuuttani pelastua!!

AliBaba kirjoitti:

Olet aivan oikeassa siinä, että se mistä on loppujen lopuksi kyse, on henkilökohtainen suhde Jumalaan!

Mutta kuinka joku voisi ymmärtää Raamatun totuutta, kehittää suhteen Jumalaan, jos sitä ei kukaan olisi kertomassa, jos kukaan ei sinua opastaisi? Ja jos ei olisi mitään järjestäynyttä toimintaa (seurakuntaa, järjestöä....etc.) niin miten ihmisillä voisi olla "yksi usko ja yksi kaste"? Eivät kaikki tiet vie Jumalan luokse!!

Emmekö me näe ympärillä olevasta maailmasta kuinka ihmiset vaeltavat pimeydessä? Suurimmalla osalla on Raamattu.. hyllyssään... harva heistä on sen edes avannut! Vilpittömillä ihmisillä on valtavasti kysyttävää.. vaikka he ovat käyneet koulussa uskontotunneilla... ja rippikoulussa... He eivät tunne Jumalaa, eivätkä Jeesusta...

Minun mielestäni ei välttämättä tarvitse olla Jehovan todistaja pelastuakseen... Mutta valtakunnan sali on ainoa paikka mistä minä (ja miljoonat muut) saan jatkuvaa hengellistä ravintoa! Jatkuvaa muistutusta niistä Jumalan asettamista moraalinormeista ja elämänohjeista joita hän raamattuun on kirjoittanut!! Varmasti on vilpittömiä ihmisiä, jotka elävät raamatun normien mukaan eivätkä ole koskaan edes kuulleet Jehovan todistajista. Ja se, että olen Jehovan todistaja ei varmasti ainakaan vähennä mahdollisuuttani pelastua!!

Lue lisää

Se, mitä tuossa sanoit, olisi helppo allekirjoittaa.

Olen tarkalleen samaa mieltä.

Minä ja muuan muu kirjoitti:

Se, mitä tuossa sanoit, olisi helppo allekirjoittaa.

Olen tarkalleen samaa mieltä.

On mukava kuulla, että on myös henkilöitä, jotka ovat kanssani samaa mieltä! :)

AliBaba kirjoitti:

Olet aivan oikeassa siinä, että se mistä on loppujen lopuksi kyse, on henkilökohtainen suhde Jumalaan!

Mutta kuinka joku voisi ymmärtää Raamatun totuutta, kehittää suhteen Jumalaan, jos sitä ei kukaan olisi kertomassa, jos kukaan ei sinua opastaisi? Ja jos ei olisi mitään järjestäynyttä toimintaa (seurakuntaa, järjestöä....etc.) niin miten ihmisillä voisi olla "yksi usko ja yksi kaste"? Eivät kaikki tiet vie Jumalan luokse!!

Emmekö me näe ympärillä olevasta maailmasta kuinka ihmiset vaeltavat pimeydessä? Suurimmalla osalla on Raamattu.. hyllyssään... harva heistä on sen edes avannut! Vilpittömillä ihmisillä on valtavasti kysyttävää.. vaikka he ovat käyneet koulussa uskontotunneilla... ja rippikoulussa... He eivät tunne Jumalaa, eivätkä Jeesusta...

Minun mielestäni ei välttämättä tarvitse olla Jehovan todistaja pelastuakseen... Mutta valtakunnan sali on ainoa paikka mistä minä (ja miljoonat muut) saan jatkuvaa hengellistä ravintoa! Jatkuvaa muistutusta niistä Jumalan asettamista moraalinormeista ja elämänohjeista joita hän raamattuun on kirjoittanut!! Varmasti on vilpittömiä ihmisiä, jotka elävät raamatun normien mukaan eivätkä ole koskaan edes kuulleet Jehovan todistajista. Ja se, että olen Jehovan todistaja ei varmasti ainakaan vähennä mahdollisuuttani pelastua!!

Lue lisää

Kiitos kommentistasi.

Väitän, ettei JT-seuralla ole mistään raamatullisesta aiheesta mitään erityistietoa, saati Jumalalalta saatua ns. sisäpiirin tietoa.

Jos epäilet väitettäni, pyydän sinua ottamaan esille edes yhden aiheen, josta ei ole saatavilla yhtä luotettavaa tai luotettavampaa tietoa seuran ulkopuolelta.

AliBaba kirjoitti:

Olet aivan oikeassa siinä, että se mistä on loppujen lopuksi kyse, on henkilökohtainen suhde Jumalaan!

Mutta kuinka joku voisi ymmärtää Raamatun totuutta, kehittää suhteen Jumalaan, jos sitä ei kukaan olisi kertomassa, jos kukaan ei sinua opastaisi? Ja jos ei olisi mitään järjestäynyttä toimintaa (seurakuntaa, järjestöä....etc.) niin miten ihmisillä voisi olla "yksi usko ja yksi kaste"? Eivät kaikki tiet vie Jumalan luokse!!

Emmekö me näe ympärillä olevasta maailmasta kuinka ihmiset vaeltavat pimeydessä? Suurimmalla osalla on Raamattu.. hyllyssään... harva heistä on sen edes avannut! Vilpittömillä ihmisillä on valtavasti kysyttävää.. vaikka he ovat käyneet koulussa uskontotunneilla... ja rippikoulussa... He eivät tunne Jumalaa, eivätkä Jeesusta...

Minun mielestäni ei välttämättä tarvitse olla Jehovan todistaja pelastuakseen... Mutta valtakunnan sali on ainoa paikka mistä minä (ja miljoonat muut) saan jatkuvaa hengellistä ravintoa! Jatkuvaa muistutusta niistä Jumalan asettamista moraalinormeista ja elämänohjeista joita hän raamattuun on kirjoittanut!! Varmasti on vilpittömiä ihmisiä, jotka elävät raamatun normien mukaan eivätkä ole koskaan edes kuulleet Jehovan todistajista. Ja se, että olen Jehovan todistaja ei varmasti ainakaan vähennä mahdollisuuttani pelastua!!

Lue lisää

Toteat, ettet usko jehovantodistajuuden ainakaan heikentävän mahdollisuuksiasi pelastua.

Nyt olemme asian ytimessä. Mietipä tilannetta vaikka asuntomarkkinoilla. Jos sinulla on laajin ja tutkituin tieto markkinoista, tarjonnasta, hinnoista ja koroista, se parantaa varmasti mahdollisuuksiasi tehdä muita parempi ratkaisu asunnonvalinnassasi. Jos tietosi taasen ovat yksipuoliset (esim. vain yhdestä lähteestä), mahdollisuutesi tehdä muita parempi ratkaisu ovat heikot, eikö?

Sama pätee kaikilla elämän aloilla, eikä uskonto ole mikään poikkeus.

Kysymys on tiedosta. Onko seuralla tarjottavanaan paras tieto, kuten he itse väittävät?

Ajattele seuraavaa erään toisen aiheen alle kirjoittamaani esimerkkiä. Se sopii tähänkin hyvin:

Ymmärrän, että monet veljet haluavat ajatella, etta seuran tulkintavirheissä on kyse inhimillisyydestä. Asia ei kuitenkaan ole näin.

Mooseksen tai opetuslasten aikana kukaan ulkopuolinen ei ollut sen lähempänä totuutta kuin juutalaiset tai opetuslapset, heidän virheistään huolimatta.

JT-seuran aikana 1870-luvulta eteenpäin on kuitenkin ollut monia ihmisiä ja uskontoja, jotka ovat olleet monissa asioissa lähempänä totuutta kuin seura. Esim. seura kielsi 40-luvulla rokotukset, kun monet muut uskonnot hyväksyivät ne. Myos seuran jatkuva tapa esittää tulkintansa varmana tietona (esim. mitä Jeesus tarkoitti "sukupolvella"), on ollut tyhmää, ei inhimillistä. Listaa voisi jatkaa.

Nimittäin, jos seura olisi sanonut, että Jeesus "tarkoittaNEE" sukupolvella sitä, että ne jotka näkevät v. 1914 tapahtumat...", ja tätä tulkintaa olisi jouduttu jälkeenpäin (v. 1995) muuttamaan, kyse olisi ollut inhimillisestä virhetulkinnasta, jossa ei ole mitään hävettävää.

Ihmisen epätäydellisyys on eri asia kuin ihmisen yksinkertaisuus tai tyhmyys.

Saatan poistua näiltä sivuilta lähipäivinä.

Kommentit tervetulleita.

ystävä kirjoitti:

Toteat, ettet usko jehovantodistajuuden ainakaan heikentävän mahdollisuuksiasi pelastua.

Nyt olemme asian ytimessä. Mietipä tilannetta vaikka asuntomarkkinoilla. Jos sinulla on laajin ja tutkituin tieto markkinoista, tarjonnasta, hinnoista ja koroista, se parantaa varmasti mahdollisuuksiasi tehdä muita parempi ratkaisu asunnonvalinnassasi. Jos tietosi taasen ovat yksipuoliset (esim. vain yhdestä lähteestä), mahdollisuutesi tehdä muita parempi ratkaisu ovat heikot, eikö?

Sama pätee kaikilla elämän aloilla, eikä uskonto ole mikään poikkeus.

Kysymys on tiedosta. Onko seuralla tarjottavanaan paras tieto, kuten he itse väittävät?

Ajattele seuraavaa erään toisen aiheen alle kirjoittamaani esimerkkiä. Se sopii tähänkin hyvin:

Ymmärrän, että monet veljet haluavat ajatella, etta seuran tulkintavirheissä on kyse inhimillisyydestä. Asia ei kuitenkaan ole näin.

Mooseksen tai opetuslasten aikana kukaan ulkopuolinen ei ollut sen lähempänä totuutta kuin juutalaiset tai opetuslapset, heidän virheistään huolimatta.

JT-seuran aikana 1870-luvulta eteenpäin on kuitenkin ollut monia ihmisiä ja uskontoja, jotka ovat olleet monissa asioissa lähempänä totuutta kuin seura. Esim. seura kielsi 40-luvulla rokotukset, kun monet muut uskonnot hyväksyivät ne. Myos seuran jatkuva tapa esittää tulkintansa varmana tietona (esim. mitä Jeesus tarkoitti "sukupolvella"), on ollut tyhmää, ei inhimillistä. Listaa voisi jatkaa.

Nimittäin, jos seura olisi sanonut, että Jeesus "tarkoittaNEE" sukupolvella sitä, että ne jotka näkevät v. 1914 tapahtumat...", ja tätä tulkintaa olisi jouduttu jälkeenpäin (v. 1995) muuttamaan, kyse olisi ollut inhimillisestä virhetulkinnasta, jossa ei ole mitään hävettävää.

Ihmisen epätäydellisyys on eri asia kuin ihmisen yksinkertaisuus tai tyhmyys.

Saatan poistua näiltä sivuilta lähipäivinä.

Kommentit tervetulleita.

Lue lisää

>>>>>Jos tietosi taasen ovat yksipuoliset (esim. vain yhdestä lähteestä), mahdollisuutesi tehdä muita parempi ratkaisu ovat heikot, eikö?

Mistä tiedät etten ole tutustunut mormonien tai helluntailaisten uskontoon... mistä olet saanut päähäsi etten ole koskaan istunut ev.lut. tai protestanttien kirkossa kuuntelemassa pappien liturgiaa...?? Olen varmasti käynyt useamman uskonnon läpi kuin moni täällä sepustuksiaan kirjoittelevista!!

Saman kysymyksen voisin esittää sinulle... jos tietosi ovat yksipuoliset?? Internet ei todellakaan ole luotettava lähde vetää johtopäätöksiä ihmisistä joiden toiminta perustuu suurimmaksi osaksi uskoon!! Tule joskus istumaan kanssani valtakunnan salille ja kuuntele mitä Jehovan todistajat opettavat! Mielipiteesi eivät olisi noin yksipuolisia!

>>>>Esim. seura kielsi 40-luvulla rokotukset, kun monet muut uskonnot hyväksyivät ne.

Miten tämä liittyy mihinkään... tunnen hyvin paljon ihmisiä, joista suurin osa ei edes ole Jehovan todistajia, jotka eivät missään tapauksessa suostu ottamaan lapsilleen rokotuksia!! On täysin perusteltua jos joku ei halua ottaa rokotuksia... sillä vain ei ole mitään tekemistä uskon kanssa...

Et todellakaan voi tosissasi tuolla todistella yhtään mitään.. kannattaisi ottaa jokin raamatullinen esimerkki! jokin oppikysymys, kuten kolminaisuus ja yrittää sillä todistella, että joku muu uskonto on lähempänä totuutta...


>>>>>Myos seuran jatkuva tapa esittää tulkintansa varmana tietona (esim. mitä Jeesus tarkoitti "sukupolvella"), on ollut tyhmää, ei inhimillistä.

Kyllä olen täysin samaa mieltä kanssasi! joidenkin tulkintojen tekeminen on todella tyhmää.. mutta ei sillä ole mitään tekemistä inhimillisyyden kanssa! Ja sehän juuri liittyy siihen miten Israelin kansa ja apostolit toimivat väärin. Taino... oikeastaan inhimillisyydellä on paljonkin tekemistä asian kanssa... on TÄYSIN inhimillistä toimia väärin!! Me ihmiset emme voi sille mitään!!

Asian esittäminen varmana on taas asia erikseen... jos uskot johonkin, uskot sen myös olevan varmaa!

>>>>>Ihmisen epätäydellisyys on eri asia kuin ihmisen yksinkertaisuus tai tyhmyys.

Tämä menee jo haukkumisen puolelle... tämänkaltainen nimittely voidaan jättää minusta keskustelun ulkopuolelle.. eikö??

Ja itse asiassa se on täysin sama asia!! Vai luuletko että henkilö, jonka ÄO on 50.. olisi myös täydellisenä yhtä hidas??