vapaamuurarit :pedon palvojien taso 2

>>No, tuollaisia satuja läytyy vain Luopioiden mielikuvituksesta!!!

Tämän tarinan todenperäisyydestä en tiedä tuon taivaallista, mutta kenellä on otsaa kutsua luopioiden todistuksia jt-lahkon mädännäisyydestä saduiksi, ilman että osaa vastata raamatulla menestyksekkäästi luopion "väitteisiin". Viittaan nyt tässä eräänkin M Meilon kysymyksiin koskien pakanain aikoja ja Nebun hulluuden seitsemää aikaa ja montaa muuta kysymystä mitä on esitetty asiasta.

Minua ainakin hävettäisi puolustella sellaista, mitä ei kykene oman uskon nojalla puolustelemaan. Ainakin osaisin olla kerskumatta luopioiden "valheilla" ja "tietämättömyydellä" kun en kerran itse osaa vastata edes perus asioihin.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>No, tuollaisia satuja läytyy vain Luopioiden mielikuvituksesta!!!

Tämän tarinan todenperäisyydestä en tiedä tuon taivaallista, mutta kenellä on otsaa kutsua luopioiden todistuksia jt-lahkon mädännäisyydestä saduiksi, ilman että osaa vastata raamatulla menestyksekkäästi luopion "väitteisiin". Viittaan nyt tässä eräänkin M Meilon kysymyksiin koskien pakanain aikoja ja Nebun hulluuden seitsemää aikaa ja montaa muuta kysymystä mitä on esitetty asiasta.

Minua ainakin hävettäisi puolustella sellaista, mitä ei kykene oman uskon nojalla puolustelemaan. Ainakin osaisin olla kerskumatta luopioiden "valheilla" ja "tietämättömyydellä" kun en kerran itse osaa vastata edes perus asioihin.

Lue lisää

>>Ainakin osaisin olla kerskumatta luopioiden "valheilla" ja "tietämättömyydellä" kun en kerran itse osaa vastata edes perus asioihin.

Tietämättömyys ja/tai sokea uho teettää kaikenlaista. Ei ole olemassa yhtenäisiä ja yleistettävissä olevia luopiomielipiteitä. Samoin ei ole olemassa yhtenäisiä ja yleistettäviä jehovantodistajamielipiteitä. Toki jälkimmäisten mielipiteet ovat, tunnetusta syystä, merkittävästi yhtenäisempiä.

Sokeassa uhossa lähdetään siitä, että entiset jehovantodistajat olisivat kollektiivisesti vastuussa toistensa mielipiteistä. Tätä se fundamentalistinen asenne toisille teettää. Aivan samaan malliin kuin monille fundamentalisti-islamisteille. Maailma on "mullin mallin" ja se on muka kaikkien kristittyjen, eikä yhden tanskalaisen päätoimittajan, vastuu.

Yleistämisen asemesta olisi hyvä, jos kritiikin kärki suunnattaisiin oikein, esimerkiksi tällä forumilla ensisijaisesti Vartiotorniseuraan, yksittäisten jehovantodistajien asemesta.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Ainakin osaisin olla kerskumatta luopioiden "valheilla" ja "tietämättömyydellä" kun en kerran itse osaa vastata edes perus asioihin.

Tietämättömyys ja/tai sokea uho teettää kaikenlaista. Ei ole olemassa yhtenäisiä ja yleistettävissä olevia luopiomielipiteitä. Samoin ei ole olemassa yhtenäisiä ja yleistettäviä jehovantodistajamielipiteitä. Toki jälkimmäisten mielipiteet ovat, tunnetusta syystä, merkittävästi yhtenäisempiä.

Sokeassa uhossa lähdetään siitä, että entiset jehovantodistajat olisivat kollektiivisesti vastuussa toistensa mielipiteistä. Tätä se fundamentalistinen asenne toisille teettää. Aivan samaan malliin kuin monille fundamentalisti-islamisteille. Maailma on "mullin mallin" ja se on muka kaikkien kristittyjen, eikä yhden tanskalaisen päätoimittajan, vastuu.

Yleistämisen asemesta olisi hyvä, jos kritiikin kärki suunnattaisiin oikein, esimerkiksi tällä forumilla ensisijaisesti Vartiotorniseuraan, yksittäisten jehovantodistajien asemesta.

Lue lisää

>>Yleistämisen asemesta olisi hyvä, jos kritiikin kärki suunnattaisiin oikein, esimerkiksi tällä forumilla ensisijaisesti Vartiotorniseuraan, yksittäisten jehovantodistajien asemesta.

Tämä onkin varmasti loistava neuvo ja sitä olenkin pyrkinyt toteuttamaan jos olen keskustellut todistajan kanssa kasvotusten uskostaan tai järjestöstä, joka tuon uskon tuottaa.

Kuitenkaan en aina epätäydellisyydestäni (saatanan vika) johtuen kykene pysymään nettikeskusteluissa pelkästään järjestössä, vaikka siihen tietenkin pyrin. Siitä syystä, että kun nykyajan trendi näyttää olevan hyvinkin omaantuntoon pohjautuva (tai näin ainakin väitetään) niin joskus sitten on "pakko" kysyä henkilöltä itseltään hänen omista ajatuksistaan. Ja siitä kuinka ne ajatukset lyövät kättä seuran kanssa, tai ovat lyömättä.

Tuo yksilön omaantuntoon vetoaminen yhä enenevissä määrin jotenkin kyllä hämää meikäläistä. Tuntuu, että seuran selkäranka on katkeamassa, mitä jyrkkiin päätöksiin tulee (ennenmuinoin niin kovin tavallista oli huomattavasti jyrkempi ote asioihin). Tai jos selkärangasta ei ole kyse niin sitten jonkinlaisesta vastuunpakoilusta ja sen siirtämisestä yksilön harteille.

Tietenkin olisi parempi jos tuo todella toimisi ja yksilön omaantuntoon luotettaisiin, mutta kyse taitaa olla monisyisemmistä asioista kuin vain oppien löyhentymisistä. Ainakin jos ajattelee oppien venymiskykyisyyttä eräissäkin tapauksissa, joissa seura on saanut selvää hyötyä (esim. bulgarian tapaus).

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Yleistämisen asemesta olisi hyvä, jos kritiikin kärki suunnattaisiin oikein, esimerkiksi tällä forumilla ensisijaisesti Vartiotorniseuraan, yksittäisten jehovantodistajien asemesta.

Tämä onkin varmasti loistava neuvo ja sitä olenkin pyrkinyt toteuttamaan jos olen keskustellut todistajan kanssa kasvotusten uskostaan tai järjestöstä, joka tuon uskon tuottaa.

Kuitenkaan en aina epätäydellisyydestäni (saatanan vika) johtuen kykene pysymään nettikeskusteluissa pelkästään järjestössä, vaikka siihen tietenkin pyrin. Siitä syystä, että kun nykyajan trendi näyttää olevan hyvinkin omaantuntoon pohjautuva (tai näin ainakin väitetään) niin joskus sitten on "pakko" kysyä henkilöltä itseltään hänen omista ajatuksistaan. Ja siitä kuinka ne ajatukset lyövät kättä seuran kanssa, tai ovat lyömättä.

Tuo yksilön omaantuntoon vetoaminen yhä enenevissä määrin jotenkin kyllä hämää meikäläistä. Tuntuu, että seuran selkäranka on katkeamassa, mitä jyrkkiin päätöksiin tulee (ennenmuinoin niin kovin tavallista oli huomattavasti jyrkempi ote asioihin). Tai jos selkärangasta ei ole kyse niin sitten jonkinlaisesta vastuunpakoilusta ja sen siirtämisestä yksilön harteille.

Tietenkin olisi parempi jos tuo todella toimisi ja yksilön omaantuntoon luotettaisiin, mutta kyse taitaa olla monisyisemmistä asioista kuin vain oppien löyhentymisistä. Ainakin jos ajattelee oppien venymiskykyisyyttä eräissäkin tapauksissa, joissa seura on saanut selvää hyötyä (esim. bulgarian tapaus).

Lue lisää

>>Tuntuu, että seuran selkäranka on katkeamassa, mitä jyrkkiin päätöksiin tulee (ennenmuinoin niin kovin tavallista oli huomattavasti jyrkempi ote asioihin).

Näen asian laajempana muutoksena yhteiskunnassa. Kansalaiset ovat tietoisempia oikeuksistaan ja myös saaneet lisää oikeuksia. Vartiotorniseuralla on vaikeuksia pysyä perässä, koska laillisuuskysymyksiin ei aikoinaan kiinnitetty juurikaan huomiota, eikä rivijäsenistö perännyt oikeuksiaan.

>> Tai jos selkärangasta ei ole kyse niin sitten jonkinlaisesta vastuunpakoilusta ja sen siirtämisestä yksilön harteille.

Vartiotorniseura on muuttanut käytäntöjään taloudellsista ja juridisista lähtökohdista. Ja nämä kaksi näkökulmaa ovat yhä määräävämmässä asemassa kun käytännön muutoksia tehdään.

The following information is excerpts from reliable sources throughout the web. Most of these articles quote from the Watchtowers own printed material, which at one time the Watchtower ordered to be turned in by its members. To fully understand these excerpts one must read the material from which they came. It has been proven that The Watchtower Society has been involved in Enochian magick since its founding by Charles Taze Russell. Russell himself has been linked to a Satanic bloodline and was operating with key figures whose agenda has been a New World order. We all know how important the bloodline was to Christ through David. So is the bloodline to Satan to bring about the Anti-Christ New World Order. Russell was part of this bloodline.

Now we come to Russell's part. Russell was a freemason. It has been recorded in his own material, his admittance to being a Freemason." I am very glad to have this particular opportunity of saying a word about some of the things in which we agree with our Masonic friends, because we are speaking in a building dedicated to Masonry, and we also are Masons. I am a Freemason." Charles Taze Russell.

Todella asiapitoiset sivut!! Kiitän!!

Sori vaan jehovan todistajat, älkäänyt ottako tästä itseenne kun kaivetaan asioita tarkasti.

ps. en ole luopio joten jättäkää ne kivenmurikat heittämättä. Totuus tekee joskus kipeää.

...siis "kruunu-risti -logon", ei "ruusu-risti".

geeza kirjoitti:

The following information is excerpts from reliable sources throughout the web. Most of these articles quote from the Watchtowers own printed material, which at one time the Watchtower ordered to be turned in by its members. To fully understand these excerpts one must read the material from which they came. It has been proven that The Watchtower Society has been involved in Enochian magick since its founding by Charles Taze Russell. Russell himself has been linked to a Satanic bloodline and was operating with key figures whose agenda has been a New World order. We all know how important the bloodline was to Christ through David. So is the bloodline to Satan to bring about the Anti-Christ New World Order. Russell was part of this bloodline.

Now we come to Russell's part. Russell was a freemason. It has been recorded in his own material, his admittance to being a Freemason." I am very glad to have this particular opportunity of saying a word about some of the things in which we agree with our Masonic friends, because we are speaking in a building dedicated to Masonry, and we also are Masons. I am a Freemason." Charles Taze Russell.

Todella asiapitoiset sivut!! Kiitän!!

Sori vaan jehovan todistajat, älkäänyt ottako tästä itseenne kun kaivetaan asioita tarkasti.

ps. en ole luopio joten jättäkää ne kivenmurikat heittämättä. Totuus tekee joskus kipeää.

Lue lisää

Jos lukee hieman noita kirjoituksia, niin joku on pahsti seonnut. Lukijako?

http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/the_satanic_bloodlines.htm

geeza kirjoitti:

The following information is excerpts from reliable sources throughout the web. Most of these articles quote from the Watchtowers own printed material, which at one time the Watchtower ordered to be turned in by its members. To fully understand these excerpts one must read the material from which they came. It has been proven that The Watchtower Society has been involved in Enochian magick since its founding by Charles Taze Russell. Russell himself has been linked to a Satanic bloodline and was operating with key figures whose agenda has been a New World order. We all know how important the bloodline was to Christ through David. So is the bloodline to Satan to bring about the Anti-Christ New World Order. Russell was part of this bloodline.

Now we come to Russell's part. Russell was a freemason. It has been recorded in his own material, his admittance to being a Freemason." I am very glad to have this particular opportunity of saying a word about some of the things in which we agree with our Masonic friends, because we are speaking in a building dedicated to Masonry, and we also are Masons. I am a Freemason." Charles Taze Russell.

Todella asiapitoiset sivut!! Kiitän!!

Sori vaan jehovan todistajat, älkäänyt ottako tästä itseenne kun kaivetaan asioita tarkasti.

ps. en ole luopio joten jättäkää ne kivenmurikat heittämättä. Totuus tekee joskus kipeää.

Lue lisää

"Russell was not a freemason. Neither the symbols found in the Watchtower nor the cross and crown symbol are exclusively masonic"


http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry03.html

geeza kirjoitti:

The following information is excerpts from reliable sources throughout the web. Most of these articles quote from the Watchtowers own printed material, which at one time the Watchtower ordered to be turned in by its members. To fully understand these excerpts one must read the material from which they came. It has been proven that The Watchtower Society has been involved in Enochian magick since its founding by Charles Taze Russell. Russell himself has been linked to a Satanic bloodline and was operating with key figures whose agenda has been a New World order. We all know how important the bloodline was to Christ through David. So is the bloodline to Satan to bring about the Anti-Christ New World Order. Russell was part of this bloodline.

Now we come to Russell's part. Russell was a freemason. It has been recorded in his own material, his admittance to being a Freemason." I am very glad to have this particular opportunity of saying a word about some of the things in which we agree with our Masonic friends, because we are speaking in a building dedicated to Masonry, and we also are Masons. I am a Freemason." Charles Taze Russell.

Todella asiapitoiset sivut!! Kiitän!!

Sori vaan jehovan todistajat, älkäänyt ottako tästä itseenne kun kaivetaan asioita tarkasti.

ps. en ole luopio joten jättäkää ne kivenmurikat heittämättä. Totuus tekee joskus kipeää.

Lue lisää

On vaikea uskoa Russellia vapaamuurariksi, vaikka jotkin hänen käyttämänsä symbolit vapaamuurareiden vastaavia muistuttavatkin. Jos jotain asiallisia todisteita olisi, luulisi niiden tulleen kaivetuksi esiin jo kauan sitten, entisten Jehovan todistajien toimesta jos ei muuten.

Jos (mistä on jonkin verran näyttöä) Rutherford pyrki himmentämään Russellin kuvaa, olisi hän varmasti Russellin aikalaisena ja ammatillisten yhteyksiensä kautta halutessaan kyennyt löytämään pitävät todisteet Russellin vapaamuurariudesta ja voinut tuoda ne esiin.

Netistä en itsekään mitään varsinaisia todisteita Russellin vapaamuurariudesta löydä. Jehovan todistajien kannalta kiinnostava asia näissä symboleissa on, että Russell käytti ristiä eikä paalua. Ja tietenkin pyramidit.

Minusta olisi harmillista, jos Russell osoittautuisi vapaamuurariksi. Diggaan hänen kirjojaan kovasti. Nyt on menossa Raamatun tutkielmien II osa (kts. jippii).

"Olisikohan niin, että jokaisen vähänkään merkittävän henkilön tai tapauksen taakse rakennetaan salaliittoteoria?"

Niinpä, ei sitä mitä tiedät vaan sen mitä pystyt todistamaan. niin ne todisteetkin useasti vain häviää....

paljon on tapahtumia unholassa kennedyn murha..jne

mutta asioita ei ole olemassa kun niistä ei puhuta


maailma rakentuu salaliitoista, pienistä ja isommista, mutta isommissa epäillyissä salaliitoissa pätee seuraava kaava: Mitä isompi valhe ,sitä helpommin siihen uskotaan.

Propagandaa ei koskaan tehdä kriittisimpiä ihmisiä varten, sen takia yleensä virallista selitystä lähemmin tarkasteltuna siitä löytyy niin pahoja aukkoja ja ristiriitaisuuksia että ne herättävät enemmän kysymyksiä ilmaan kuin ymmärrystä tapahtumien oletetusta kulusta.


"ei se kuka antaa äänen, vaan se joka laskee"

josef stalin

geeza kirjoitti:

"Olisikohan niin, että jokaisen vähänkään merkittävän henkilön tai tapauksen taakse rakennetaan salaliittoteoria?"

Niinpä, ei sitä mitä tiedät vaan sen mitä pystyt todistamaan. niin ne todisteetkin useasti vain häviää....

paljon on tapahtumia unholassa kennedyn murha..jne

mutta asioita ei ole olemassa kun niistä ei puhuta


maailma rakentuu salaliitoista, pienistä ja isommista, mutta isommissa epäillyissä salaliitoissa pätee seuraava kaava: Mitä isompi valhe ,sitä helpommin siihen uskotaan.

Propagandaa ei koskaan tehdä kriittisimpiä ihmisiä varten, sen takia yleensä virallista selitystä lähemmin tarkasteltuna siitä löytyy niin pahoja aukkoja ja ristiriitaisuuksia että ne herättävät enemmän kysymyksiä ilmaan kuin ymmärrystä tapahtumien oletetusta kulusta.


"ei se kuka antaa äänen, vaan se joka laskee"

josef stalin

Lue lisää

>>maailma rakentuu salaliitoista, pienistä ja isommista,

Saatanan salaliitto Jumalaa vastaan lienee tuon ajatusmallin huippu?

>> mutta isommissa epäillyissä salaliitoissa pätee seuraava kaava: Mitä isompi valhe ,sitä helpommin siihen uskotaan.

Hyvin laajalti ajatellaan, että kaikki hyvä tulee Jumalalta ja kaikki paha Saatanalta.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>maailma rakentuu salaliitoista, pienistä ja isommista,

Saatanan salaliitto Jumalaa vastaan lienee tuon ajatusmallin huippu?

>> mutta isommissa epäillyissä salaliitoissa pätee seuraava kaava: Mitä isompi valhe ,sitä helpommin siihen uskotaan.

Hyvin laajalti ajatellaan, että kaikki hyvä tulee Jumalalta ja kaikki paha Saatanalta.

Lue lisää

Oho... Yhtäläisyyksiä!

Mormonismin perustaja Joseph Smithän oli vapaamuurari ja heidän temppelitoimitukset ovat samankaltaisia kuin rappareiden "Hommat"

Mormonit käyttävät toisaalta useasti kirjainyhdistelmää "CTR" joka heillä tarkoittaa yksinkertaisesti Choose Thre Right" -tätä tolkutetaan mormonilapsille ja "CTR" koristaa mm. mormonien käyttämää sormusta joka jaetaan lapsille pyhäkoulussa.

Kytkykauppaa...hmmm ;-)

*Xilomeida* kirjoitti:

Oho... Yhtäläisyyksiä!

Mormonismin perustaja Joseph Smithän oli vapaamuurari ja heidän temppelitoimitukset ovat samankaltaisia kuin rappareiden "Hommat"

Mormonit käyttävät toisaalta useasti kirjainyhdistelmää "CTR" joka heillä tarkoittaa yksinkertaisesti Choose Thre Right" -tätä tolkutetaan mormonilapsille ja "CTR" koristaa mm. mormonien käyttämää sormusta joka jaetaan lapsille pyhäkoulussa.

Kytkykauppaa...hmmm ;-)

Lue lisää

>>Oho... Yhtäläisyyksiä!

Saman aikakauden uususkontoja molemmat.

>>Mormonismin perustaja Joseph Smithän oli vapaamuurari ja heidän temppelitoimitukset ovat samankaltaisia kuin rappareiden "Hommat"

Russelin vapaamuurariutta koetetaan todistella, mutta toistaiseksi tuloksetta. Varsinaisesta jäsenyydestä huolimatta Russelilla oli voimakkaita sympatioita vapaamuurariutta kohtaan. Hän sanoikin olevansa vapaamuurari, mutta tuo lausunto on samaa luokkaa kuin USA:n presidentin lausunto siitä, että hän on berliininmunkki, vai mikä berliiniläinen olisikaan halunnut olla.

>>Mormonit käyttävät toisaalta useasti kirjainyhdistelmää "CTR" joka heillä tarkoittaa yksinkertaisesti Choose Thre Right" -tätä tolkutetaan mormonilapsille ja "CTR" koristaa mm. mormonien käyttämää sormusta joka jaetaan lapsille pyhäkoulussa.

Hyvä yhteensattuma, asiansa osaavalle entiselle tai nykyiselle jehovantodistajalle CTR on Charles Taze Russell, tuon mainitsemasi havaitsen ensimmäisen kerran.

>>Kytkykauppaa...hmmm ;-)

ennemminkin saman alan yrittäjiä.