Miksi sosialismia?

vastustetaan?

Sosialististen kokeilujen saldo:

- ovat johtaneet aina yksipuoluejärjestelmien ja diktatuurien syntymiseen. (Neuvostoliitto, natsi-Saksa, Kiina ja monet muut)

- ovat aiheuttaneet maailman suurimpia nälänhätiä (esimerkiksi Kiinan "suuren harppauksen" takia yli 30 miljoonaa ihmistä menehtyi huonon taloussunnittelun seurauksena.)

- ovat laskeneet ihmisten elintasoa äärimmäisen köyhäksi. (tavaroista pulaa, nälänhätää, ihmiset eivät olleet onnellisia vaan pyrkivät kapitalistisiin maihin)

- ovat johtaneet matkususkieltoihin ja yksilönvapautta rajoittavien järjestelmien syntyyn.

- ovat luoneet maailman suurimmat vankileirijärjestelmät.

- ovat keskittäneet vallan valtiolle, yhdelle henkilölle tai puolueelle.

- olivat suunniteltu kaikkien porvarillisten elementtien hävittämiseksi (teloituksilla ja vankileireillä).

- ovat johtaneet toisinajattelijoiden vainoihin, vähemmistöjen syrjintään, kansallisuuksien vainoihin ja pakkosiirtoihin

- ovat kaikkialla maailmassa aiheuttaneet yli 100 miljoonan ihmisen kuoleman (suurilla teloituksilla ja nälänhädällä).

24

606

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Saatu aikaan

      Melkoinen lista aikaansaannoksista.
      Sellaista se on ollut-Kukahan osais väittää vastaan-siis perustellusti.

    • siksi, että ei haluta ottaa selvää, minkälainen yhteiskuntajärjestelmä (K.Marx´in mukaan!) se oikein olisi!

      • lutheerukseksi

        selitä se MITÄ SE ON
        Sulla on vain tiivis pää. Sieltä ei pääse mikään karkuun. Jonka olet oppinut se on tosi juttu. JA PISTE. Et voi vetää mitään johtopäätöstä. Et kykene.
        Marxin oppeja ei tarvitse opiskella. Hautaus kelpoinen sellaisenaan.
        Komunistien tapaan syytät toisia. ET YMMÄRRÄ ja silleen. Kerro kansantajuisesti MITÄ SE ON.
        Mut et osaa, Kun et ymmärrä itsekkään koko aapista.


    • Suomalainen sosialisti

      Suomeen sosialismi on tuonut paljon hyvää. Valitettavasti taantumus jyllää nykypäivänä ja hyvinvointia ajetaan alas.

      • sit,en

        Tämän sossuttelun ilmiönä eli kommareiden tullee se hännystelijöiden joukko jotka huutavat kurkku suorana ja hamuavat itselleen johtoryhmän murut. kansasta viis veisataan. tavallisesta kansasta vähät välitetään pääasia että itsellä kaikki hyvin. kansa säästää muut tuhlaa.


      • Suomalainen

        Suomi ei ole sosialistinen eikä edes sosialismin ja kapitalismin sekoitus, vaan kapitalistinen valtio, jossa sekoitellaan julkista ja yksityistä sektoria. Sosialismi on saanut aikaan vain kurjuutta.


      • Suomalainen sosialisti
        Suomalainen kirjoitti:

        Suomi ei ole sosialistinen eikä edes sosialismin ja kapitalismin sekoitus, vaan kapitalistinen valtio, jossa sekoitellaan julkista ja yksityistä sektoria. Sosialismi on saanut aikaan vain kurjuutta.

        Suomi on markkinatalousmaa, jossa on paljon sosialistisia rakenteita. Julkisetpalvelut ovat sosialismia.


      • Suomalainen
        Suomalainen sosialisti kirjoitti:

        Suomi on markkinatalousmaa, jossa on paljon sosialistisia rakenteita. Julkisetpalvelut ovat sosialismia.

        Suomi on silti kapitalistinen, onneksi. Sosialismia täällä ei ole. Ehkä se on enemmäkin sosialidemokratiaa, ei sosialismia.

        Kommunismia, sosialismia tai kansallissosialismia emme tarvitse. Ne ovat täysin turhia, kurjuutta tuovia aatteita.


      • Suomalainen sosialisti
        Suomalainen kirjoitti:

        Suomi on silti kapitalistinen, onneksi. Sosialismia täällä ei ole. Ehkä se on enemmäkin sosialidemokratiaa, ei sosialismia.

        Kommunismia, sosialismia tai kansallissosialismia emme tarvitse. Ne ovat täysin turhia, kurjuutta tuovia aatteita.

        Jos suomessa ei olisi sosialismia, niin 80% kansasta eläisi ilman sähköjä, työpäivän pituus olisi 16 tuntia, peruskoulutus olisi vain harvojen etuoikeus, lapsikuolleisuus olisi moninkertainen...


      • Hienoa, että...
        Suomalainen sosialisti kirjoitti:

        Jos suomessa ei olisi sosialismia, niin 80% kansasta eläisi ilman sähköjä, työpäivän pituus olisi 16 tuntia, peruskoulutus olisi vain harvojen etuoikeus, lapsikuolleisuus olisi moninkertainen...

        ...näitä fiksuja todenpuhujia vielä on täällä umpikapitalistisessa läävässä, siis täällä Politiikka - aihealueella.


      • sosialismia
        Suomalainen sosialisti kirjoitti:

        Jos suomessa ei olisi sosialismia, niin 80% kansasta eläisi ilman sähköjä, työpäivän pituus olisi 16 tuntia, peruskoulutus olisi vain harvojen etuoikeus, lapsikuolleisuus olisi moninkertainen...

        Sosialisti = tuotantovälineiden yhteiskunnallista omistusta kannattava, yksitysitä omistamista vastustava

        Suomessa ei ole sosialismia missään!

        Suomi on porvarillinen markkinatalousmaa. Porvarillinen, koska väestöstä 68% äänestää porvareita, markkinatalous taas on hyväksi havaittu talousjärjestelmä.

        Ilman porvarillista yrittäjyyttä ja lähimmäisenrakkautta meillä ei olisi yhtikäs mitään - vain hautausmaiden hiljaisuutta!

        Vauras kansakunta on myös porvarien toive - hyvinvointi ja tasa-arvo eivät ole sosialistien keksintöjä. Vain hyvinvoivassa yhteisössä porvarin kauppa käy ja raha liikkuu...

        Kapitalismi on sosialismin tapaan "totalitäärinen" eikä sovi porvarin maailmaan!


      • Suomalainen sosialisti
        sosialismia kirjoitti:

        Sosialisti = tuotantovälineiden yhteiskunnallista omistusta kannattava, yksitysitä omistamista vastustava

        Suomessa ei ole sosialismia missään!

        Suomi on porvarillinen markkinatalousmaa. Porvarillinen, koska väestöstä 68% äänestää porvareita, markkinatalous taas on hyväksi havaittu talousjärjestelmä.

        Ilman porvarillista yrittäjyyttä ja lähimmäisenrakkautta meillä ei olisi yhtikäs mitään - vain hautausmaiden hiljaisuutta!

        Vauras kansakunta on myös porvarien toive - hyvinvointi ja tasa-arvo eivät ole sosialistien keksintöjä. Vain hyvinvoivassa yhteisössä porvarin kauppa käy ja raha liikkuu...

        Kapitalismi on sosialismin tapaan "totalitäärinen" eikä sovi porvarin maailmaan!

        Tuotannonvälineiden omistus on vain yksi osa, joskin tärkeä osa, sosialismia. Sosialismissa on kyse luokkarakenteiden purkamisesta ja tuotannonhyödyn oikeudenmukaisesta jakamisesta.


      • No on sosialistinen
        Suomalainen kirjoitti:

        Suomi ei ole sosialistinen eikä edes sosialismin ja kapitalismin sekoitus, vaan kapitalistinen valtio, jossa sekoitellaan julkista ja yksityistä sektoria. Sosialismi on saanut aikaan vain kurjuutta.

        Se on jännää, että on väkeä, jotka eivät edes tajua politiikasta mitään, mutta kovasti heillä on mielipiteitä, tai oikeammin luuloja, totta kai pohjoismaat kaikki ovat sosialismia, kuten jenkkisenaattori opastaa vähemmän tietäviä:

        "Bernie Sanders, USA:n senaatin sosialisti ihailee Pohjoismaita

        Skandinavia on
        sosialismia

        – 20 vuotta sitten ihmiset täällä ajattelivat sosialismilla Neuvostoliittoa tai Albaniaa. Nyt he ajattelevat Skandinaviaa. Vermontissa ihmiset ymmärtävät minun puhuvan demokraattisesta sosialismista.

        Heti vaalin ratkettua Sanders jatkoi amerikkalaisessa Democracy Now! -radio-ohjelman haastattelussa:

        – Sosialismista puheen ollen ajattelen, että meillä on paljon opittavaa Skandinaviasta ja siitä erittäin hyvästä työstä, mitä eurooppalaiset ovat tehneet. Sellaisissa maissa kuin Suomi, Norja ja Tanska köyhyys on lähes poistettu. Kaikilla on oikeus terveydenhoitoon kansalaisuuden perusteella. Keskiasteen opetus on kaikkien saatavilla tuloista riippumatta, käytännössä ilmaiseksi. Siellä ollaan paljon mukana politiikassa, äänestysprosentit ovat korkealla. Minusta meillä on paljon opittavaa maista, jotka ovat luoneet tasa-arvoisemman yhteiskunnan kuin Yhdysvallat."

        http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/12/bernie-sanders-usan-senaatin.html


      • Persuille
        No on sosialistinen kirjoitti:

        Se on jännää, että on väkeä, jotka eivät edes tajua politiikasta mitään, mutta kovasti heillä on mielipiteitä, tai oikeammin luuloja, totta kai pohjoismaat kaikki ovat sosialismia, kuten jenkkisenaattori opastaa vähemmän tietäviä:

        "Bernie Sanders, USA:n senaatin sosialisti ihailee Pohjoismaita

        Skandinavia on
        sosialismia

        – 20 vuotta sitten ihmiset täällä ajattelivat sosialismilla Neuvostoliittoa tai Albaniaa. Nyt he ajattelevat Skandinaviaa. Vermontissa ihmiset ymmärtävät minun puhuvan demokraattisesta sosialismista.

        Heti vaalin ratkettua Sanders jatkoi amerikkalaisessa Democracy Now! -radio-ohjelman haastattelussa:

        – Sosialismista puheen ollen ajattelen, että meillä on paljon opittavaa Skandinaviasta ja siitä erittäin hyvästä työstä, mitä eurooppalaiset ovat tehneet. Sellaisissa maissa kuin Suomi, Norja ja Tanska köyhyys on lähes poistettu. Kaikilla on oikeus terveydenhoitoon kansalaisuuden perusteella. Keskiasteen opetus on kaikkien saatavilla tuloista riippumatta, käytännössä ilmaiseksi. Siellä ollaan paljon mukana politiikassa, äänestysprosentit ovat korkealla. Minusta meillä on paljon opittavaa maista, jotka ovat luoneet tasa-arvoisemman yhteiskunnan kuin Yhdysvallat."

        http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/12/bernie-sanders-usan-senaatin.html

        tuon asian käsittäminen on ollut jo vuosia aivan liian ylivoimaista, siksi heistä suuri osa on äänestellyt jo pitkään itseään vastaan :-)


      • katuvanen ...

        SOSSU OLI HYVA RENKI MUTTA ON HUONO ISANTA!


    • asiavirhe ...

      natsi-Saksa ei ole varsinaisesti sosialismia mutta natsi-Saksan jatkumo DDR oli raakaa stalinistista reaalisosialismia ...

      • vapaus pois

        JOO, ja siis natsi-Saksa oli myös VALTIOjohtoista yhtenäiskulttuuria vasemmistoliiton ja SKDL:n malliin.

        Heti sodan jälkeen Unkarissa jne. puoluejohtajien huonekalutkin oli valtion eli numeroitu

        ja vaselilla on kai puolueohjelmassaan vieläkin yhteisomistus, yhteiskeittiöt ja kolhoosit jotenkin kätkettynä kierosti sinne.


      • Uutiset kertovat

        ”DDR oli hyvä maa

        Kaksikymmentä vuotta Berliinin muurin kaatumisen jälkeen entisten itäsaksalaisten enemmistö on edelleen sitä mieltä, että DDR oli hyvä maa.

        "DDR:llä oli ylivoimaisesti enemmän myönteisiä puolia. Me olimme iloisempia ja elimme paremmin kuin teemme nyt yhdistyneessä Saksassa".

        http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64480-tuore-tutkimus-”ddr-oli-hyva-maa-”


      • Egyptin Farao
        Uutiset kertovat kirjoitti:

        ”DDR oli hyvä maa

        Kaksikymmentä vuotta Berliinin muurin kaatumisen jälkeen entisten itäsaksalaisten enemmistö on edelleen sitä mieltä, että DDR oli hyvä maa.

        "DDR:llä oli ylivoimaisesti enemmän myönteisiä puolia. Me olimme iloisempia ja elimme paremmin kuin teemme nyt yhdistyneessä Saksassa".

        http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64480-tuore-tutkimus-”ddr-oli-hyva-maa-”

        Entisen DDRän asukkaat napisevat kuin muinaiset Israelin lapset Siinain korvessa " Egyptissä me sentään istuttiin lihapatojen ääressä !


      • Kokki nelonen
        vapaus pois kirjoitti:

        JOO, ja siis natsi-Saksa oli myös VALTIOjohtoista yhtenäiskulttuuria vasemmistoliiton ja SKDL:n malliin.

        Heti sodan jälkeen Unkarissa jne. puoluejohtajien huonekalutkin oli valtion eli numeroitu

        ja vaselilla on kai puolueohjelmassaan vieläkin yhteisomistus, yhteiskeittiöt ja kolhoosit jotenkin kätkettynä kierosti sinne.

        Yhteiskeittiö tunnetaan myös nimellä Ravintola. Miksi kaikkien pitäisi tehdä itse ruokansa? Eikö ruuanlaitto olisi hyvä jättää ammattilaisten käsiin?


      • Niillä..
        Egyptin Farao kirjoitti:

        Entisen DDRän asukkaat napisevat kuin muinaiset Israelin lapset Siinain korvessa " Egyptissä me sentään istuttiin lihapatojen ääressä !

        DDR:ssä ei oikein mene hyvin, kuten ei useimmissä muissakaan entisissä Euroopan kommunistimaissa, ne on tavallaan kolonisoitu kehitysmaiden tavoin Yhdysvaltojen ohjauksessa ja niiden siirtyessä suoraan uusliberalismiin, Latvia jopa pyysi Ruotsia miehittämään itsensä ;-)

        "Ruotsi kiltti, miehitä meidät

        Latviassa kerätään nimiä varsin erikoiseen internetadressiin, jossa Ruotsilta vaaditaan Latvian miehittämistä. Adressin alullepanijoiden mukaan Latvian valtio on menettänyt olemassaolonsa perusteet ja joutaisi liitettäväksi Ruotsin kuningaskuntaan.

        Adressin vetoomus on kirjoitettu kaksikielisenä, latviaksi ja englanniksi.

        ”Me allekirjoittaneet Latvian asukkaat vetoamme Ruotsiin, jotta tämä miehittäisi meidät. Mielestämme Latvian valtio on menettänyt olemassaolonsa perusteet”, tekstissä todetaan..."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6584132


    • Tappouhattu

      Onko Suomessa vihapuolueita?

      Kyllä on. Asiaa on tutkittu vähän. Niin, ”vihan kasvualustaa” on pyritty hoitamaan erilaisin sääntelyin ja valvonnan keinoin, mutta itse vihatuotannon järjestelmiin ei ole juuri kajottu.
      Vihatuotannon ja syrjinnän käytännön menetelmät ja toimenpiteet ovat tunnettuja. Mutta vihatoiminnan tuottajat saa olla rauhassa. Missä on poliitikkojen vastuu? Tuntuu tosi pahalta, kun asiassa tehdään vahvaa propagandaa äänestäjäin sumuttamiseksi.

      Järjestelmällinen vihatoiminnan kehitys alkoi näkyä jo 1970 luvun alussa ja sitä organisoitiin sekä puolueen ay-toiminnan koulutus uudistettiin. 1980-luvulle tultaessa alkoivat uudistukset tuottaa tulosta. Toiminnan edelleen tehostamiseksi piti ensisijaisesti samoista äänistä kilpaileva lähin puolue tehdä kelvottomaksi ja kilpailukyvyttömäksi. Tämän vuoksi käytännön koulutustoiminta ulkoistettiin Skdl:n myötävaikutuksella SAK:n. Tästä yhteistyöstä kehkeytyi Sdp:n tuhannen taalan paikka ja sen Sdp käytti hyväkseen.

      Vihakoulutustoiminnan ulkoistaminen oli todella kieroudessaan nero ja ovela. Niin ovela, ettei sitä lähin kilpaileva puolue Skdl havainnut tai ei ymmärtänyt ennen kuin puolue hajosi sisältä päin. Noina aikoina Sdp toiminta oli supersolidaarista vaikuttaja kommunisteja kohtaan, jossa vihan kärki oli suunnattu kokoomukseen ja työnantajapuoleen. Tämä supersolidaarinen, vaikuttaja kommunistien hyväily sokaisi Skdl:n ylätason uskomaan demari toverien aitouteen. Niinpä Skdl:n ay-toiminta valjastettiin työnantajavastaisuuteen ja kapitalistisen oikeiston parjaamiseen. Demarit haukkuivat heitä ”Kirveslinjalaisiksi”. Kuvaavaa on, että vaikuttaja kommunistit eivät tunnistaneet solidaarisen vihakärkitoiminnan satavan ropoja vain Sdp:n laariin.

      Näin tapahtui. Sdp/SAK:n demarit liittoutuivat salaa työnantajapuolen kanssa 1970-luvun alussa. Liittoutumisessa työnantajapuolen kanssa Sdp sitoutui kommunismin eliminoimiseen maasta. Työelämän suoritustasolla toiminta oli raakaa. He kaatoivat kaiken viha-, lakko- ym. vastaavat operaatiot ja yhteiskunnallisen rettelöinnin kommunistien niskaan. Palkkioksi työnantajapuoli järjesti erityisesti teollisuudessa sdp:läisille työnjohto- ym. etumiesasemaa. Kaikkinensa edut olivat hyvin merkittäviä suorittajatasolla. Työpaikoilla kommunistien vaikuttajahenkilöt olivat suuren, mitä moninaisimman demarien ylläpitämän psykososiaalisen parjauksen kohteena. Muun ohella ja lisäksi myös öiset koti- ja perherauhan rikkomiset puhelimitse ja muuten olivat hyvin tavallisia.

      SKDL:n hajottua demarit suuntasivat hyvää tulosta aiemmin tuottaneen vihatoimintansa Keskustapuolueeseen ja muihin ei sosialistisiin vaikuttajiin. Varsinkin Smp oli ”hauska” pilanteon kohde, mutta myös Kokoomus puolue sai osansa, mm. ”riistokapitalismi” vakiintui käsitteeksi. Presidentti Mauno Koiviston välistäveto (Holkerin hallitus), avasi demareille vihatoiminnan portit Kepua kohtaan. Vihatoiminta nousi uuteen kukoistukseen Paavo Lipposen hallitusten aikana ja tällöin kohteena oli lisäksi maa- ja metsätaloustuotanto sekä kunnat. Vaikka kunnissa sosialistien vaikutus pitäisi olla vähäinen, he ovat silti pystyneet luomaan vakavia ristiriitoja työyhteisöjen sisään. Erityisesti kaupunkikunnissa. Tässä yhteydessä ei voi antaa pluspisteitä Kokoomukselle, koska se tuki voimakkaasti demarien vihapolitiikkaa. Paavo Lipponenhan oli demarien vihapolitiikan tähti ja se tuntui hyvin raskaana työelämässä.

      Onneksi gallupit kertovat, että äänestäjät ovat valveilla. Erityisesti sinua nuori äänestäjä haluan kehottaa, älä anna ääntäsi vihapuolueelle eli Sdp:n. Nykyinenkin Sdp:n johto, Jutta Urpilainen ja M. Junger puhuvat täysin palturia sanoessaan, että puolue on ”tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden puolue”. Myös Kokoomus ja Rkp ovat osoittaneet selkärangattomuutta, kun ne ovat antaneet tukensa vihapuolueen toiminnalle hallituksista käsin.
      Siitä huolimatta, että Perussuomalaisen puolueen gallup-suosiota ja sen tukijoita parjataan, ymmärrän kaikkia niitä ihmisiä, jotka ovat löytäneet ”toivontien” tuoda ahdinkonsa meille kaikille tiedoksi. Tämä on suuri asia, pilkkaajat ja häpäisijät ja rasistiksi leimaajat.
      Perussuomalaisiin liittyneet, ”toivontielle” astuneet, ovat väkevää työssään ahkeraa ja rehellistä, suomalaista juurikansaa.

      Itse asiassa, vaikka Kokoomuspuolueella on toisaalta ansioitakin, niin Sdp:n vihatoiminnan tukeminen hallituksista käsin on käsittämätöntä. Se on anteeksiantamatonta. Se on anteeksipyynnön paikka kokoomukselta. Kuinka älymystö tekee tuollaista? Loputtomiin ei voi pysyä – salassa!

      Edellä kirjoittamani on totta. Olen ollut yli 25 vuotta mukana empaattisena vihatoiminnan rinnalla, saunonut, istunut kokouksia jne. myös selvityksiä tehden. Ammatillinen työrupeamani ei ole ollut millään mittarilla helppo. Toivon, ettei yksikään Suomen nuori joutuisi tekemään psykososiaalisen hiostuksen myllytyksessä näin vaikeaa työuraa, kuin mitä itse olen joutunut kokemaan. Ja kaikki vain järjestäytyneen sosialistisen vihatoiminnan vuoksi.

      • vfnfejnbejnbebjn

        lainaus"Perussuomalaisiin liittyneet, ”toivontielle” astuneet, ovat väkevää työssään ahkeraa ja rehellistä, suomalaista juurikansaa. "

        -Tosiasia -Perussuomalaiset ovat juutalaista ylivaltaa tukevia öyhöttäjiä,israilin ystäviä kusipäisiä lasten murhaajia ja natottajia.


    • ex demarix

      S-O-S DEM ON HYVA RENKI MUTTA HUONO ISANTA!


      .sen pituinen se!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      114
      3131
    2. Ei ole kyllä mennyt

      Kovin hyvin kun alussa pieni sekoaminen hänestä 😏
      Ikävä
      12
      2016
    3. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      37
      1885
    4. Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa

      Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin
      NATO
      400
      1754
    5. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      21
      1661
    6. Nainen, olet jotenkin lumoava

      Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel
      Ikävä
      68
      1477
    7. Olet muutenkin tyhmä

      Ja käyttäydyt epäasiallisesti siinä työssäsi.
      Ikävä
      120
      1311
    8. Se sinun kaipauksen kohde

      Ei todellakaan käy täällä höppänä mies.
      Ikävä
      13
      1196
    9. En muuttaisi sinusta mitään

      Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul
      Ikävä
      9
      1166
    10. Et katso sitä

      Niinkuin minua. Ehkä se luo toivetta
      Ikävä
      20
      1049
    Aihe