Luin tuota alempaa aloitusta vääristä neuvoista ja pelästyin yhtä asiaa, jota siellä jotkut väittivät.
Mitkä ovat ne rodut, joita on löytävä ja kohdeltava kaltoin, muuten eivät usko?
Olen itse harkinnut koiraa mutten haluaisi erehdyksessä ottaa koiraa, joka ei tottele minua jos en lyö sitä. Minusta ei ole lyömään eikä muutenkaan kiusaamaan.
Pliis, kertokaa!
Kertokaa ne, joita on lyötävä
kyselijä koiraton
46
4001
Vastaukset
- lisää
Jos käsityksesi ovat vielä noin mustavalkoisia koiran pidosta että on vain lyötäviä ja lyömättömiä koirarotuja niin on parempi että et ota ihan vielä koiraa ollenkaan vaan tutustut niihin paremmin ja niiden hoitamiseen.
Täällä kun kiistelevät ihmiset jostain asioista ja unohtavat useimmiten ne koirat tyystin näistä keskusteluista.
Koirat ovat yksilöitä mutta todellakin roduissa on ns. helpompia ja vaikeampia linjoja joten syytä on miettiäkin tarkkaan jos tuntee itsensä kovin araksi ettei ota liian dominoivaa koiraa itselleen tietentahtoen.- kyselijä koiraton
että se mustavalkoisuus taitaa olla jonkun muun synti nytten kuin minun.
Joko lyödään tai sitten ei ja jos ei niin se ei ole kasvatusta. Eikä mitään sillä välillä? Entä sekarotuiset? Onko ne helpompia ettei tarvitse lyödä?
Eikö koira sentään kuulu kouluttaa edes jotenkin? Karttaako ihmiset koiran koulutusta siksi ettei ne halua lyödä?
Olen todella ahdistunut tuosta tiedosta. Täytyykin alkaa katsella tuttujen ja naapureitten koiria sillä silmällä nyt kun tiedän tämän verran. Mitä varten on eläinsuojelulaki ja eläinsuojelu? - vaan
kyselijä koiraton kirjoitti:
että se mustavalkoisuus taitaa olla jonkun muun synti nytten kuin minun.
Joko lyödään tai sitten ei ja jos ei niin se ei ole kasvatusta. Eikä mitään sillä välillä? Entä sekarotuiset? Onko ne helpompia ettei tarvitse lyödä?
Eikö koira sentään kuulu kouluttaa edes jotenkin? Karttaako ihmiset koiran koulutusta siksi ettei ne halua lyödä?
Olen todella ahdistunut tuosta tiedosta. Täytyykin alkaa katsella tuttujen ja naapureitten koiria sillä silmällä nyt kun tiedän tämän verran. Mitä varten on eläinsuojelulaki ja eläinsuojelu?mustavalkoista jankkaamistasi melko varmasti 99% aloituksesi on provo.
- ALOITTAJA
vaan kirjoitti:
mustavalkoista jankkaamistasi melko varmasti 99% aloituksesi on provo.
mitähän varten nää palstat täällä oikein?Sitä varten että jotkut saa päteä mutta tyhmät ei saa esittää kysymyksiä saamatta vittuilevia vastauksia. HÄH?
- upposi
ALOITTAJA kirjoitti:
mitähän varten nää palstat täällä oikein?Sitä varten että jotkut saa päteä mutta tyhmät ei saa esittää kysymyksiä saamatta vittuilevia vastauksia. HÄH?
siinähän se tuli...
- rotua
Ei ole olemassa sellaista rotua, jota on lyötävä tai kaltoin kohdeltava. Lakikin kieltää sen.
On kouluttajan osaamattomuutta jos sen tekee.- kyselijä koiraton
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000001637&posting=22000000022028886
Tässähän lukee selvästi että ne on kerrottu jollekin, mutten tietenkään tiedä missä enkälöytänyt netiustä yhtään sellaista sivustoa jossa asiasta olisi puhuttu. Olisin vaan ollut todella kiitollinen tiedoista koska en halua olla väkivaltainen, se on vastoin luonnettani.
Olen yhtä koiraa jo vähän lupaillut ottaa, mutta joudun sen kai sitten perumaan jos en saa selville mitkä rodut ei tottele lyömättä.
Lain kohdat tulivat haullakin täältä netistäkin kun etsin kaltoinkohdeltava&koirarotu.
Mitä tuo sitten mielestäsi on jos sille ei löydy todellisuuspohjaa?
- on varmaan
joku vitsi...Onhan?
- joku
kasvattajaksi esittäytynyt selittää että ilman satuttamista/kipua koira ei opi.Oman kokemukseni mukaan ei pidä paikkansa.Kyllä koira oppii, mikä ja millainen tahansa kunhan on riittävän pätevä opettaja.
- pätevä
joku kirjoitti:
kasvattajaksi esittäytynyt selittää että ilman satuttamista/kipua koira ei opi.Oman kokemukseni mukaan ei pidä paikkansa.Kyllä koira oppii, mikä ja millainen tahansa kunhan on riittävän pätevä opettaja.
ei ole se, joka luulee että positiivisuus on sama kuin rajattomuus.
- se..
joku kirjoitti:
kasvattajaksi esittäytynyt selittää että ilman satuttamista/kipua koira ei opi.Oman kokemukseni mukaan ei pidä paikkansa.Kyllä koira oppii, mikä ja millainen tahansa kunhan on riittävän pätevä opettaja.
viesti jossa sanotaan että ilman kipua ei opi?
En löytänyt sellaista.
- lyödä!
Mutta toisia on esim. otettava joskus kuonosta tai niskasta kiinni jotta viesti menisi perille. Riippuu yksilösta ja rodusta. Esim. terrierit ovat usein aika kovapäisiä. Mutta kuten kerroin, ketään ei saa lyödä, ei eläintä eikä ihmistä!!!
- Ninni__
Tällaista tuolla toisella palstalla puhuttiin: "Riippuu tietysti rodusta. Jos on iso pentu, sitä voi puristaa tietysti kovempaa kuin pientä rotua. Asian ydin on, että pentua sattuu. Se yhdistää melko äkkiä kivun ja ei-sanan puremiseen. Lopulta riittää pelkkä ei, jos pentu innostuu puremaan käsiä."
Todellakin, minäkin mielelläni kuulisin ne rodut mitkä oppivat parhaiten puristelemalla ja kipua tuottamalla. Sellaista koiraa minä en halua. - on neuvot
Ninni__ kirjoitti:
Tällaista tuolla toisella palstalla puhuttiin: "Riippuu tietysti rodusta. Jos on iso pentu, sitä voi puristaa tietysti kovempaa kuin pientä rotua. Asian ydin on, että pentua sattuu. Se yhdistää melko äkkiä kivun ja ei-sanan puremiseen. Lopulta riittää pelkkä ei, jos pentu innostuu puremaan käsiä."
Todellakin, minäkin mielelläni kuulisin ne rodut mitkä oppivat parhaiten puristelemalla ja kipua tuottamalla. Sellaista koiraa minä en halua.Voi tavaton. Kyllä kivun tuottaminen kasvattaa uhmaa! Aina kovemmin saa koiraa satuttaa, että tottelisi. Silloin on peli menetetty, jos ainoa keino hallita koiraa on puristelmalla. Sellaista rotua ei olekaan mitä puristelmalla kasvatetaan.
- koiranpentu...
on neuvot kirjoitti:
Voi tavaton. Kyllä kivun tuottaminen kasvattaa uhmaa! Aina kovemmin saa koiraa satuttaa, että tottelisi. Silloin on peli menetetty, jos ainoa keino hallita koiraa on puristelmalla. Sellaista rotua ei olekaan mitä puristelmalla kasvatetaan.
alkaa tosissaan pelätä omistajaansa ja puree sitä varten - tämä ei ole edes koosta kiinni, jokainen koira oppii pelkäämään! Sen lisäksi se saattaa jatkuvaakin puristelua ja kipua kokiessaan alkaa taannehtia ja menettää esim. sisäsiisteytensä.
- tarkoita
on neuvot kirjoitti:
Voi tavaton. Kyllä kivun tuottaminen kasvattaa uhmaa! Aina kovemmin saa koiraa satuttaa, että tottelisi. Silloin on peli menetetty, jos ainoa keino hallita koiraa on puristelmalla. Sellaista rotua ei olekaan mitä puristelmalla kasvatetaan.
kivun tuottamista sillä kuonosta kiinni ottamisella vaan ainoastaan kuonosta kiinni pitämistä kevyesti että koira lopettaa esim. puremisen!!!
missään eikä koskaan ketään saa lyödä. Tämä aloituksesi on ilmiselvä provo tai kettuilu, älä viitsi pitää meitä muita lukijoita tyhminä.
Jokaikisen koiran pitää ymmärtää kielto ja yleensä se on lyhyt ja ytimekäs EI sana. Miten koira sen oppii on yksilöllistä. Jopa saman rodun piiristä löytyy hyvinkin erilaisia yksilöitä. Uros kuten täällä on jo aiemmin mainittu on usein se joka yrittää ottaa vallan perheessä, vaikka sitä olisi kohdeltu miten hyvin tahansa.
Joskus joudun ottamaan pentua kevyesti niskasta kiinni ja terävä naseva EI samanaikaisesti. oppivat hyvin nopsaan, eikä satu kuin ainoastaan pennun itsetunto hieman kolahtaa vallankin ns. "uhmaikänä". pentu tottelee mielellään omistajaansa vaikkakin unohtaa nopeaan. TÄTÄ VAIHETTA YLEENSÄ KUTSUTAAN NS. ESIOPETUKSEKSI. ja silloin on pentu muutaman viikon ikäinen. Silloin on tärkeintä se EI sana ja siisteyskasvatus. KOULUTTAMINEN aloitetaan vasta paljon sen jälkeen ja siinä sitten voi kouluttaa pehmeästi tai ei, MUTTA KOIRAA EI SAA KOSKAAN SATUTTAA EI LYÖDÄ.
En ymmärrä tätä vääntämistä täällä kouluttamisesta.
ON SANOMATTAKIN SELVÄÄ ETTÄ PALVELUSKOIRAT KOULUTETAAN ERITAVOIN KUIN SEURAKOIRAT, TYÖKOIRILLE TAAS ERILAINEN KOULUTUS. LAUMANVARTIJOILLE TAAS VARMASTI ERITYYPPINEN KOULUTUS KUIN KÄÄPIÖKOIRILLE.
Rotujen käyttötarkoitukset kertovat jo hyvin pitkälle siitä milllaisen koiran olet valitsemassa. MINÄ OLEN KÄÄPIÖKOIRA HARRASTAJA JA KOKEMUSTA VAIN 40 VUOTTA, mutta vain yhdestä rodusta. Kleinit koulutetaan hyvin eri tavoin kuin esim metsäkoirat tai palveluskoirat.
MITEN IHMEESSÄ SAADAAN VÄÄNNETYKSI RIITA KOIRAN KOULUTTAMISESTA.
Koira koulutuskirjoja pelkästään lukemalla et osaa kouluttaa. Tarvitaan koira ja kokemusta, sillä jokainen on kuitenkin erilainen ja oppaat eivät ole mitään on/off nappuloita.- kyselen
Mikä on se juttu siinä niskasta kiinni ottamisessa, mitä se pentu säikkyy ja oppii "esiopetuksessa" kunnioittamaan, JOS se ei ole kipu?
Kiinnostaisi tietää. Sen lisäksi olisi mukava kuulla, miten sinä tiedät asian olevan niin kuin väität. Viittaukset kokemuseen eivät tässä nyt riitä. - pentu...
kyselen kirjoitti:
Mikä on se juttu siinä niskasta kiinni ottamisessa, mitä se pentu säikkyy ja oppii "esiopetuksessa" kunnioittamaan, JOS se ei ole kipu?
Kiinnostaisi tietää. Sen lisäksi olisi mukava kuulla, miten sinä tiedät asian olevan niin kuin väität. Viittaukset kokemuseen eivät tässä nyt riitä.SÄIKY eikä se satu vaan se niskasta ottaminen on geeneissä oleva ylemmän keino osottaa että on se joka määrää, sen pentu tunnistaa vaistomaisesti.
Pennulle se on koirien kielellä annettu merkki joka tarkottaa: LOPETA kyselen kirjoitti:
Mikä on se juttu siinä niskasta kiinni ottamisessa, mitä se pentu säikkyy ja oppii "esiopetuksessa" kunnioittamaan, JOS se ei ole kipu?
Kiinnostaisi tietää. Sen lisäksi olisi mukava kuulla, miten sinä tiedät asian olevan niin kuin väität. Viittaukset kokemuseen eivät tässä nyt riitä.olen itse kasvattajana nähnyt. Toinen emo taas painaa tassullaan maahan kurittoman jälkeläisensä ellei murina tai ärjäisy auta. Olen jopa useaan kertaan nähnyt emon siirtävän jälkeläistään niskanahasta roikottaen.
Pentu ei kevyestä niskanahka otteesta edes vinkaise.
Ellei 40 vuotta tai jo ylikin riitä kokemuksesksi niin ei sitten mikään, vaikka sinähän provoilet, minä taas tiedän mitä pennun kanssa teen, sillä osaan lukea koiriani varsin hyvin.- Sunttu
Kyllä voi murkkuikäistä lätkästä! Ainoa, ettei se tiedä mikä se oli. Esim ulkona, kun alkaa esim rähjäämään muille/ tekee jotain ei toivottua, niin lätkäisee remmillä niin ettei tiedä mistä se tuli. Se alkaa nopeasti tajuamaan, että kun tekee jotain tyhmää, niin tapahtuu jotain karmeeta. Mutta koroston, että älkäähään nyt kokemattomat/ arkojen koirien omistajat hakatko niitä pilalle!!! Kuten äskeinen kirjoitti, niin erirotuisia ja erilaisia koiria pitää käsitellä eri tavoin.
- Itselläni
Sunttu kirjoitti:
Kyllä voi murkkuikäistä lätkästä! Ainoa, ettei se tiedä mikä se oli. Esim ulkona, kun alkaa esim rähjäämään muille/ tekee jotain ei toivottua, niin lätkäisee remmillä niin ettei tiedä mistä se tuli. Se alkaa nopeasti tajuamaan, että kun tekee jotain tyhmää, niin tapahtuu jotain karmeeta. Mutta koroston, että älkäähään nyt kokemattomat/ arkojen koirien omistajat hakatko niitä pilalle!!! Kuten äskeinen kirjoitti, niin erirotuisia ja erilaisia koiria pitää käsitellä eri tavoin.
koiria 25 vuotta, yhtäkään en ole lätkimällä, potkimalla, hakkaamalla, puristelemalla tai ravistelemalla kouluttanut, ja kaikista on tullut sosiaalisia, yhteiskuntakelpoisia koiria!
- molossi
Jos tämä on asiallinen aloitus,niin vastaan siihen niin asiallisesti kuin voin ;)
Eli ei ole olemassa rotua,mitä ei voi lyömättä kouluttaa/kasvattaa.Koiran tai yleensäkään eläinten kohteluun ei kuulu lyöminen tai väkivalta.Jos joku niin tekee,niin on täysin kelvoton eläimen omistaja.
Roduilla on eroja johtuen käyttötarkoituksesta.Toiset ovat vaativampia ja toiset ns.helpompia.
Kouluttaminen voidaan jakaa karkeasti ottaen kahteen linjaa,siis karkeasti,välimuotoa toki on,eli positiiviseen vahvistamiseen ja pakotteiden käyttöön.Kummassakaan siis ei käytetä väkivaltaa.Tuo,siis miten kouluttaa,on makuasia.
Koulutuksen ratkaisevin tekijä on,että kouluttaja TUNTEE hyvin sen "tavan",millä kouluttaa.Muuten voi mennä homma pipariksi ihan millä tavalla vaan koulutettaessa.
Oikein tehtynä kummallakin tavalla saa ihan yhtä hyviä koiria,ja myöskin koiran voi kouluttaa periaatteessa jommallakummalla.Aika moni käyttää nykypäivänä,sanoisinko,välimuotoa.
Minusta ei ole mitenkään ratkaiseva tekijä tässä asiassa rotu,vaan se,miten osaa koulutustapaansa käyttää.
Kotikasvatuksessa voisi sanoa olenan hieman samalla tavoin.
Eli esim.niskasta ravistelu.Ei koiraa tarvi niskasta ravistella,hommat saa pelittämään muutenkin,mutta oikein tehtynä ei se mitään vahinkoakaan tee.
Ja sitten kertaalleen sudet/koirat.
Koirat on koiria ja sudet susia viimekädessä.Yhtäläisyyksiä vielä löytyy,mutta niinpaljon myös eroavaisuuksia,johtuen jalostuksesta ym.
Susilaumassa fyysinen voimankäyttö on viimeinen teko,jota hyvin harvoin käytetään.Kaikki toiminta perustuu pääasiassa eri eleisiin,niin tarvittaessa uhkaaviin kuin rauhoittaviin.
Koiramaailmassa on aivan toisin.Eli fyysistä voimaa käytetään melko herkästi.Johtuen nimenomaan taas jalostuksesta ja meistä ihmisistä siis.
Harvat koirat osaavat yhtä hyvin puhua "koiraa" kuten sudet puhuvat keskenään.Ne koirat,jotka osaavat,ovat niitä melko harvinaisia "johtajatyyppejä",joiden käytös perustuu pääasiassa rauhoittaviin signaaleihin ja äärettömään itsevarmuuteen.Tuollainen koira EI tarvi fyysistä voimaa edes pistäessään ruotuun erittäinkään vahvapäistä dominoivaa pyrkyriä itseään sata kertaa suurempaakaan,jos sen pyrkyrin päässä on vähänkään palikat kohdalla.
Eli toiset koirat käyttävät voimaa,toisten ei tarvi,niiden tosi "taitavien"...
Tuo on se,jota ajan takaa.Asioita voi tehdä eri tavalla.Niin me ihmisetkin.
Telkkarista tuli muuten kerran hieno dokumentti eläintenkouluttaja Tuire Kaimosta.
Ihan kaikille olisi hyvää katsottavaa.Miten eri eläinten käyttäytymisen todellisella tuntemisella voi saada mahtavaa aikaan ;=)
Taitava ihminen,kouluttaa vaikka mitä.Ja ilman voimaa,kunnioitettavaa... :O)muskettisopuli kirjoitti:
tässä täysin molossin kirjoitusta!
koiran toiminta on pitkälle vietteihin perustuvaa ja siksi kannattaisi ottaa selvää MYÖS niistä! Lisää aiheesta on mm.
http://harmaahursti.fi/suomeksi/koulutus_vietit.html
Kuten täällä on niin moneen otteeseen jankattu, niin koirien luonteetkin ovat erilaisia ja auttaisi paljon koiran koulutuksessa, jos jokainen koiran omistaja perehtyisi hiukan pintaa syvemmältä aiheeseen, joka koskee koiran käyttäytymistä! Pennut ja aikuiset koirat käyttäytyvät eri tavalla ja jokainen koira oppii jonkinlaisen käytösmallin kasvaessaan...paljon on silloin kiinni omistajasta!
- kuka vastasi kenelle
mutta haukullinen vastasi ensin kleinittärelle, 12.11 "miksi hoet"
Se siitä taas.- se...
kleinittaren viesti johon haukullinen vastasi suunnattu haukulliselle, oli haukullisella 6 asiallista viestiä tässä alotuksessa ennen kleinittaren riitelemistä.
- minkä takia?
se... kirjoitti:
kleinittaren viesti johon haukullinen vastasi suunnattu haukulliselle, oli haukullisella 6 asiallista viestiä tässä alotuksessa ennen kleinittaren riitelemistä.
Keskustelun kulku:
Kertokaa ne, joita on lyötävä kyselijä ko... 11:09
Opiskele lisää 11:29
tuntuu vain kyselijä ko... 11:51
jatkat vaan 11:57
samaa Haukullinen 12:00
kiitti vitusti ALOITTAJA 12:05
osui ja upposi 12:06
luulen että Haukullinen 12:10
tismalleen näiiiiin 12:28
ei yhtään rotua 11:41
mutta? kyselijä ko... 11:47
missä tuossa Haukullinen 11:49
kerro sinäsitten sama 11:53
jos sinulla on Haukullinen 11:59
eikö ole luonnollista 13:04
mistä vedit.. 14:04
ai mistäkö vedin? lue 15:43
Piestään se muussiksi"?? voi hyvänen... 15:59
taas sekoitat as... 16:15
oletkohan nyt Haukullinen 11:48
sain tutulta kyselijä ko... 12:02
sinulla on Haukullinen 12:08
Mitä? kleinitar 12:13
miksi taas Haukullinen 12:16
näin on m&h käppänöitä 12:41
Kirjasi on oikeassa kleinitar 12:09
miksi hoet Haukullinen 12:11
selevä aloittaja 12:15
sekarotuisen Haukullinen 12:17
Anteeksi. kleinitar 12:23
kiitos kovin aloittaja 12:28
Hei 30-vuoden k... 15:28
lukisitko tämän... 14:14
Kirjoitat täyttä soopaa!!! 13:28
Tää on varmaan 12:36
vitsi joku 12:43
Niin ja pätevä 12:46
missä on se.. 14:03
Mitään koiraa ei saa lyödä! 13:21
Pelottavaa Ninni__ 15:28
Johan on neuvot 15:35
kyllä tai sitten koiranpentu... 15:47
Ensinnäkin umalehtinen 16:18
kysymys kyselen 16:29
eihän se pentu... 16:32
Täyttä fuulaa kleinitar 17:07
heh... Haukullinen 17:14
Emo ottaa pentua niskasta kiinni umalehtinen 17:08
Aivan kleinitar 17:15
nyt kysyn Haukullinen 17:22
Lukemattomat kerrat kleinitar 17:30
en käsitä Haukullinen 17:41
Mielipide kleinitar 16:49
Miksi vääristelet 17:08
Mikään koira kleinitar 17:23
huvittavaa Haukullinen 17:28
Todella hubaisaa kleinitar 17:42
Annan neuvon ja ilmaisen kleinitär umalehtinen 17:13
Anna myös neuvon. kleinitar 17:32 - jotenkin suljettu
minkä takia? kirjoitti:
Keskustelun kulku:
Kertokaa ne, joita on lyötävä kyselijä ko... 11:09
Opiskele lisää 11:29
tuntuu vain kyselijä ko... 11:51
jatkat vaan 11:57
samaa Haukullinen 12:00
kiitti vitusti ALOITTAJA 12:05
osui ja upposi 12:06
luulen että Haukullinen 12:10
tismalleen näiiiiin 12:28
ei yhtään rotua 11:41
mutta? kyselijä ko... 11:47
missä tuossa Haukullinen 11:49
kerro sinäsitten sama 11:53
jos sinulla on Haukullinen 11:59
eikö ole luonnollista 13:04
mistä vedit.. 14:04
ai mistäkö vedin? lue 15:43
Piestään se muussiksi"?? voi hyvänen... 15:59
taas sekoitat as... 16:15
oletkohan nyt Haukullinen 11:48
sain tutulta kyselijä ko... 12:02
sinulla on Haukullinen 12:08
Mitä? kleinitar 12:13
miksi taas Haukullinen 12:16
näin on m&h käppänöitä 12:41
Kirjasi on oikeassa kleinitar 12:09
miksi hoet Haukullinen 12:11
selevä aloittaja 12:15
sekarotuisen Haukullinen 12:17
Anteeksi. kleinitar 12:23
kiitos kovin aloittaja 12:28
Hei 30-vuoden k... 15:28
lukisitko tämän... 14:14
Kirjoitat täyttä soopaa!!! 13:28
Tää on varmaan 12:36
vitsi joku 12:43
Niin ja pätevä 12:46
missä on se.. 14:03
Mitään koiraa ei saa lyödä! 13:21
Pelottavaa Ninni__ 15:28
Johan on neuvot 15:35
kyllä tai sitten koiranpentu... 15:47
Ensinnäkin umalehtinen 16:18
kysymys kyselen 16:29
eihän se pentu... 16:32
Täyttä fuulaa kleinitar 17:07
heh... Haukullinen 17:14
Emo ottaa pentua niskasta kiinni umalehtinen 17:08
Aivan kleinitar 17:15
nyt kysyn Haukullinen 17:22
Lukemattomat kerrat kleinitar 17:30
en käsitä Haukullinen 17:41
Mielipide kleinitar 16:49
Miksi vääristelet 17:08
Mikään koira kleinitar 17:23
huvittavaa Haukullinen 17:28
Todella hubaisaa kleinitar 17:42
Annan neuvon ja ilmaisen kleinitär umalehtinen 17:13
Anna myös neuvon. kleinitar 17:32palsta jossa kleinitar jakelee kirjotusluvat?
Sellanen käytöshän on kuin reviiristään räkyttävällä koiralla.
Julkinen palsta jos on niin kyllä tänne saa kirjottaa kuka haluaa.
Vai onks sulla joku ylläpidon valtuutus? - riitta-rintsikka
minkä takia? kirjoitti:
Keskustelun kulku:
Kertokaa ne, joita on lyötävä kyselijä ko... 11:09
Opiskele lisää 11:29
tuntuu vain kyselijä ko... 11:51
jatkat vaan 11:57
samaa Haukullinen 12:00
kiitti vitusti ALOITTAJA 12:05
osui ja upposi 12:06
luulen että Haukullinen 12:10
tismalleen näiiiiin 12:28
ei yhtään rotua 11:41
mutta? kyselijä ko... 11:47
missä tuossa Haukullinen 11:49
kerro sinäsitten sama 11:53
jos sinulla on Haukullinen 11:59
eikö ole luonnollista 13:04
mistä vedit.. 14:04
ai mistäkö vedin? lue 15:43
Piestään se muussiksi"?? voi hyvänen... 15:59
taas sekoitat as... 16:15
oletkohan nyt Haukullinen 11:48
sain tutulta kyselijä ko... 12:02
sinulla on Haukullinen 12:08
Mitä? kleinitar 12:13
miksi taas Haukullinen 12:16
näin on m&h käppänöitä 12:41
Kirjasi on oikeassa kleinitar 12:09
miksi hoet Haukullinen 12:11
selevä aloittaja 12:15
sekarotuisen Haukullinen 12:17
Anteeksi. kleinitar 12:23
kiitos kovin aloittaja 12:28
Hei 30-vuoden k... 15:28
lukisitko tämän... 14:14
Kirjoitat täyttä soopaa!!! 13:28
Tää on varmaan 12:36
vitsi joku 12:43
Niin ja pätevä 12:46
missä on se.. 14:03
Mitään koiraa ei saa lyödä! 13:21
Pelottavaa Ninni__ 15:28
Johan on neuvot 15:35
kyllä tai sitten koiranpentu... 15:47
Ensinnäkin umalehtinen 16:18
kysymys kyselen 16:29
eihän se pentu... 16:32
Täyttä fuulaa kleinitar 17:07
heh... Haukullinen 17:14
Emo ottaa pentua niskasta kiinni umalehtinen 17:08
Aivan kleinitar 17:15
nyt kysyn Haukullinen 17:22
Lukemattomat kerrat kleinitar 17:30
en käsitä Haukullinen 17:41
Mielipide kleinitar 16:49
Miksi vääristelet 17:08
Mikään koira kleinitar 17:23
huvittavaa Haukullinen 17:28
Todella hubaisaa kleinitar 17:42
Annan neuvon ja ilmaisen kleinitär umalehtinen 17:13
Anna myös neuvon. kleinitar 17:32myö puhukkii
- niin kovin hermoile
sanotaan mikemminkin näin että on olemassa pehmeitä rotuja ja kovapäisiä rotuja (ja rotuja myös siltä väliltä). osa roduista on energisia mutta mielyttämishaluisia osalla roduista ei taas ole sitten sitä mielyttämisen halua eli niitä on vaikeampi kouluttaa. tottakai tämä riippuu myös yksilöstä.
lähtö kohta on kuitenkin se että koiraa ei saa koskaan lyödä.
itselläni on tiibetinspanieli ja kyseisellä rodulla ei ole erityisen suurta miellyttämishalua (lisäksi omakoirani on todella omapäinen luonne).
kerran olen joutunut sormella kuonoon näpäyttämään kun koira ei totellut (sitä ennen oli kielletty, otettu niskasta kiinni ja puhuteltu mutta viesti ei mennyt perille). näpsäytin vain sen verran että tuntui epämiellyttävältä, en siis lujaa. tämän jälkeen on riittänyt etusormen nostaminen pystyyn niin koira uskoo.
itse noudatan seuraavaa toimintamallia: ensin kiellän sanomalla tiukasti EI (jos lopettaa, kehun heti ja jos pystyn niin palkitsen), jos ei uskota sitä niin sanon ei uudelleen kovemmalla äänellä, lyöden samalla kädet yhteen ja astumalla painokkaasti kohti koiraa, jos tämäkään ei auta niin sitten otan koiraa niskasta kiinni ja katson sitä tiukasti silmiin ja sanon todella tiukasti sen ei. jos tätä ei uskota niin sitten selätetään.
viimeinen keino on tuo nenään nappaisu (johon ei ole enää onneksi tarvinut turvautua). Näin myös kovat käskemiset eivät "kulu" eli pentu todella uskoo kun otan "kovat otteet" (niskasta ottamiset ja selättämiset) käyttöön. Yleensä kieltämiseen riittää enintään tuo ei ja käsien lyönti yhteen.
pyrin myös välttämään tuota ei sanan turhaa kulutusta. eli pieneen villintään sanon vain että "nätisti" ja tsot tsot jne. sellaisia varottavia äänähdyksiä joita koirani on oppinut äkkiä tulkitsemaan että hän on tekemässä jotain josta en nyt oikein pidä (mutta ei varsinaisesti mitään täysin luvatonta vielä). Jos koiran kasvatus mietityttää niin koiran kanssa kannattaa mennä koirakursseille jossa saa asiantuntevaa opastusta ja pääsee koirankoulutuksessa hyvin alkuun.
esim. itse opin kurssilla hyvän rauhoittumisharjoitteen jossa koira laitetaan talutushihnaan, tämä hihna taas laitetaan omien jalkojen alle niin että koira jää viereen eikä pääse siitä pahemmin liikkumaan (muuta kuin istumaan ja makaamaan). koiraan ei oteta mitään kontaktia. tässä harjoituksessa ollaan sitten niin kauan ennen kuin koira rauhottuu. jos koira yrittää repiä hihnaa niin otetta kiristetään hieman. nilkan puremista kielletään mutta harjoitusta ei lopeteta kuitenkaan siihen. Tämä on toiminut hyvin kotona kun pentu pahasti villiintyy ja tekee jotain kiellettyä. parasta on se että pentu rauhoittuu harjoituksessa itse ilman ainaista negatiivista palautetta (Ei:n viljelyä). - sekarotu
Kuka semmosta väittää, että tiettyjä rotuja saa hakata? Sehän on erittäin väärin eläintä kohtaan ja sama se sille rodulle on. Koira kärsii siitä todella paljon ja aika väärillä konsteilla yritetään kouluttaa. Aika ihme hommaa...
- kukaan oo
niin sanonut, tää alotus on pelkkä provo kun joku kirjottaja on sitä mieltä että koirille ei saa antaa mitään negatiivista palautetta.
Alottaja vääristelee vaan haastaakseen riitaa. - Sähköpanta
Tiedän että tästä syntyy kunnon mellakka, mutta kun sähköjäkin niin moni suojelupuolella käyttää. Parempi kun hakkaaminen?!?
- eläin.....
oli se sitten koira, kissa, lehemä, marsu ym. niin niitä EI SAA LYÖDÄ. ajattele miltä elukasta tuntuu jos sitä lyö ja omilla aivoilla ajattelu on suotavaa.
- Ernesti
Pitää välillä vähän läimäytellä! En puhu mistään hakkaamisesta, mutta kyllä itse olen joutunut montakertaa vähän lämäsemään!
Kyllä noi palveluskoirat, kuten rottis, sp, belki jne. kestää pientä kuritusta!!!!
- jjpp
YHTÄKÄÄN KOIRAA EI SAA LYÖDÄ!! On kyllä nyt pallo ihan hukassa tältä kaverilta. Älä turvaudu internettiin tietoa hakiessasi, äläkä varsinkaan suomi24 palstaan. Osa täällä keskustelevista eivät tiedä yhtään mistä puhuvat. Tieto ei ole luotettavaa
- msdbegfhevfgjew
Ensinnäkin tähän lyömis-asiaan:
Hieman ylempänä olevalle kirjoittajalle: sulla vissiin on hyvinkin pelittäviä sakuja, rotikoita yms...?
Ja monille, jotka sanoo et palveluskoiria pitää välilä vähän läiskiä: Ei pidä. Jos tuntuu että pitää, niin hankkikaa puudeli. Tiukka ja kohdonmukainen, sekä todella musta-valkoinen pitää olla, mutta ihan turha niitä koiria on lähteä hakkaamaan.
Oikeasti ihmiset: hankkikaa aivot, ja kouluttakaa ne koiranne niin, ettei tarvi heitellä seinille.
Ei joku uros rotikka tottele nakeilla ja kehuilla vaan, mutta heitä pari kertaa seinälle, niin varmimmin saat sen joku päivä omille näpeille.
Enkä ole mikään kukkahattutäti, kyllä tarpeen vaatiessa voi koiraa "tukistaa" pikkasen tms. mutta lähinnä säikäytyksenä, ei niin, että se tuottaisi kipua. Siitä kivusta ei paljon ole edes hyötyä jonkun sakun tai rotikan kohdalla, mahtaa olla aika paljon korkeampi kipukynnys kuin omistajallaan, ja ne saa siitä useimmiten vaan lisää puhtia.
Ja sitten se syy miksi oikeasti aloitin kirjoittamaan:
Lainaus yhdestä viestistä hieman ylempää:
"itse noudatan seuraavaa toimintamallia: ensin kiellän sanomalla tiukasti EI (jos lopettaa, kehun heti ja jos pystyn niin palkitsen), jos ei uskota sitä niin sanon ei uudelleen kovemmalla äänellä, lyöden samalla kädet yhteen ja astumalla painokkaasti kohti koiraa, jos tämäkään ei auta niin sitten otan koiraa niskasta kiinni ja katson sitä tiukasti silmiin ja sanon todella tiukasti sen ei. jos tätä ei uskota niin sitten selätetään.
viimeinen keino on tuo nenään nappaisu (johon ei ole enää onneksi tarvinut turvautua). Näin myös kovat käskemiset eivät "kulu" eli pentu todella uskoo kun otan "kovat otteet" (niskasta ottamiset ja selättämiset) käyttöön. Yleensä kieltämiseen riittää enintään tuo ei ja käsien lyönti yhteen."
Tässä kappaleessa on niin monta juttua päin helvettiä, etten voi sanoa muuta, kuin että onneksi sulla on jotain spanieleita.
1. Koira haluaa huomiota-> menee tekemään kiellettyä-> sanot EI -> koira lopettaa-> koira saa huomiota ja palkan!!!! -> koira pyrkii tekemään kiellettyjä asioita kun sillä on esim. tylsää, koska tietää sinun antavan sille "ei"-käskyn, ja sen jälkeen huomiota.
2.Otat koiraa niskasta kiinni ja tuijotat silmiin. Koirat on elukoita, jotka välttää haastamista. Kun koirat haastavat toisiaan, ne tuijottavat toisiaan silmiin. Alistuva yksilö kääntää katseen pois, tarvittaessa koko kehon, jolla yrittää rauhoittaa. Et anna koiralle mahdollisuutta alistua.
3. Selättäminen:
Hoh hoijaa. Ihan turhaa. Voin keroa, että koirasi tuskin ymmärtää tarkoitustasi. Koirasi ei silloin alistu, jos sen pakotat selättämisellä. Se alistuu vain silloin kun se kierähtää selälleen yksin. Toisekseen, miksi käytät selätystä RANGAISTUKSENA?!? eihän se sitä ole. Sen pitäisi olla viimeinen vaihtoehto.
Ja viimeiseen lauseeseen: Yleensä kieltämiseen pitäisi riittää vain ei.
Mikä hitto siinä on, ettei ihmisillä ole enää ollenkaan maalaisjärkeä elukoiden kanssa?!?! ei se ole niin helvetin hankalaa, ne on kuitenkin ELÄIMIÄ!
Lyöminen on vanhan kansan ajatusmalli silloin kun koira ei tottele ja se ajatusmalli on esihistoriaallinen =)
On totta että joidenkin omistajien mielestä koiraa on lyötävä koska ei tottele, mutta näiltä ihmisiltä puuttuu täysin johdonmukaisuus koiraa kasvattaessa ja tottelemattomuus on yleensä koulutuksen puutetta..
Esimerkki, koira syö pöydältä=sitä on lyötävä ja lopputulos, koira syö pöydältä ja pelkää omistajaa kun tämä tulee kotiin..
Eihän koira voi tietää miksi omistaja sitä välillä lyö ja miksi ei.
Ja on koiria jotka ei helposti tottele, mutta se vaatii kärsivällisyyttä ja oikean koulutustavan, mikä ei todellakaan pidä sisällään lyömistä..
Unoha lyöminen, hanki naksutin =)- asiantuntija
Ainakin colliet, bernhardilaiset, snautserit, whippetit sekä mäyräkoirat ovat lyötäviä rotuja tietääkseni.
- asiantuntija
Varmistin asian ystävältäni joka on kynologi, ja hän kertoi, että edellä mainittujen lisäksi myös irlanninsettereillä ja spanieleilla täytyy lyödä, jos haluaa kouluttaa koiransa hyvin.
- *huligaani*
Että, sinun, ei ainakaan vielä kannata edes harkita koiran ostoa. Siis pelkästään kirjoitustesi perusteella luulisin ettei sinulla vielä mikään koira tule koulutetuksi, ei lyömällä taikka lyömättä jättämällä. Mutta enhän sinua tunne henk.koht. mutta jos tosissaan edes joudut tuota kysymään, niin ei.
Mitään koiraa ei saa lyödä, ei missään tilanteissa. Koira ei tule oppimaan väkivallalla, sillä saa ehkä koiran pelkäämään omistajaansa jonka monet tyhmät koiran omistajat mieltävät kunnioitukseksi. Jos koira tottelee kättä nostamalla, ei tarkoita että nyt on viesti menny perille vaan koira pelkää ihmistä. Ja jos ei koiraa saa tekemään haluamaansa, ilman väkivaltaa, ei se silloin arvosta.
Joskus on niitä tilanteita, että koiraa joutuu ottamaan niskasta kiinni tai pentua joutuu nappaamaan kuonosta kun puree. Mutta ei sitä tarvitse ruveta ravistamaan taikka muuten kaltoin kohtelemaan.
Meillä on sakemanni ja bulldoggi, hyvin erilaiset rodut, ja molemmat on koulutettu ilman lyömistä. Vaikka moni varmaan yhdistää sakemannin koulutukseen lyömisen. Meillä on pärjätty ihan hyvin ilmankin. Niskasta ottanut pari kertaa kiinni ja siirtänyt koiran pois pohkeesta, kun pentuna naskalit ollu kovassa käytössä.
Mikään koira ei toimi lyömällä! Makupalat, leikit, hyvä auktoriteetti ihmiseltä, motivointi lelut ja rajojen anto heti pentuna ovat tavat joilla koira oppii. - hampaidenvalkaisu
Mitään koiratotua ei lyödä, mieti jos itseäsi vedettäisiin vyöllä selkään?
Koira on LEMMIKKI. Rodusta riippumatta, koira tottelee, jos sinä otat johtajan aseman ja osaat käsitellä sitä oikein. Koirahan ei tottele jos sille lepertelee "Voi pieni kultanassu tulehan tänne, voi tule vaan" vaan koiraa pitää käskeä "Tänne!". Siihen ei tosiaan tarvita mitään vyötä jotta koira tottelee, sehän alkaa pelkäämään sinua! Voi jumalauta mistä sä olet saanu päähäsi että tiettyjä koiria pitää lyödä jotta se tottelee?
Ihmiset puhuu mitä puhuu, käytä sä järkeäs, ja kyllähän jokainen tajuaa että koiraa ei lyödä, jos omistaja sitä koiraa lyö, sillä omistajalla on kyllä paha mielenvika ja pian on koirallakin. Varmaan et sinäkää nauttis sellasesta elämästä että oma isäs vaikka vetäsis vyö heti esiin jos et ehtis keittää hänelle kahvia.
Jotkut rodut on hankalempia, usein koska ne on alunperin esim opetettu vartioimaan reviiriä ja pitämään varkaat poissa. Tällaisilla roduilla koulutukseen menee enemmän aikaa, ja kuri täytyy pitää , mutta ei tosiaan lyömällä! Koska koirahan antaa takaisin kun se pian kyllästyy siihen että ei tiedä tekevänsä mitään väärää, ja sitten sitä "torutaan" lyömällä sitä, ja koira sitten antaa takaisin, puree ja ärisee. Sitten kouluttaja miettii että miksi se nyt noin, ja koira lopetetaan kun se on "mielenvikainen", vaikka syyhän ei ole kenessäkään muussa kuin siinä, joka sitä lyö.
Olen samaa mieltä jonkun muun kirjoittajan kanssa, joka sanoi että ota selvää koirista ja olet kovin tietämätön, kannattaa kaluta netti läpi ja katsella sopivaa rotua juuri sinulle. Jos lellit helposti koiraa ja se saa rapsutuksia jatkuvasti, luultavasti ihmisrakas pieni koirarotu voi olla sopiva. Tai jos olet hieman määräilevä ja pidät aina oman pääsi, ota hieman itsenäisempi rotu, joka varmasti kiintyy juuri sinuun.
Usein moni valitsee rodun ulkonäön perusteella, toki ulkonäkökin merkkaa, mutta ei niin paljon kuin luonne. Mieti millaisen miehen/naisen itsellesi ottaisit? Komean/kauniin, jolla on tapa olla pomo ja hän ei ehkä kunnioita sinua ollenkaan? Vai hyvin tavallisen näköinen mies/nainen joka ei niin komea/kaunis olekkaan, mutta joka arvostaa juuri sinua, ja ottaa sinun tarpeesi huomioon? Todennäiköisesti aluksi katsotaan ulkonäköä, mutta mitä lähemmäksi tätä ihmistä pääsee, sitä tärkeämmäksi tulee se, mitä se ihminen on sisältä. Sama pätee koirissa. Jokainen koira on yksilö, ja sen käyttäytymiseen vaikuttaa myös miten sinä sitä kohtelet ja miten sen koulutat. Mutta rodun luonne on yksi todella merkittävä asia. Esim. lammaskoirat, niillä saattaa tulla yhtäkkiä halu paimentaa, ja usein tähän kelpaavat autot tai pyörät, ohikulkijat tai muut eläimet.
Siinä oli neuvoja ja tosi asioita koirista. Kukaan tuskin jaksoi lukea loppuun, tai miksei olisi jaksanut, mutta toivon, että tämä herätti ajatuksia. - karmeeta
Selailin näitä sivuja ajankulukseni ja tää osui silmääni, ONKO OLEMASSA NÄIN HULLUJA että kysyvät koirien lyömisestä, ei voi olla totta ihan oksettaa miten tyhmää.
- tuutupappa
juuri nuo idiootti kehoittavat lyömään tai lyövät itse kun eivät osaa muuten koiraa hallita! lyövät kun eivät päätään osaa käyttää. sen siitä saa kun hauis on isompi kuin aivot.
mitään koirarotua ei tarvitse lyödä. - loveh
ENSINNÄKIN SIIS KOIRAA EI TODELLAKAAN SAA LYÖDÄ, EI MILLÄÄN, EI JA EI!! JOS KOIRA EI USKO SUA NIIN SE ON SUN VIKA, EI KOIRAN!!! JA KOIRAHAN KUULEE PALJO PAREMMIN KU IHMINEN!! KOIRILLE EI SAA HUUTAA!! KOIRAN LYÖMINEN ON KIELLETTYÄ, NE JOTKA LYÖ EIVÄT OSAA HOITAA KOIRAA, SIITÄ VOI KERTOA POLIISILLEKIN
Ketjusta on poistettu 53 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa522100En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos311660Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly141444Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3511436- 101394
Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681305- 121098
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul81014- 81982
- 20969