Vähän kellotusta

kellotettu GT-malli on huimasti nopeampi, kuin kellotettu (halpis) GS-malli.

*Seppä* kirjoitti:

kellotettu GT-malli on huimasti nopeampi, kuin kellotettu (halpis) GS-malli.

et taida olla ihan Seppä syntyessäs.

syytön minä siihen olen että oma 7900GS on nopeampi kuin jotkut kellotetut 7900GT:eet

kaverini 7950gt ja 7900gt ovat hitaampia kuin oma 7900gs

koittasit säkin jo oppia elämän perus säännöt sillä ei kaikki mene kuten paperille on kirjoitettu...

oman 7900GS paras 9628 3dmark05 tulos on parempi kuin monen 7900GT:een vastaava kellotus tulos!

Ja asialle en mahda mitään ja vittuilu ei muuta tuloksia!

Coren nostaminen nopeutta huomattavasti enemmän...

toki täällä oli jo vääntöä 7900GT ja 7900GS mallin tehoista joka lähti pienoisesta väitöksestäni että 7900gs kellotettuna olisi 7900gt nopeampi =D

itse saan kelloteltuani 9500 pisteen pyörteille ilman voltti modeja


kuten toi *Seppä* tuossa höpötteli halppis GS mallista niin on typerää kun jotkut eivät vain voi myöntää että hiukan edullisempikin korti kykenee kellotettuna olemaan nopeampi kuin aavistuksen kallimpi kortti.

Niin miten muilla Pny 7900gt:n kellotusarvot pyorii?. Tarkoitan sitä mille olette jättäneet ohjaimen arvot(ei huippuarvoa), vai olenko ainoa jonka koneessa kys. n.ohjain on

Daword kirjoitti:

Coren nostaminen nopeutta huomattavasti enemmän...

toki täällä oli jo vääntöä 7900GT ja 7900GS mallin tehoista joka lähti pienoisesta väitöksestäni että 7900gs kellotettuna olisi 7900gt nopeampi =D

itse saan kelloteltuani 9500 pisteen pyörteille ilman voltti modeja


kuten toi *Seppä* tuossa höpötteli halppis GS mallista niin on typerää kun jotkut eivät vain voi myöntää että hiukan edullisempikin korti kykenee kellotettuna olemaan nopeampi kuin aavistuksen kallimpi kortti.

Lue lisää

Mites saisin selville pelilänpötilan? kun osaruudulla koitin pelata ja samalla pitää NVidian lämpötilamittarin päällä. Ei mielestäni näyttänyt totuutta.

kell ö kirjoitti:

Mites saisin selville pelilänpötilan? kun osaruudulla koitin pelata ja samalla pitää NVidian lämpötilamittarin päällä. Ei mielestäni näyttänyt totuutta.

mitenkäs paljon se näytti lämpöä? kyllähän noiden lämmöt voi hyvinkin nousta sinne 80 tuntumaan jos ilmankierto ei ole koneensisällä riittävä.

käytätkö nvidian sitä uutta ohjauspaneelia vaiko sitä Classik versioo?

siellä ns. uudessa ohjaus paneeli valikossa muistaakseni on lämmön seuranta jonka voi jättää päälle joka sitten piirtää lämpökäyrää pelatessa niin voi käydä sitten jälkeenpäin katsomaan missä kohtia oli ollut huippu arvo.

kohta kellotus pro Ö kirjoitti:

Niin miten muilla Pny 7900gt:n kellotusarvot pyorii?. Tarkoitan sitä mille olette jättäneet ohjaimen arvot(ei huippuarvoa), vai olenko ainoa jonka koneessa kys. n.ohjain on

Lue lisää

Minulla oli siis PNY 7900GT ja laitoinki jo kommenttia mut ne on poistettu. Eli asensin siihen Zalman vf-900cu jäähyn ja volttimodin corelle. Pyöri puolisen vuotta kelloilla core 680 ja memory 1600. Nämä ei siis maksimit olleet vaan jokapäiväisessä käytössä.

Ilman volttimodia taisi coren kellot jäädä 530 lukemaan.

Maksimi kelloja en enää muista (core kuitenkin yli 700 ja muistit yli 1700) mutta kuvat 3dmark ajoista oli tallella ja tulokset oli

3dmark 03 - 25 255
3dmark 05 - 11 513
3dmark 06 - 6620

xTs kirjoitti:

Minulla oli siis PNY 7900GT ja laitoinki jo kommenttia mut ne on poistettu. Eli asensin siihen Zalman vf-900cu jäähyn ja volttimodin corelle. Pyöri puolisen vuotta kelloilla core 680 ja memory 1600. Nämä ei siis maksimit olleet vaan jokapäiväisessä käytössä.

Ilman volttimodia taisi coren kellot jäädä 530 lukemaan.

Maksimi kelloja en enää muista (core kuitenkin yli 700 ja muistit yli 1700) mutta kuvat 3dmark ajoista oli tallella ja tulokset oli

3dmark 03 - 25 255
3dmark 05 - 11 513
3dmark 06 - 6620

Lue lisää

Kiitos vastauksesta, hyvät tavoitearvot annoit

Daword kirjoitti:

mitenkäs paljon se näytti lämpöä? kyllähän noiden lämmöt voi hyvinkin nousta sinne 80 tuntumaan jos ilmankierto ei ole koneensisällä riittävä.

käytätkö nvidian sitä uutta ohjauspaneelia vaiko sitä Classik versioo?

siellä ns. uudessa ohjaus paneeli valikossa muistaakseni on lämmön seuranta jonka voi jättää päälle joka sitten piirtää lämpökäyrää pelatessa niin voi käydä sitten jälkeenpäin katsomaan missä kohtia oli ollut huippu arvo.

Lue lisää

Uus versio olis käytössä, laitan ruksin asetuksiin ja pelailen hetken AA:ta eiköhän sieltä maksimiarvot saatais ulos, kiitos

kohta premium Ö kirjoitti:

Kiitos vastauksesta, hyvät tavoitearvot annoit

tosin vaikka heittäisit näyttikseen turbon väli jäähdyttimen niin et pääse noihin kelloihin ikinä mitä tuossa yksi edellä mainitsi..


toki jos Vetäset korttiin Voltti moodin niin sitten pääset hyvinkin mahdollisesti samoihin kelloihi ja varmasti ylitsekkin jos olet siihen turbon väli jäähdyttimen jotenkin modannut.


muista nyt kuitenkni että Voltti modin teko vaatii tarkkaa ohjeiden seuraamista tai henkilön joka tietää mitä tekee... myös kortit takuu menee heti ja kyllä se näyttis pahassa tapauksessa menee rikki.


onnee yritykselle...siinä tosiaan on tavotetta kerrakseen =D

Daword kirjoitti:

tosin vaikka heittäisit näyttikseen turbon väli jäähdyttimen niin et pääse noihin kelloihin ikinä mitä tuossa yksi edellä mainitsi..


toki jos Vetäset korttiin Voltti moodin niin sitten pääset hyvinkin mahdollisesti samoihin kelloihi ja varmasti ylitsekkin jos olet siihen turbon väli jäähdyttimen jotenkin modannut.


muista nyt kuitenkni että Voltti modin teko vaatii tarkkaa ohjeiden seuraamista tai henkilön joka tietää mitä tekee... myös kortit takuu menee heti ja kyllä se näyttis pahassa tapauksessa menee rikki.


onnee yritykselle...siinä tosiaan on tavotetta kerrakseen =D

Lue lisää

http://img458.imageshack.us/img458/8770/7900vmod1552oc.jpg

tuossa kuva missä vedetään yksinkertainen viiva pisteiden välille sähköä johtavalla aineella. ite tilasin Bebek electronicilta johdinhopeaa ja sillä tein. jos yrität niin onnea vaan, tarkalla kädellä se onnistuu.

xTs kirjoitti:

http://img458.imageshack.us/img458/8770/7900vmod1552oc.jpg

tuossa kuva missä vedetään yksinkertainen viiva pisteiden välille sähköä johtavalla aineella. ite tilasin Bebek electronicilta johdinhopeaa ja sillä tein. jos yrität niin onnea vaan, tarkalla kädellä se onnistuu.

Lue lisää

tuossa kuvassa on oikealla kaksi pistettä jotka yhdystyvät silloin pitäisi tulla n.1.55 voltin jännite corelle, mutta jätät toisen tekemättä niin saat 0,1 v vähemmän.

xTs kirjoitti:

tuossa kuvassa on oikealla kaksi pistettä jotka yhdystyvät silloin pitäisi tulla n.1.55 voltin jännite corelle, mutta jätät toisen tekemättä niin saat 0,1 v vähemmän.

näinhän se menee..

Daword kirjoitti:

tosin vaikka heittäisit näyttikseen turbon väli jäähdyttimen niin et pääse noihin kelloihin ikinä mitä tuossa yksi edellä mainitsi..


toki jos Vetäset korttiin Voltti moodin niin sitten pääset hyvinkin mahdollisesti samoihin kelloihi ja varmasti ylitsekkin jos olet siihen turbon väli jäähdyttimen jotenkin modannut.


muista nyt kuitenkni että Voltti modin teko vaatii tarkkaa ohjeiden seuraamista tai henkilön joka tietää mitä tekee... myös kortit takuu menee heti ja kyllä se näyttis pahassa tapauksessa menee rikki.


onnee yritykselle...siinä tosiaan on tavotetta kerrakseen =D

Lue lisää

nyt sekoa, vaikka kellotettu GS "Blissisi" onkin hitaampi, kuin kellotettu GT. Sillä tämän me kaikki muut jo tiesimme. Joillekin ei vaan mene jakeluun.

*Seppä* kirjoitti:

nyt sekoa, vaikka kellotettu GS "Blissisi" onkin hitaampi, kuin kellotettu GT. Sillä tämän me kaikki muut jo tiesimme. Joillekin ei vaan mene jakeluun.

no misä se sittten on hitamapi kuin GT malli?

laitappa linkillä tuleen 7900GT tuloksia niin varmasti löytyy myös tosi monta 7900GS mallia jotka kykenee rikkomaan kellotetun 7900gt tuloksen


itse saan 9600pistettä 3dmark05 ja kuten jo sainoin edes kaverin 7950gt ei yltänyt tuohon eikä myöskään 7900gt

joten paperi arvot on paperi arvoja mutta lopullisiin tuloksiin vaikuttaa niin moni asia. Mutta sitähän sinä et tiennyt.


Kaikki täällä varmasti tietää sen että monesti paperilla hitaampi kortti pystyy olemaan myös nopeampi.


mä vaikka luovutan sulle tietokoneeni ihan ilmatteeksi jos kantasi pitää paikkaa että jokainen 7900GT on nopeampi kuin yksikään 7900GS

*Seppä* kirjoitti:

nyt sekoa, vaikka kellotettu GS "Blissisi" onkin hitaampi, kuin kellotettu GT. Sillä tämän me kaikki muut jo tiesimme. Joillekin ei vaan mene jakeluun.

käy nyt vaan rauhas ala-aste loppuun ja tule sitten selvittämään tänne teorioitas =D

mutta eipä mulla silti kauaa enään 7900gs:ää ole kun tilauksessa on jo 8800GTS taatusti nopeempi kuin 7900GT ;)

toki voimme silti jatkaa keskustelua 7900GS:stä ja 7900GT:stä

Daword kirjoitti:

käy nyt vaan rauhas ala-aste loppuun ja tule sitten selvittämään tänne teorioitas =D

mutta eipä mulla silti kauaa enään 7900gs:ää ole kun tilauksessa on jo 8800GTS taatusti nopeempi kuin 7900GT ;)

toki voimme silti jatkaa keskustelua 7900GS:stä ja 7900GT:stä

Lue lisää

ole täällä kinastelemassa kanssasi. Vain ja ainoastaan korjaamassa virheellisen informaatiosi.

Todetaan nyt vielä, että sillä on paljon vaikutusta millainen muu kokoonpano on.

*Seppä* kirjoitti:

ole täällä kinastelemassa kanssasi. Vain ja ainoastaan korjaamassa virheellisen informaatiosi.

Todetaan nyt vielä, että sillä on paljon vaikutusta millainen muu kokoonpano on.

Lue lisää

eli jeps kyllähän se merkitsee tosi paljon millainen muu kone on...

siittä syystä olen saanut paremmat pisteet kuin kaverien 7950gt ja 7900gt eivätkä ne kellotu riittävän hyvin koska heidän koneessaan on tosi huonohko ilman kierto.


eli näin ollen tälläisissä tilanteissa 7900gs osoittautuu tehokkaammaksi. täysin puolueettomissa testeissä 7900gt olis varmastikkin nopeampi jos ei ole ihan huono yksilö

Daword kirjoitti:

eli jeps kyllähän se merkitsee tosi paljon millainen muu kone on...

siittä syystä olen saanut paremmat pisteet kuin kaverien 7950gt ja 7900gt eivätkä ne kellotu riittävän hyvin koska heidän koneessaan on tosi huonohko ilman kierto.


eli näin ollen tälläisissä tilanteissa 7900gs osoittautuu tehokkaammaksi. täysin puolueettomissa testeissä 7900gt olis varmastikkin nopeampi jos ei ole ihan huono yksilö

Lue lisää

niin. Mitä tästä opimme?

Toistan nyt pahasti itseäni..

Vihaksi on laittanut ENITEN C2D prossuista "höpisijät", joilla on 6300 tai 6400 ja hehkuttavat kellotus ominaisuuksillaan. Kellottuu kivasti. En todellakaan väitä vastaan, MUTTA ei saa unohtaa, että vasta puoli (mihin verrataan) ON KELLOTTAMATON.

Kellotellaan "vehkeitämme" ja ollaan onnellisia.

Oman työkoneeni "speksit":
X6800
Quadro FX 4500 512 Mt
4 Gt, 800 MHz DDR2

*Seppä* kirjoitti:

niin. Mitä tästä opimme?

Toistan nyt pahasti itseäni..

Vihaksi on laittanut ENITEN C2D prossuista "höpisijät", joilla on 6300 tai 6400 ja hehkuttavat kellotus ominaisuuksillaan. Kellottuu kivasti. En todellakaan väitä vastaan, MUTTA ei saa unohtaa, että vasta puoli (mihin verrataan) ON KELLOTTAMATON.

Kellotellaan "vehkeitämme" ja ollaan onnellisia.

Oman työkoneeni "speksit":
X6800
Quadro FX 4500 512 Mt
4 Gt, 800 MHz DDR2

Lue lisää

mutta ihan sama juttu on tässä kuin esim. itselläni on mitsu 3000GT josa ahtoja on nostettu ja muutenkin viritetty aika mukavasti... väittely on monesti alkanut onko auto tehokkaampi kuin
Bmw M3

eli paperi arvo on heikompi mutta todellisuudessa on tehokkaampi. eli riippuu monesta muustakin asiasta.

aivan kuten 7900GS vs 7900GT voittaja riippuu monesta muustakin asiasta...


laita linkki screenshotista mitä oot saanut tuolla koneella jostain 3d markista? ihan mielenkiinnosta vaan =D

*Seppä* kirjoitti:

niin. Mitä tästä opimme?

Toistan nyt pahasti itseäni..

Vihaksi on laittanut ENITEN C2D prossuista "höpisijät", joilla on 6300 tai 6400 ja hehkuttavat kellotus ominaisuuksillaan. Kellottuu kivasti. En todellakaan väitä vastaan, MUTTA ei saa unohtaa, että vasta puoli (mihin verrataan) ON KELLOTTAMATON.

Kellotellaan "vehkeitämme" ja ollaan onnellisia.

Oman työkoneeni "speksit":
X6800
Quadro FX 4500 512 Mt
4 Gt, 800 MHz DDR2

Lue lisää

O.K E6800 maksaa semmoiset 1000€ ja toimii kellotaajuudella 2,93MHz.Höpisijät kellottelevat E6300 tai E6400 prosessoreitaan sinne 3,5GHz:iin ilmajäähdytyksellä joka kustantaa sen 50€.Prosessori cooleri maksaa about 250-300€.
Kuitenkin tälläinen 300€:n ratkaisu on nopeampi kun lasketaan sijoitettu €/nopeus.Toki tuollainen halpis viritelmä sitten vaatii kunnon emolevyn ja muistit.Mutta aika järjetöntä olisi myös E6800 laittaa 50€:n emolevyyn.
Samalla kellotaajuudella toimiessaan E6800 on toki nopeampi kuin halpis prosessorit.Samat rajat tulevat kuitenkin vastaan tuolla 6800E prosessorilla.E6800 2,93MHz käy varmasti lämpöisempänä kuin esim. E6400 vakiona ja näin ollen mahdollisuudet kellotaajuuden nostoon on paljon huonommat.

pjotr.suomi24 kirjoitti:

O.K E6800 maksaa semmoiset 1000€ ja toimii kellotaajuudella 2,93MHz.Höpisijät kellottelevat E6300 tai E6400 prosessoreitaan sinne 3,5GHz:iin ilmajäähdytyksellä joka kustantaa sen 50€.Prosessori cooleri maksaa about 250-300€.
Kuitenkin tälläinen 300€:n ratkaisu on nopeampi kun lasketaan sijoitettu €/nopeus.Toki tuollainen halpis viritelmä sitten vaatii kunnon emolevyn ja muistit.Mutta aika järjetöntä olisi myös E6800 laittaa 50€:n emolevyyn.
Samalla kellotaajuudella toimiessaan E6800 on toki nopeampi kuin halpis prosessorit.Samat rajat tulevat kuitenkin vastaan tuolla 6800E prosessorilla.E6800 2,93MHz käy varmasti lämpöisempänä kuin esim. E6400 vakiona ja näin ollen mahdollisuudet kellotaajuuden nostoon on paljon huonommat.

Lue lisää

telo ittees...

Daword kirjoitti:

mutta ihan sama juttu on tässä kuin esim. itselläni on mitsu 3000GT josa ahtoja on nostettu ja muutenkin viritetty aika mukavasti... väittely on monesti alkanut onko auto tehokkaampi kuin
Bmw M3

eli paperi arvo on heikompi mutta todellisuudessa on tehokkaampi. eli riippuu monesta muustakin asiasta.

aivan kuten 7900GS vs 7900GT voittaja riippuu monesta muustakin asiasta...


laita linkki screenshotista mitä oot saanut tuolla koneella jostain 3d markista? ihan mielenkiinnosta vaan =D

Lue lisää

puhuttiin tietokoneista ei autoista.

Itselläni on "työautona" bmw 5 (harrasteautona: -69 corvette) ja rouvalla vectra gts, jos se ketään kiinnostaa..

Puhut melkein minun suullani: GS versus GT "voittaja" riippuu KONEESTA!!!
Näiden asioiden pitäisi olla selviä noviiseillekin...

*Seppä* kirjoitti:

puhuttiin tietokoneista ei autoista.

Itselläni on "työautona" bmw 5 (harrasteautona: -69 corvette) ja rouvalla vectra gts, jos se ketään kiinnostaa..

Puhut melkein minun suullani: GS versus GT "voittaja" riippuu KONEESTA!!!
Näiden asioiden pitäisi olla selviä noviiseillekin...

Lue lisää

Vectra vaihtoon ja bmw tai audi tilalle ;)

tosin Fordin ST 2.5L turbo on vakionakin aika nanna ajaa =D tuli eilen koe ajettuu


jep eli nyt varmaan ymmärrät että minun 7900GS on hyvinkin mahdollisesti nopeampi kuin muiden 7900GT

koska emme voi testata korttejamme täysin puolueettomasti jolloin paperilla oleva olisi aina nopeampi.

pjotr.suomi24 kirjoitti:

O.K E6800 maksaa semmoiset 1000€ ja toimii kellotaajuudella 2,93MHz.Höpisijät kellottelevat E6300 tai E6400 prosessoreitaan sinne 3,5GHz:iin ilmajäähdytyksellä joka kustantaa sen 50€.Prosessori cooleri maksaa about 250-300€.
Kuitenkin tälläinen 300€:n ratkaisu on nopeampi kun lasketaan sijoitettu €/nopeus.Toki tuollainen halpis viritelmä sitten vaatii kunnon emolevyn ja muistit.Mutta aika järjetöntä olisi myös E6800 laittaa 50€:n emolevyyn.
Samalla kellotaajuudella toimiessaan E6800 on toki nopeampi kuin halpis prosessorit.Samat rajat tulevat kuitenkin vastaan tuolla 6800E prosessorilla.E6800 2,93MHz käy varmasti lämpöisempänä kuin esim. E6400 vakiona ja näin ollen mahdollisuudet kellotaajuuden nostoon on paljon huonommat.

Lue lisää

ja homma pelittää

Daword kirjoitti:

Vectra vaihtoon ja bmw tai audi tilalle ;)

tosin Fordin ST 2.5L turbo on vakionakin aika nanna ajaa =D tuli eilen koe ajettuu


jep eli nyt varmaan ymmärrät että minun 7900GS on hyvinkin mahdollisesti nopeampi kuin muiden 7900GT

koska emme voi testata korttejamme täysin puolueettomasti jolloin paperilla oleva olisi aina nopeampi.

Lue lisää

Audilla ajaa naiset ja homot.

-Mies- kirjoitti:

Audilla ajaa naiset ja homot.

nukkumaan lapset

Daword kirjoitti:

ja homma pelittää

Voisin muuten koettaa vielä isommilla volteilla tuota PNY 7900GT:tä. Tuli vaan lahjotettua se pikkuveljelle 8800GTS:sän tieltä. No jospa hän sen antaisi minulle testiin jos tässä nyt lähiaikoina nähdään. Voin kertoa sitten kuinka paljon core venyy... ennen siis jotain 710MHz luokkaa oli coren kellot.

xTs kirjoitti:

Voisin muuten koettaa vielä isommilla volteilla tuota PNY 7900GT:tä. Tuli vaan lahjotettua se pikkuveljelle 8800GTS:sän tieltä. No jospa hän sen antaisi minulle testiin jos tässä nyt lähiaikoina nähdään. Voin kertoa sitten kuinka paljon core venyy... ennen siis jotain 710MHz luokkaa oli coren kellot.

Lue lisää

jeps... no itellä tosa pöydällä on toi 8800gts jota ei oo tullu viel asennettuu... koska poweri ei tullutkaan vaikka maksoin ja tilasin. Mutta eipä oo kiirusta ku kaikki pelit toimii ilmankin.


kyllähän modaamalla saa kelloi nostettuu melko korkeelle... jäähyn vaihtamalla nousee vielä hiukan helpommin tosin rikkihän ne sit voi kärvähtää =D


8600GTS:än 1000mhz core nopeuteen ei taida mikään 7900 päästä.. hehe

Daword kirjoitti:

jeps... no itellä tosa pöydällä on toi 8800gts jota ei oo tullu viel asennettuu... koska poweri ei tullutkaan vaikka maksoin ja tilasin. Mutta eipä oo kiirusta ku kaikki pelit toimii ilmankin.


kyllähän modaamalla saa kelloi nostettuu melko korkeelle... jäähyn vaihtamalla nousee vielä hiukan helpommin tosin rikkihän ne sit voi kärvähtää =D


8600GTS:än 1000mhz core nopeuteen ei taida mikään 7900 päästä.. hehe

Lue lisää

Se on vaan jännä että sen eron sitten huomaa. Nyt kun kokeilin pelejä vähän tarkemmin tällä kortilla, niin saa laittaa kaikki tappiin, 8xMsaa ja 16xAF eikä 1280x1024 resoluutiolla hidastumista tapahdu.

Mikäs poweri sinulla on kun et kehtaa kokeilla? Minulla on Antec Sonata 2 mukana tullut 450w SmartPower. Näitä SmartPowereita on posahdellut ympäri maailmaa käsittämättömän paljon, mutta omani on ainakin toiminut kiitettävästi n.10kk, usealla kokoonpanolla.

xTs kirjoitti:

Se on vaan jännä että sen eron sitten huomaa. Nyt kun kokeilin pelejä vähän tarkemmin tällä kortilla, niin saa laittaa kaikki tappiin, 8xMsaa ja 16xAF eikä 1280x1024 resoluutiolla hidastumista tapahdu.

Mikäs poweri sinulla on kun et kehtaa kokeilla? Minulla on Antec Sonata 2 mukana tullut 450w SmartPower. Näitä SmartPowereita on posahdellut ympäri maailmaa käsittämättömän paljon, mutta omani on ainakin toiminut kiitettävästi n.10kk, usealla kokoonpanolla.

Lue lisää

300w lite-on

eli en ala laittaan tohon 8800 kiinni. ja koska tuollain nyt pärjään.

4 ytiminen ihan uus kone tulossa kesän jälkeen ja silloin vasta dx10 pelejä alkaa olla joten ei itellä ainaskaan ole mitään kiirusta dx10 siirtyä tai yleensäkkään 8800 sarjaan.

ja ohitan koko 8000 sarjan mahdolisesti ja hommaan sitten tulevan geforce 9800 sarjan kortin. tai sitten jotain Sli juttua järkeilen