Kuuluvatko jehovantodistajat

Lestadiolaiset ovat se kristillisempiä tai oikeampi oppisia kuin Jehovan todistajat? Yhteistähän näille kaikille on, että he kuvittelevat olevansa ainoita oikeaoppisia ja pelastavia uskonsuuntia.

ällikkä kirjoitti:

Lestadiolaiset ovat se kristillisempiä tai oikeampi oppisia kuin Jehovan todistajat? Yhteistähän näille kaikille on, että he kuvittelevat olevansa ainoita oikeaoppisia ja pelastavia uskonsuuntia.

Lue lisää

Noin hienosta pohdinnasta tarjoan kahvit!Niin ja pullan kera.

ML213 kirjoitti:

Noin hienosta pohdinnasta tarjoan kahvit!Niin ja pullan kera.

????

ällikkä kirjoitti:

????

Omia leipomiani en tarjoilisi edes vihamiehilleni.

ällikkä kirjoitti:

Lestadiolaiset ovat se kristillisempiä tai oikeampi oppisia kuin Jehovan todistajat? Yhteistähän näille kaikille on, että he kuvittelevat olevansa ainoita oikeaoppisia ja pelastavia uskonsuuntia.

Lue lisää

Kysyttiin:

"Millä perusteella esim.helluntailaiset tai Lestadiolaiset ovat se kristillisempiä tai oikeampi oppisia kuin Jehovan todistajat?"

No sillä perusteella, kun näissä mainituissa ryhmissä uskotaan Jeesukseen Jumalana, osana jumaluutta, eikä vain luotuna olentona, kuten jehovantodistajat uskovat.

Tämä johtaa siihen, että mainituissa ryhmissä voidaan tulla raamatullisesti uskoon, eli uudestisyntyä, mitä ei tapahdu jehovantodistajien piirissä. Jos kysyt heiltä, milloin he ovat tulleet uskoon, he vastaavat alkaneensa silloin ja silloin tutkia Raamattua tarkoittaen aikaa, jolloin heidät johdatettiin jehovalaisen raamatuntutkistelun ja -tulkinnan piiriin.

Kristillisiin uskontoihin lasketaan ne jotka voivat yhtyä Apostoliseen uskontunnustukseen.

Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan,

ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan(1), nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,

ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan(2), pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.

Näitä ovat luterilaisen kirkon lisäksi mm. ortodoksinen, katolinen, suomen vapaakirkko, helluntaiseurakunnat, baptistit, metodistit, adventistit.

ällikkä kirjoitti:

????

Tuolta foorumilta voi kysyä jehovien foorumilta heidän opeistaan.

http://www.veljesseura.org/

No tämä "harhaoppisuus" määritellään sillä tavalla, että ne, jotka eivät tunnusta alkukirkon uskontunnustuksia, kuten Apostolinen uskontunnustus ja Nikean uskontunnustus, eivät ole kristittyjä. Eli kristinuskon näkökulmasta kristittyjä eivät ole ne, jotka eivät tunnusta kolmiyhteistä Jumalaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jehovantodistajilla on varsin erilainen uskonto, samoin mormoneilla. Mormoneilla on myös oma pyhä kirjansa samoin kuin muslimeilla. Kaikki nämä uskonnot tunnustavat, että Jeesus on elänyt, mutta se ei vielä tee näistä liikkeistä kristillisiä uskontoja sanan varsinaisessa mielessä. Oman uskonsa näkökulmasta ne eivät ole tietenkään harhaoppisia tai vääräuskoisia, vaan todistajia, mormoneja jne. Herätysliikkeiksi suomenkielessä kutsutaan niitä liikkeitä, jotka toimivat Suomen luterilaisen kirkon piirissä, kuten lestadiolaiset, evankeliset ja körtit. Kristillisiin yhteisöihin luetaan kirkon ulkopuolisia vapaita suuntia, kuten helluntailaiset, babtistit ja adventistit. Kristillisiä kirkkokuntia ovat katoliset, ortodoksit ja luterilaiset. Kristuksen maailmanlaajuiseen kirkkoon kuuluvat taas kaikki ne, jotka uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesus on kuollut syntiemme vuoksi, hänet haudattiin, hän nousi ylös kolmantena päivänä ja ilmestyi monille... Sekavaa varmaan monen mielestä, mutta samaan taivaaseen ollaan matkalla Jumalan armosta ja Jeesuksen Kristuksen tähden.

pappiparka kirjoitti:

No tämä "harhaoppisuus" määritellään sillä tavalla, että ne, jotka eivät tunnusta alkukirkon uskontunnustuksia, kuten Apostolinen uskontunnustus ja Nikean uskontunnustus, eivät ole kristittyjä. Eli kristinuskon näkökulmasta kristittyjä eivät ole ne, jotka eivät tunnusta kolmiyhteistä Jumalaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jehovantodistajilla on varsin erilainen uskonto, samoin mormoneilla. Mormoneilla on myös oma pyhä kirjansa samoin kuin muslimeilla. Kaikki nämä uskonnot tunnustavat, että Jeesus on elänyt, mutta se ei vielä tee näistä liikkeistä kristillisiä uskontoja sanan varsinaisessa mielessä. Oman uskonsa näkökulmasta ne eivät ole tietenkään harhaoppisia tai vääräuskoisia, vaan todistajia, mormoneja jne. Herätysliikkeiksi suomenkielessä kutsutaan niitä liikkeitä, jotka toimivat Suomen luterilaisen kirkon piirissä, kuten lestadiolaiset, evankeliset ja körtit. Kristillisiin yhteisöihin luetaan kirkon ulkopuolisia vapaita suuntia, kuten helluntailaiset, babtistit ja adventistit. Kristillisiä kirkkokuntia ovat katoliset, ortodoksit ja luterilaiset. Kristuksen maailmanlaajuiseen kirkkoon kuuluvat taas kaikki ne, jotka uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesus on kuollut syntiemme vuoksi, hänet haudattiin, hän nousi ylös kolmantena päivänä ja ilmestyi monille... Sekavaa varmaan monen mielestä, mutta samaan taivaaseen ollaan matkalla Jumalan armosta ja Jeesuksen Kristuksen tähden.

Lue lisää

kolminaisuus ym.opithan ovat täysin ihmisten tulkintoja oikeaoppisuudesta,raamatussahan ei esim.kolminaisuusopista kerrota mitään.Eikä apostolisia uskontunnustus liturgioita pelastuksen takeeksi vaadi Jeesuskaan.Eli sama kysymys miksei Jehovan todistajat ole ihan yhtä Jumalalle kelpaavia tai kelpaamattomia kuin helluntailaiset tai Lestadiolaiset? Jeesushan ei pealstuksen ehdoksi katso sitä, että mihin seurakuntaan kuulut.

pappiparka kirjoitti:

No tämä "harhaoppisuus" määritellään sillä tavalla, että ne, jotka eivät tunnusta alkukirkon uskontunnustuksia, kuten Apostolinen uskontunnustus ja Nikean uskontunnustus, eivät ole kristittyjä. Eli kristinuskon näkökulmasta kristittyjä eivät ole ne, jotka eivät tunnusta kolmiyhteistä Jumalaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jehovantodistajilla on varsin erilainen uskonto, samoin mormoneilla. Mormoneilla on myös oma pyhä kirjansa samoin kuin muslimeilla. Kaikki nämä uskonnot tunnustavat, että Jeesus on elänyt, mutta se ei vielä tee näistä liikkeistä kristillisiä uskontoja sanan varsinaisessa mielessä. Oman uskonsa näkökulmasta ne eivät ole tietenkään harhaoppisia tai vääräuskoisia, vaan todistajia, mormoneja jne. Herätysliikkeiksi suomenkielessä kutsutaan niitä liikkeitä, jotka toimivat Suomen luterilaisen kirkon piirissä, kuten lestadiolaiset, evankeliset ja körtit. Kristillisiin yhteisöihin luetaan kirkon ulkopuolisia vapaita suuntia, kuten helluntailaiset, babtistit ja adventistit. Kristillisiä kirkkokuntia ovat katoliset, ortodoksit ja luterilaiset. Kristuksen maailmanlaajuiseen kirkkoon kuuluvat taas kaikki ne, jotka uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesus on kuollut syntiemme vuoksi, hänet haudattiin, hän nousi ylös kolmantena päivänä ja ilmestyi monille... Sekavaa varmaan monen mielestä, mutta samaan taivaaseen ollaan matkalla Jumalan armosta ja Jeesuksen Kristuksen tähden.

Lue lisää

Itse otan kaikki ihmiset vakavasti, jotka perustavat uskonsa Raamattuun .Tietysti heidän ymmärryskykynsä huomioiden.
Toisaalta on harmillista, miten Raamatun asioita nähdään eri tavalla.Mutta esim. kolminaisuusopin määritykset eivät tee ihmisestä harhaopista.Itse en miellä Raamatun ilmoitusta Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä ns kolminaisuusopin tavoin.En miellä edes yhtä persoonaa, vaan kuten Raamatussa on, niin Jumala on Henki ei persoona.

Useinhan ihminen määritellään harhaoppiseksi, jos hän pohtii /näkee Raamatun asiat eritavoin kuin itse.Onneksi todellisuudessa Jumala määrittelee tämänkion asian ja ihminen niittää siitä "opistaan" hedelmän ja sadon.

Mitä tunnen uudestisyntyneitä esim. Jehovan todistajia, Helluntalaisia, Adventisteja, Luterilaisia, niin kaikki nämä sisaret ja veljet elävät saman suuntaista arkielämää.Rukoilevat,lukevat Raamattua ja kantavat hyviä hedelmiä eli elävät samanlaista uskonelämää kaikki.
Harmittaa kun nämä eivät tiedosta/halua miten samanlaisesti he elävät arkeaan.

Niin, ja yhteistä heille kaikille opn, miten vain he omaavat oikean opin/käsitteen Raamatusta.

Esim. Kenenkään Jehovan todistajan tai muun yhteisön jäsenen en ole kuulemalla kuullut heidän kieltäneen Jeesusta ja puhumattakaan Jeesuksen sovitustyötä.Ainoastaan toiset ihmiset kertovat toisistaan miten he uskovat Jumalaan.

Joo, Mormooneista minulla ei ole mitään kokemusta ja tietoa.

Itse pidän ihmistä todellisesti harhaoppisena, jos hän kieltää Jeesuksen tai Jeesukseen liittyvät asiat, jotka eivät ole tulkintakysymyksiä, vaan selkeitä ilmoituksia.

ML213 kirjoitti:

Itse otan kaikki ihmiset vakavasti, jotka perustavat uskonsa Raamattuun .Tietysti heidän ymmärryskykynsä huomioiden.
Toisaalta on harmillista, miten Raamatun asioita nähdään eri tavalla.Mutta esim. kolminaisuusopin määritykset eivät tee ihmisestä harhaopista.Itse en miellä Raamatun ilmoitusta Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä ns kolminaisuusopin tavoin.En miellä edes yhtä persoonaa, vaan kuten Raamatussa on, niin Jumala on Henki ei persoona.

Useinhan ihminen määritellään harhaoppiseksi, jos hän pohtii /näkee Raamatun asiat eritavoin kuin itse.Onneksi todellisuudessa Jumala määrittelee tämänkion asian ja ihminen niittää siitä "opistaan" hedelmän ja sadon.

Mitä tunnen uudestisyntyneitä esim. Jehovan todistajia, Helluntalaisia, Adventisteja, Luterilaisia, niin kaikki nämä sisaret ja veljet elävät saman suuntaista arkielämää.Rukoilevat,lukevat Raamattua ja kantavat hyviä hedelmiä eli elävät samanlaista uskonelämää kaikki.
Harmittaa kun nämä eivät tiedosta/halua miten samanlaisesti he elävät arkeaan.

Niin, ja yhteistä heille kaikille opn, miten vain he omaavat oikean opin/käsitteen Raamatusta.

Esim. Kenenkään Jehovan todistajan tai muun yhteisön jäsenen en ole kuulemalla kuullut heidän kieltäneen Jeesusta ja puhumattakaan Jeesuksen sovitustyötä.Ainoastaan toiset ihmiset kertovat toisistaan miten he uskovat Jumalaan.

Joo, Mormooneista minulla ei ole mitään kokemusta ja tietoa.

Itse pidän ihmistä todellisesti harhaoppisena, jos hän kieltää Jeesuksen tai Jeesukseen liittyvät asiat, jotka eivät ole tulkintakysymyksiä, vaan selkeitä ilmoituksia.

Lue lisää

nämä siat ajatellut.Tärkeintä ei ole se mitä joukkuetta edustaa vaan mitä on takin ja pipon alla se ratkaisee.Tulkintoja samoista raamatunkin paikoista on satoja eri seurakunnissa ja joskus samoissakin.Esim monethan uudestisyntyneet naiset eivät peitä päätään seurakunnassa ollessaan vaikka raamattu siihen ihan tarkasti opastaa ja suorastaan käskee,sitten ollaan tarkkoja vaikkapa jonkun seurakuntalaisen tupakanpoltosta vaikka ei itsekkään noudateta omiakaan oppeja.Mutta niiden kanssa joutuu viidakkoon josta on vaikeaa erottaa armahtava herra.

ML213 kirjoitti:

Itse otan kaikki ihmiset vakavasti, jotka perustavat uskonsa Raamattuun .Tietysti heidän ymmärryskykynsä huomioiden.
Toisaalta on harmillista, miten Raamatun asioita nähdään eri tavalla.Mutta esim. kolminaisuusopin määritykset eivät tee ihmisestä harhaopista.Itse en miellä Raamatun ilmoitusta Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä ns kolminaisuusopin tavoin.En miellä edes yhtä persoonaa, vaan kuten Raamatussa on, niin Jumala on Henki ei persoona.

Useinhan ihminen määritellään harhaoppiseksi, jos hän pohtii /näkee Raamatun asiat eritavoin kuin itse.Onneksi todellisuudessa Jumala määrittelee tämänkion asian ja ihminen niittää siitä "opistaan" hedelmän ja sadon.

Mitä tunnen uudestisyntyneitä esim. Jehovan todistajia, Helluntalaisia, Adventisteja, Luterilaisia, niin kaikki nämä sisaret ja veljet elävät saman suuntaista arkielämää.Rukoilevat,lukevat Raamattua ja kantavat hyviä hedelmiä eli elävät samanlaista uskonelämää kaikki.
Harmittaa kun nämä eivät tiedosta/halua miten samanlaisesti he elävät arkeaan.

Niin, ja yhteistä heille kaikille opn, miten vain he omaavat oikean opin/käsitteen Raamatusta.

Esim. Kenenkään Jehovan todistajan tai muun yhteisön jäsenen en ole kuulemalla kuullut heidän kieltäneen Jeesusta ja puhumattakaan Jeesuksen sovitustyötä.Ainoastaan toiset ihmiset kertovat toisistaan miten he uskovat Jumalaan.

Joo, Mormooneista minulla ei ole mitään kokemusta ja tietoa.

Itse pidän ihmistä todellisesti harhaoppisena, jos hän kieltää Jeesuksen tai Jeesukseen liittyvät asiat, jotka eivät ole tulkintakysymyksiä, vaan selkeitä ilmoituksia.

Lue lisää

Jehovantodistajat ja adventistit eivät ole kristittyjä kristinuskon näkökulmasta.

Niitäkin maistanut kirjoitti:

Jehovantodistajat ja adventistit eivät ole kristittyjä kristinuskon näkökulmasta.

Niin, varmaan on vaikea ymmärtää, miten kaikissa puolueissa on uudestisyntyneitä ihmisiä.Taas heidän puolueen opilla ei ole mitään tekemistä heidän uskonelämään arkena.
Esim. Kolminaisuusoppi ei vaikuta mitenkään uskon arkielämään.

Siis puolueiden jäsenet eivät välttämättä kykene ymmärtämään puolueensa oppirakennelmia.Esim. Olen tavannut monia Helluntalaisia, jotka eivät kykene ymmärtämään kolminaisuus oppeja tai Henkikasteita tai Hengentäyttymistä, mutta elävät silti lähellä Jeesusta.Eli sydämenusko toimii ja on Raamatullisesti oikein.

Niitäkin maistanut kirjoitti:

Jehovantodistajat ja adventistit eivät ole kristittyjä kristinuskon näkökulmasta.

Noin lausuessasi, niin tunnetko todella kaikki Jehovan todistajat ja Adventistit.Itseäni harmittaa aina kun ihmiset kollektiivisesti ajattelevat uskonkin asiat, joka on selkeästi Raamatun opetuksen/Raamattuun uskomisen vastaista.

Jopa, selkeää harhaoppista ihmistä pitää lähestyä/ajatella yksilötasolla, ettei rakennuta itselleen luulemisen pohjalle mielikuva.

ällikkä kirjoitti:

kolminaisuus ym.opithan ovat täysin ihmisten tulkintoja oikeaoppisuudesta,raamatussahan ei esim.kolminaisuusopista kerrota mitään.Eikä apostolisia uskontunnustus liturgioita pelastuksen takeeksi vaadi Jeesuskaan.Eli sama kysymys miksei Jehovan todistajat ole ihan yhtä Jumalalle kelpaavia tai kelpaamattomia kuin helluntailaiset tai Lestadiolaiset? Jeesushan ei pealstuksen ehdoksi katso sitä, että mihin seurakuntaan kuulut.

Lue lisää

"Jeesushan ei pealstuksen ehdoksi katso sitä, että mihin seurakuntaan kuulut."

Toki jehovantodistajat eivät pidä Jeesusta Jumalana vaan luotuna olentona. Siksi heidän käsityksen mukaan pelastus ei ole kiinni Jeeusksesta vaan Jehovan palvomisesta ja uskollisuudesta vartiotorniseuralle. Koska jt:t hylkäävät Jeesuksen, niin se ei ole pelastava uskonto.

Niin, olen itse lukenut ja vertaillut Jehovan todistajien käyttämää Raamattua ja muutamat heistäkin lukevat "meidänkin " Raamattua vertaillen.

Voisitko mainita heidän Raamatustaan kohtia, jotka poikkeavat ratkaisevasti meidän 38- käännöksestä.Jahve sana löytyy heidän Raamatustaan ja vastaa Jumala sanaa.

Ainakaan alkukäännöksestä heidän Raamattunsa ei poikkea niin paljon kuin 92- käännös.Niin, nykyään Suomessa esiintyy jo monia käännöksiä ja onkin vaikea päätellä mikä niistä on lähin käännös alkutekstiin verrattuna.Toisaalta toisessa käännöksessä joku kohta voi olla lähempänä alkutekstiä kuin toisissa.

Lisäksi kehoittaisin ,- taas jälleen kerran pohtimaan ja tiedostamaan , kenellä on se oikea alkuperäinen oppi hallussaan.

Niin, jokaisella meillä on omat näkemyksensä yhteisöistä/puolueista ja niiden harhoista, mutta onneksi ne ei ole totuus.Surkuteltava onkin sellainen ihminen, joka mieltää omat näkemyksensä totuudeksi ja toiset näkemykset valheeksi.

Tuli taas mieleeni tuo Venäjällä oleva tilanne, jossa "totuuden saanut" mies näkee maailmanlopun koittavan ja pakenee luolaan 29 häneen uskovan kanssa odottamaan sitä loppua.

Ihmisen mielikuvat ja niiden syntyminen on mielenkiintoinen kokonaisuus.Ainakin kun ne yleistetään kollektiiviseksi ajatteluksi.

ML213 kirjoitti:

Niin, olen itse lukenut ja vertaillut Jehovan todistajien käyttämää Raamattua ja muutamat heistäkin lukevat "meidänkin " Raamattua vertaillen.

Voisitko mainita heidän Raamatustaan kohtia, jotka poikkeavat ratkaisevasti meidän 38- käännöksestä.Jahve sana löytyy heidän Raamatustaan ja vastaa Jumala sanaa.

Ainakaan alkukäännöksestä heidän Raamattunsa ei poikkea niin paljon kuin 92- käännös.Niin, nykyään Suomessa esiintyy jo monia käännöksiä ja onkin vaikea päätellä mikä niistä on lähin käännös alkutekstiin verrattuna.Toisaalta toisessa käännöksessä joku kohta voi olla lähempänä alkutekstiä kuin toisissa.

Lisäksi kehoittaisin ,- taas jälleen kerran pohtimaan ja tiedostamaan , kenellä on se oikea alkuperäinen oppi hallussaan.

Niin, jokaisella meillä on omat näkemyksensä yhteisöistä/puolueista ja niiden harhoista, mutta onneksi ne ei ole totuus.Surkuteltava onkin sellainen ihminen, joka mieltää omat näkemyksensä totuudeksi ja toiset näkemykset valheeksi.

Tuli taas mieleeni tuo Venäjällä oleva tilanne, jossa "totuuden saanut" mies näkee maailmanlopun koittavan ja pakenee luolaan 29 häneen uskovan kanssa odottamaan sitä loppua.

Ihmisen mielikuvat ja niiden syntyminen on mielenkiintoinen kokonaisuus.Ainakin kun ne yleistetään kollektiiviseksi ajatteluksi.

Lue lisää

Mielestäni paras tapa lähestyä tai olla yleensä kanssa käymisissä eri puolueiden ihmisten kanssa, on keskustelu/pohtimis tapa.

Siis pyrkiä tarkoin ymmärtämään miten toinen ajattelee ja mihin hänen näkemyksensä perustuvat.Jos ihminen jo asenteena torjuu toisen "vääräuskoisen", niin hän ei tule koskaan ymmärtämään häntä ja päinvastoin.

Lihallisuus ja hallitsemisen tarve, rikkoo rauhaan pyrkimisen ihmisten kanssa.Esim. Selkeää harhaoppista, joka kieltää Jeesuksen, en ole tavannut.He jotka kieltävät Jeesuksen, niin he kieltävät jo kaiken uskoon/Raamattuun liittyvät asiat.Luterilaisista on usein kyse.

ja uskon Jeesusta joka sanoi olevansa Jumalan poika ja JOLLE ISÄ oli antanut vallan ja ja joka sanoi olevansa isää alempi jne...koskaan ei sanonut olevansa Jumala itse raamatussa,kehoitti jopa aina rukoilemaan isää...Ja kolminaisuus oppia ei raamattu tunne ,miksi siis minunkaan pitäisi.Minulle on ihan sama miksi minua kutsutaan helluntai ta jehovan todistajien toimesta,pääasia että itse uskon Jeesuksen armoon syntieni tähden.Siinä kaikki opeistani muuta en tarvitse.Enkä todellakaan tiedä kuinja harhassa Helluntailaiset tai Jehovan todistajat ovat,mutta sen tiedän etteivät he monessakaan noudata raamatun kehoituksia eivätkä oppeja,mutta lienevät armosta pelastettuja kuten minäkin.

öksikkä kirjoitti:

ja uskon Jeesusta joka sanoi olevansa Jumalan poika ja JOLLE ISÄ oli antanut vallan ja ja joka sanoi olevansa isää alempi jne...koskaan ei sanonut olevansa Jumala itse raamatussa,kehoitti jopa aina rukoilemaan isää...Ja kolminaisuus oppia ei raamattu tunne ,miksi siis minunkaan pitäisi.Minulle on ihan sama miksi minua kutsutaan helluntai ta jehovan todistajien toimesta,pääasia että itse uskon Jeesuksen armoon syntieni tähden.Siinä kaikki opeistani muuta en tarvitse.Enkä todellakaan tiedä kuinja harhassa Helluntailaiset tai Jehovan todistajat ovat,mutta sen tiedän etteivät he monessakaan noudata raamatun kehoituksia eivätkä oppeja,mutta lienevät armosta pelastettuja kuten minäkin.

Lue lisää

Ei ole sellaista armoa, joka kaikki ihmiset pelastaisi riippumatta siitä mihin he uskovat.

Vain kurjat liberaaliteologit opettavat kaikkien pelastumista, mutta ei heihin ole uskomista.




Tässä on muutamia kohtia avuksesi, kun mietit Jeesuksen Jumaluutta:


Matteus 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Jeremia 10:10 Mutta Herra on totinen Jumala; hän on elävä Jumala ja iankaikkinen kuningas. Hänen vihastansa vapisee maa, ja kansat eivät kestä hänen suuttumustansa.


1. Johanneksen kirje 5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.


Luukas 5:18 Ja katso, muutamat miehet kantoivat vuoteella miestä, joka oli halvattu; ja he koettivat viedä hänet sisään ja asettaa Jeesuksen eteen.
5:19 Ja kun he väentungokselta eivät saaneet viedyksi häntä sisään muuta tietä, nousivat he katolle ja laskivat hänet vuoteineen tiilikaton läpi heidän keskellensä Jeesuksen eteen.
5:20 Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
5:21 Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"


Johannes 20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Johannes 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
1:6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
1:7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
1:8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
1:10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.



Kolossalaiskirje 2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,


Jesaja 9:6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
9:7 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.

Roomalaiskirje 14:11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
14:12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.



Luukas 17:12 Ja hänen mennessään erääseen kylään kohtasi häntä kymmenen pitalista miestä, jotka jäivät seisomaan loitommaksi;
17:13 ja he korottivat äänensä ja sanoivat: "Jeesus, mestari, armahda meitä!"
17:14 Ja heidät nähdessään hän sanoi heille: "Menkää ja näyttäkää itsenne papeille". Ja tapahtui heidän mennessään, että he puhdistuivat.
17:15 Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä
17:16 ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen.



Johanneksen ilmestys 1: 4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
1:5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
1: 7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

armoa kirjoitti:

Ei ole sellaista armoa, joka kaikki ihmiset pelastaisi riippumatta siitä mihin he uskovat.

Vain kurjat liberaaliteologit opettavat kaikkien pelastumista, mutta ei heihin ole uskomista.




Tässä on muutamia kohtia avuksesi, kun mietit Jeesuksen Jumaluutta:


Matteus 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Jeremia 10:10 Mutta Herra on totinen Jumala; hän on elävä Jumala ja iankaikkinen kuningas. Hänen vihastansa vapisee maa, ja kansat eivät kestä hänen suuttumustansa.


1. Johanneksen kirje 5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.


Luukas 5:18 Ja katso, muutamat miehet kantoivat vuoteella miestä, joka oli halvattu; ja he koettivat viedä hänet sisään ja asettaa Jeesuksen eteen.
5:19 Ja kun he väentungokselta eivät saaneet viedyksi häntä sisään muuta tietä, nousivat he katolle ja laskivat hänet vuoteineen tiilikaton läpi heidän keskellensä Jeesuksen eteen.
5:20 Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
5:21 Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"


Johannes 20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Johannes 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
1:6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
1:7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
1:8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
1:10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.



Kolossalaiskirje 2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,


Jesaja 9:6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
9:7 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.

Roomalaiskirje 14:11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
14:12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.



Luukas 17:12 Ja hänen mennessään erääseen kylään kohtasi häntä kymmenen pitalista miestä, jotka jäivät seisomaan loitommaksi;
17:13 ja he korottivat äänensä ja sanoivat: "Jeesus, mestari, armahda meitä!"
17:14 Ja heidät nähdessään hän sanoi heille: "Menkää ja näyttäkää itsenne papeille". Ja tapahtui heidän mennessään, että he puhdistuivat.
17:15 Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä
17:16 ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen.



Johanneksen ilmestys 1: 4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
1:5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
1: 7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Lue lisää

Oikeaa tietoa jehovantodistajien järjestöstä:
http://www.israel-apu.org
Se on harhautusliike. Uskoo Jumalan luoneen Jeesuksen. Ei usko Jeesuksen jumaluuteen.

Matteus 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme."

suoraan kirjoitti:

Oikeaa tietoa jehovantodistajien järjestöstä:
http://www.israel-apu.org
Se on harhautusliike. Uskoo Jumalan luoneen Jeesuksen. Ei usko Jeesuksen jumaluuteen.

Matteus 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme."

Lue lisää

Joo, näiden asenteiden luominen luulemisasteelle on mielenkiintoinen asia.
Esim. Klikkaan netistä sivuja Heluntlaisuudesta tai Jehovan todistajista tai Adventisteista tai Mustalaisista tai aivan mistä kohteesta tahansa.Tai kuuntelen uskonnollisen ihmisen opetusta uskonnollisuudesta.
-Kun olen kuunnellut "opin" tai olen Klikannut sivun esim Jehovan todistajista, niin uskon kaiken kirjoituksen ja teen mielikuvan ja asenteen heistä.

Kun tapaan tämän lajin edustajan, niin minulla on jo valmiina todistus mikä hän on, vaikka hän olisi aivan erilainen ihminen.Raamattu opettaa selkeästi keskustelmaan yksilöllisesti jokaisen tapaamnasa ihmisen kanssa ja antamaan tämän jälkeen todistuksen.

Tai, jos lehdestä lukee miten Helluntalainen tappoi rukoilemassa olleen vaimonsa pöydän viereen, niin kaikkiko Helluntaliset ovat murhaajia.

On aina huomioitava ihmisen sydämenusko ja jopa ymmärrystaso.Jopa joka puolueessa on jäseniä, jotka eivät kykene ymmärtämään puolueensa oppirakennelmia ja onneksi, se on hyvä asia.Välttyy riidoilta tms.

Tunnen ihmisen, joka uskoo miten kaikki miehet ovat hyväksikäyttäjiä ja hänellä on asenne ja tästäjohtuva käyttäytyminen kaikkia miehiä kohtaan.Hän siis "tietää" ja uskoo kaikkien miesten käyttäytymisen ja asenteet.Siis vaikka ei ole keskustellut tai ollut kokemuksissa kuin muutamassa mies suhteessa, joilla on ollut erittäin vaikuttava merkitys hänen mielikuvien syntyyn.

Näin on asenteet esim-.Jehovan todistajiin.Ihmiset siis luulevat tietävänsä kaikkien Jehovan todistajien ajattelevan samalla tavalla.Tämä on se ydin harhaluuloisuudesta.Mitä itse olen tavannut heitä, niin he ajattelevat ja elävät laidasta laitaan.

Tunnen esim. erään ihmisen, joka todella uudestisyntyi eli tuli uskoon.Siis todellinen elämän muutos mielikuvissaan.Jostain syystä hän valitsi heidän kokouksensa.No, tietenkään heissä heidän järjestöissään ei saisiolla uudestisyntyneitä toisten ihmisten mielestä, mutta esim. Lut kirkossa saisi.Luther kirkossa käytetään hyväksi ihmisen ymmärtämättömyyden tilaa laajemmin kuin Jehovan todistajissa ja muissakin puolueissa.

Punainen lankani on.Miksi ihminen on puolueellinen eli hyväksyy toisen mutta ei toista.Raamatun mukaan Jumalan seurakunta on puolueeton yhteisö ja vain ihmisen sydämentila/usko vaikuttaa ihmissuhteisiin.

ML213 kirjoitti:

Joo, näiden asenteiden luominen luulemisasteelle on mielenkiintoinen asia.
Esim. Klikkaan netistä sivuja Heluntlaisuudesta tai Jehovan todistajista tai Adventisteista tai Mustalaisista tai aivan mistä kohteesta tahansa.Tai kuuntelen uskonnollisen ihmisen opetusta uskonnollisuudesta.
-Kun olen kuunnellut "opin" tai olen Klikannut sivun esim Jehovan todistajista, niin uskon kaiken kirjoituksen ja teen mielikuvan ja asenteen heistä.

Kun tapaan tämän lajin edustajan, niin minulla on jo valmiina todistus mikä hän on, vaikka hän olisi aivan erilainen ihminen.Raamattu opettaa selkeästi keskustelmaan yksilöllisesti jokaisen tapaamnasa ihmisen kanssa ja antamaan tämän jälkeen todistuksen.

Tai, jos lehdestä lukee miten Helluntalainen tappoi rukoilemassa olleen vaimonsa pöydän viereen, niin kaikkiko Helluntaliset ovat murhaajia.

On aina huomioitava ihmisen sydämenusko ja jopa ymmärrystaso.Jopa joka puolueessa on jäseniä, jotka eivät kykene ymmärtämään puolueensa oppirakennelmia ja onneksi, se on hyvä asia.Välttyy riidoilta tms.

Tunnen ihmisen, joka uskoo miten kaikki miehet ovat hyväksikäyttäjiä ja hänellä on asenne ja tästäjohtuva käyttäytyminen kaikkia miehiä kohtaan.Hän siis "tietää" ja uskoo kaikkien miesten käyttäytymisen ja asenteet.Siis vaikka ei ole keskustellut tai ollut kokemuksissa kuin muutamassa mies suhteessa, joilla on ollut erittäin vaikuttava merkitys hänen mielikuvien syntyyn.

Näin on asenteet esim-.Jehovan todistajiin.Ihmiset siis luulevat tietävänsä kaikkien Jehovan todistajien ajattelevan samalla tavalla.Tämä on se ydin harhaluuloisuudesta.Mitä itse olen tavannut heitä, niin he ajattelevat ja elävät laidasta laitaan.

Tunnen esim. erään ihmisen, joka todella uudestisyntyi eli tuli uskoon.Siis todellinen elämän muutos mielikuvissaan.Jostain syystä hän valitsi heidän kokouksensa.No, tietenkään heissä heidän järjestöissään ei saisiolla uudestisyntyneitä toisten ihmisten mielestä, mutta esim. Lut kirkossa saisi.Luther kirkossa käytetään hyväksi ihmisen ymmärtämättömyyden tilaa laajemmin kuin Jehovan todistajissa ja muissakin puolueissa.

Punainen lankani on.Miksi ihminen on puolueellinen eli hyväksyy toisen mutta ei toista.Raamatun mukaan Jumalan seurakunta on puolueeton yhteisö ja vain ihmisen sydämentila/usko vaikuttaa ihmissuhteisiin.

Lue lisää

ydin harhaluuloisuudesta sitä, että luulee tietävänsä luulemistaan asioista?

Onko se kirjoitti:

ydin harhaluuloisuudesta sitä, että luulee tietävänsä luulemistaan asioista?

Onko se ydin harhaluuloisuudesta sitä, että luulee tietävänsä luulemistaan asioista?
--------
Luulemisen eroittaa tietämisestä siitä, että luuleminen on kuvitteellista, eikä perustu kokemukseen.

Pysyen aiheessa.Jos luokseni tulisi henkilö, joka kertoisi miten ei ole tavannut yhtään uudestisyntynyttä Jehovan todistajaa ja keskustelu asiasta todistaisi asian ristiriidattomaksi.Tämän henkilön mielikuvia ei voida pitää luulemisena.

Jos taas toinen ihminen sanoo, miten Jehovan todistajissa ei ole uudestisyntyneitä ihmisiä, niin tämä on jo luulemista sillä perusteella, koska hän ei ole tavannut kaikkia todistasia.Hänen mielikuvansa ei perustutodellisuuteen vaan luulemiseen.

Ihmisen sairasta mieltä tarkastellessa tämä tekijä korostuu voimakkaasti.Siis luuleminen, johon hän uskoo.Raamattu onkin siitä erikoinen "kirja". että se ohjaa ihmisen mielikuvat pois luulemisesta kohden todellisuutta.Siis tarkastelemaan ihmistä yksilöllisesti, joka on välttämätöntä, jos ei halua antaa väärää todistusta lähimmäisestään.

ML213 kirjoitti:

Joo, näiden asenteiden luominen luulemisasteelle on mielenkiintoinen asia.
Esim. Klikkaan netistä sivuja Heluntlaisuudesta tai Jehovan todistajista tai Adventisteista tai Mustalaisista tai aivan mistä kohteesta tahansa.Tai kuuntelen uskonnollisen ihmisen opetusta uskonnollisuudesta.
-Kun olen kuunnellut "opin" tai olen Klikannut sivun esim Jehovan todistajista, niin uskon kaiken kirjoituksen ja teen mielikuvan ja asenteen heistä.

Kun tapaan tämän lajin edustajan, niin minulla on jo valmiina todistus mikä hän on, vaikka hän olisi aivan erilainen ihminen.Raamattu opettaa selkeästi keskustelmaan yksilöllisesti jokaisen tapaamnasa ihmisen kanssa ja antamaan tämän jälkeen todistuksen.

Tai, jos lehdestä lukee miten Helluntalainen tappoi rukoilemassa olleen vaimonsa pöydän viereen, niin kaikkiko Helluntaliset ovat murhaajia.

On aina huomioitava ihmisen sydämenusko ja jopa ymmärrystaso.Jopa joka puolueessa on jäseniä, jotka eivät kykene ymmärtämään puolueensa oppirakennelmia ja onneksi, se on hyvä asia.Välttyy riidoilta tms.

Tunnen ihmisen, joka uskoo miten kaikki miehet ovat hyväksikäyttäjiä ja hänellä on asenne ja tästäjohtuva käyttäytyminen kaikkia miehiä kohtaan.Hän siis "tietää" ja uskoo kaikkien miesten käyttäytymisen ja asenteet.Siis vaikka ei ole keskustellut tai ollut kokemuksissa kuin muutamassa mies suhteessa, joilla on ollut erittäin vaikuttava merkitys hänen mielikuvien syntyyn.

Näin on asenteet esim-.Jehovan todistajiin.Ihmiset siis luulevat tietävänsä kaikkien Jehovan todistajien ajattelevan samalla tavalla.Tämä on se ydin harhaluuloisuudesta.Mitä itse olen tavannut heitä, niin he ajattelevat ja elävät laidasta laitaan.

Tunnen esim. erään ihmisen, joka todella uudestisyntyi eli tuli uskoon.Siis todellinen elämän muutos mielikuvissaan.Jostain syystä hän valitsi heidän kokouksensa.No, tietenkään heissä heidän järjestöissään ei saisiolla uudestisyntyneitä toisten ihmisten mielestä, mutta esim. Lut kirkossa saisi.Luther kirkossa käytetään hyväksi ihmisen ymmärtämättömyyden tilaa laajemmin kuin Jehovan todistajissa ja muissakin puolueissa.

Punainen lankani on.Miksi ihminen on puolueellinen eli hyväksyy toisen mutta ei toista.Raamatun mukaan Jumalan seurakunta on puolueeton yhteisö ja vain ihmisen sydämentila/usko vaikuttaa ihmissuhteisiin.

Lue lisää

koko asian pähkinänkuoreen.Minulle on aivan sama,ja minun uskoni mukaan Jeesuksellekkin sen perusteella mitä raamatusta lukemalla Jeesuksesta saan,mihin seurakuntaan tai missä kirjoissa hän on pelastuksen ja armon kannalta.Täällä joku kirjanoppinut jo ehti kertoi ketä Jeesus saa hänen mielestään armahtaa ja ketä ei(ei ole sellaista armoa lauseillaan)Eli näistä kirjanoppineista jotenkin heijastuu se kovapintaisuus joista Jeesus hyvin elävästi puhuu raamatussa.He valokoisivat jo täällä elämässä mielellään ketkä ovat uskollaan väärässä ja joutuvat ikuiseen piinaan.Mutta minun tuntemani Jeesus on nöyrille ja uskossaan köyhille armahtavainen, jotka vain ymmärtävät sitä pyytää.Ihan sama osaako raamatun vaikka ulkoa,jos se ei kovuutta ja kirjaviisastelua (ns.oikeaoppisuutta) pehmennä, niin ei sitä täällä jauhamalla näitä 2000 vuotta jauhettuja oppikysymyksiä taikoinamalla, kukaan muukaan mihinkään liikauta.Pitäkää kolminaisuusoppinne ja hengellä ja kielilä puhumisenne mutta ilman rakkautta ja armahtaisuutta se ei vakuuta.Uskon Jeesuksen armoon ja rakkauteen edelleen ja luen raamattua ja rukoilen silloin ja tällöin.

ML213 kirjoitti:

Onko se ydin harhaluuloisuudesta sitä, että luulee tietävänsä luulemistaan asioista?
--------
Luulemisen eroittaa tietämisestä siitä, että luuleminen on kuvitteellista, eikä perustu kokemukseen.

Pysyen aiheessa.Jos luokseni tulisi henkilö, joka kertoisi miten ei ole tavannut yhtään uudestisyntynyttä Jehovan todistajaa ja keskustelu asiasta todistaisi asian ristiriidattomaksi.Tämän henkilön mielikuvia ei voida pitää luulemisena.

Jos taas toinen ihminen sanoo, miten Jehovan todistajissa ei ole uudestisyntyneitä ihmisiä, niin tämä on jo luulemista sillä perusteella, koska hän ei ole tavannut kaikkia todistasia.Hänen mielikuvansa ei perustutodellisuuteen vaan luulemiseen.

Ihmisen sairasta mieltä tarkastellessa tämä tekijä korostuu voimakkaasti.Siis luuleminen, johon hän uskoo.Raamattu onkin siitä erikoinen "kirja". että se ohjaa ihmisen mielikuvat pois luulemisesta kohden todellisuutta.Siis tarkastelemaan ihmistä yksilöllisesti, joka on välttämätöntä, jos ei halua antaa väärää todistusta lähimmäisestään.

Lue lisää

eikä seurakunnasta,emmekä me voi siitä päättää,et sinä etkä minä kuka on pelastunut.Opit eivät pelasta ainostaan usko ja armo.

ällikkä kirjoitti:

koko asian pähkinänkuoreen.Minulle on aivan sama,ja minun uskoni mukaan Jeesuksellekkin sen perusteella mitä raamatusta lukemalla Jeesuksesta saan,mihin seurakuntaan tai missä kirjoissa hän on pelastuksen ja armon kannalta.Täällä joku kirjanoppinut jo ehti kertoi ketä Jeesus saa hänen mielestään armahtaa ja ketä ei(ei ole sellaista armoa lauseillaan)Eli näistä kirjanoppineista jotenkin heijastuu se kovapintaisuus joista Jeesus hyvin elävästi puhuu raamatussa.He valokoisivat jo täällä elämässä mielellään ketkä ovat uskollaan väärässä ja joutuvat ikuiseen piinaan.Mutta minun tuntemani Jeesus on nöyrille ja uskossaan köyhille armahtavainen, jotka vain ymmärtävät sitä pyytää.Ihan sama osaako raamatun vaikka ulkoa,jos se ei kovuutta ja kirjaviisastelua (ns.oikeaoppisuutta) pehmennä, niin ei sitä täällä jauhamalla näitä 2000 vuotta jauhettuja oppikysymyksiä taikoinamalla, kukaan muukaan mihinkään liikauta.Pitäkää kolminaisuusoppinne ja hengellä ja kielilä puhumisenne mutta ilman rakkautta ja armahtaisuutta se ei vakuuta.Uskon Jeesuksen armoon ja rakkauteen edelleen ja luen raamattua ja rukoilen silloin ja tällöin.

Lue lisää

Eivät jehovantodistajat ole kristittyjä.
Mutta ei luterilaisessa kirkossakaan ole paljon kristittyjä. Ehkä yksi kymmenestätuhannesta.

ne ole kirjoitti:

Eivät jehovantodistajat ole kristittyjä.
Mutta ei luterilaisessa kirkossakaan ole paljon kristittyjä. Ehkä yksi kymmenestätuhannesta.

meillä olisi jokainen vuorollaan saanut vääräoppisen tuomion niin jehovantodistaja kuin helluntailainen,katolinen, ptotestanttikin jos meidän uskomme ja luulojen varassa olisi.

öksikkä kirjoitti:

meillä olisi jokainen vuorollaan saanut vääräoppisen tuomion niin jehovantodistaja kuin helluntailainen,katolinen, ptotestanttikin jos meidän uskomme ja luulojen varassa olisi.

Lue lisää

Joo, näin on.Jos uskoisi ihmisten mielipiteitä, niin kaikki uudestisyntyneet ihmiset olisivat harhaoppisia.Siis.
- Helluntalaisilta (Weijolta)kysyisi Jehovan todistajista.
-Jehovan todistajilta Helluntalaisista
-Jne......

Eli näin kysyen kaikki uudestisyntyneet ihmiset olisivat harhaoppisia, joita tulee karttaa.

Niin, itse määrittelen väärä/harha oppisesksi ihmisen yksilöllisesti keskustellen ja erikoisesti tarkistaen , että ymmärrän hänet oikein.(Niin, minullahan onkin se oikea vertailukohde oikeasta Raamatullisesta uskosta, johon verrataan se vääräuskoisuus.Huomannet, miten sitaatit puuttuvat "tarkoituksella")