RadioSuomen aamu-uutisissa siteerattiin keskustelupalstojen mielipiteitä Kanerva-kaplakasta. Palstoja siis seurataan. Joskus täällä kirjoittajat sanovat, että on sama mitä tänne kirjoittaa. Se ei pidä paikkaansa.
Käsityksiämme ja mielipiteitämme tarkkaillaan. Se kannattaa pitää mielessä.
Keskustelupalstojen merkitys kasvussa
Maalaismies*
53
2243
Vastaukset
minäkin kuullut ja huomannut.
Ei kovin hyvää kuvaa anneta kinaketjuissa.
Olen kyllä miettinyt sitäkin, että voi olla, että tämänikäisten kirjoituksia eivät olekaan, vaan muista ikäryhmistä käyvät antamassa vauhtia kyseisille ketjuille.
Tietenkin on mahdollista, että joku katkera, elämänsä olosuhteisiin kyllästynyt on myös viestien lähettäjä.
Toivoisi viestien olevan elämänkoulussa oppineiden viisaita mietteitä, mikä ei pois sulje myöskään eriäviä kannanottoja.- Maalaismies*
Tulee mieleen, että myös meidän eläkeläisten asioita kannattaa ottaa jatkuvasti esille. Jos ja kun riittävän paljon tosiasioita pannaan pöytään, niillä saattaa olla vaikutusta päättäjiin.
Muita palstoja, siellä tosiaankin revitellään asioita rajumman kukaan.
Ruususesta . .oli jo uhkaus haasteisiin,
Vanhasesta, samoin
Jotkut palstat kirjoittaa Bodomista edelleen, vaikka asia on saatu päätökseen tiukkojen tutkimusten ja lain voimalla.
En usko tuohon, että eläkeläisten on alettava täällä marmattamaan oloistaan, sahataan sillä oma oksa poikki- Maalaismies*
iirislilja1 kirjoitti:
Muita palstoja, siellä tosiaankin revitellään asioita rajumman kukaan.
Ruususesta . .oli jo uhkaus haasteisiin,
Vanhasesta, samoin
Jotkut palstat kirjoittaa Bodomista edelleen, vaikka asia on saatu päätökseen tiukkojen tutkimusten ja lain voimalla.
En usko tuohon, että eläkeläisten on alettava täällä marmattamaan oloistaan, sahataan sillä oma oksa poikkiNyt kun kunnallisvaalit lähestyvät, olisi mielestäni parempi marmattaa etu- kuin jälkikäteen. Elleivät asianosaiset itse ota esille asioitaan, ei sitä tee kukaan muukaan.
Maalaismies* kirjoitti:
Nyt kun kunnallisvaalit lähestyvät, olisi mielestäni parempi marmattaa etu- kuin jälkikäteen. Elleivät asianosaiset itse ota esille asioitaan, ei sitä tee kukaan muukaan.
minäkin, kyllä kannattaa tuoda eläkeläisten asiat esiin täälläkin.
Yksin täällä ääneen oleminen ei riitä, vaan kaikkialla, missä porukoita kokoontuu, on muistutettava, että mekin olemme olemassa.
Hyvänä lisänä nämä keskustelussa tulevat mielipiteet ovat, toivotaan, että tuottavat tuloksia myös eläkeläisten asioissa.
Ehkä päätöksen tekijäitä herättelemme, meitähän on paljon.
Lukevathan päättäjätkin näitä palstoja, käydessään omilla sivuillaan.- havainto
iirislilja1 kirjoitti:
Muita palstoja, siellä tosiaankin revitellään asioita rajumman kukaan.
Ruususesta . .oli jo uhkaus haasteisiin,
Vanhasesta, samoin
Jotkut palstat kirjoittaa Bodomista edelleen, vaikka asia on saatu päätökseen tiukkojen tutkimusten ja lain voimalla.
En usko tuohon, että eläkeläisten on alettava täällä marmattamaan oloistaan, sahataan sillä oma oksa poikkiKannattaa marmattaa, varsinkin eläkeläisten. Olemme täysin unohdettu kansanosa. Varsinkin suurin keskiryhmä, meitä hakataan. Rikkaammat ja köyhemmät, heitä paapotaan. Nämä ryhmät nollaavat toisensa, kun annetaan rikkaille ja köyhille, ei kumpikaan voi osoitella toista? Näiden välissä oleva ryhmä, saa vain ihmetellä maailman menoa?
Maalaismies* kirjoitti:
Nyt kun kunnallisvaalit lähestyvät, olisi mielestäni parempi marmattaa etu- kuin jälkikäteen. Elleivät asianosaiset itse ota esille asioitaan, ei sitä tee kukaan muukaan.
Pitäisi nyt ensimmäiseksi päästä siitä ajatuksesta, että epäkohtien esille ottaminen on "marmatusta".
Perusteltu selvitys jostakin pulmatilanteesta saattaisi ehkä mennä jopa päättäjienkin tietoon.
Asiat pitää vain esittää kiihkottomasti ja vain asialinjalla pysyen. Kiivastuminen ja marmatus vie terän viestin sisällöstä.
Olen aina ihaillut poliitikkoja tässä asiassa. Vaikka he ovat kuinka erimieliset, ja vaikka he tuovat aivan erilaisia näkemyksiä esiin, niin Eduskunnan kyselytunnilla torstaisin ei kuule huutamista, haistattelua eikä tyrmäyksiä. Jokainen puhuu asiallisesti ja selkeästi.
Vaaliväittelyt ovat asia erikseen. Niitä ei joskus kestä katsoa sen huutamisen ja päälle puhumisen takia.- Maalaismies*
Makriina kirjoitti:
Pitäisi nyt ensimmäiseksi päästä siitä ajatuksesta, että epäkohtien esille ottaminen on "marmatusta".
Perusteltu selvitys jostakin pulmatilanteesta saattaisi ehkä mennä jopa päättäjienkin tietoon.
Asiat pitää vain esittää kiihkottomasti ja vain asialinjalla pysyen. Kiivastuminen ja marmatus vie terän viestin sisällöstä.
Olen aina ihaillut poliitikkoja tässä asiassa. Vaikka he ovat kuinka erimieliset, ja vaikka he tuovat aivan erilaisia näkemyksiä esiin, niin Eduskunnan kyselytunnilla torstaisin ei kuule huutamista, haistattelua eikä tyrmäyksiä. Jokainen puhuu asiallisesti ja selkeästi.
Vaaliväittelyt ovat asia erikseen. Niitä ei joskus kestä katsoa sen huutamisen ja päälle puhumisen takia.Aivan oikein. On asioita, joista kaikkien eläkeläisten luulisi olevan yksimielisiä, esim. leikattu indeksi. Tällaisten esille-otto on asiaa eikä marmatusta.
- Keskituloisilta
havainto kirjoitti:
Kannattaa marmattaa, varsinkin eläkeläisten. Olemme täysin unohdettu kansanosa. Varsinkin suurin keskiryhmä, meitä hakataan. Rikkaammat ja köyhemmät, heitä paapotaan. Nämä ryhmät nollaavat toisensa, kun annetaan rikkaille ja köyhille, ei kumpikaan voi osoitella toista? Näiden välissä oleva ryhmä, saa vain ihmetellä maailman menoa?
on viety kansaneläkekin, vaikka se oli pienistä palkoista työelämän aikana kokoon säästetty.
Pohjaosaa myöten ryöstettiin, meiltä monilta pohjaosa kahteen kertaan.
Onko turhaa 'marmatusta' m a i n i t a tällainen omasta
rahapussistani ryöstetty itse säästämäni summa? - siis vapauteen taistellen....
Maalaismies* kirjoitti:
Nyt kun kunnallisvaalit lähestyvät, olisi mielestäni parempi marmattaa etu- kuin jälkikäteen. Elleivät asianosaiset itse ota esille asioitaan, ei sitä tee kukaan muukaan.
Olen kovin vähän seurannut viime aikoina näitä keskusteluja, enkä tiedä onko juuri tämä näkökulma otettu esiin:
ME YLI 70:SET OLLAAN SOTALAPSIA KAIKKI!
Suurin osa meistä eläkeläisistä on juuri noita sota-ajan kotirintamalapsia.
Lapsuus meiltä vietiin, viedäänkö nyt turvattu vanhuuskin samoilta ikäpolvilta? - aina muita
ja syyllistää kahvin keitosta
vaikka KOKO palstan otsikkona on et,
70 palstalaisten leppoisa kahvipöytä.
Siintäkin huolimati ei voi olla omimatta vain itselleen.Jos on itsekäs luonto. - Atolfia
Maalaismies* kirjoitti:
Aivan oikein. On asioita, joista kaikkien eläkeläisten luulisi olevan yksimielisiä, esim. leikattu indeksi. Tällaisten esille-otto on asiaa eikä marmatusta.
on nykyään kiitettävän usein kirjoituksia nimenomaan tästä leikatusta indeksistä ja muistakin eläkeläisten epäkohdista. Mm. menettämästämme kansaneläkkeestä vieläkin kirjoitellaan, vaikka se tahtoo jo nyt monelta unohtua.
Mitä enemmän me "marmatamme", sitä useammin jutut menevät päättäjien korviin ja ehkäpä joskus jotain se koskettaa niin paljon, että ottaa asian käsiteltäväksi virallisella tasolla.
Kyllä niistä vaalien alla puhutaan, mutta heti vaalien jälkeen tulee suuri unohdus. aina muita kirjoitti:
ja syyllistää kahvin keitosta
vaikka KOKO palstan otsikkona on et,
70 palstalaisten leppoisa kahvipöytä.
Siintäkin huolimati ei voi olla omimatta vain itselleen.Jos on itsekäs luonto.miten tyhmä tuo SkillaN onkaan.
Piskaa sietäisi;))
Tämä mylläkkä täällä on ollut mediasta lähtöisin , olen lukenut jonkun artikkelin jossa mainittiin kuinka suureksi keskustelun aiheeksi on noussut tämä Kanerva juttu keskustelupalstoilla.
Tietysti 'mittarit' seuraa paljonko ja kuinka pitkään tätä kestää.Tulin aikanaan palstoille kun se vielä oli nimeltään 65 .
Nyt näyttää kuin palstalla puhaltaisivat vuodenaikaan sopivat kevään tuulet.
Uskon minäkin, että palstoja seurataan. Täällä ovat kirjoittaneet suomen kielen opettajat y.m:t.
Tärkeä viesti annettavaksi:
Me olemme eläneet pitkään, nähneet ja kokeneet. Tämä kuva itsestämme meidän tulisi antaa palstan lukijoille. Paras tulos syntyy jos aloitamme kukin siitä henkilöstä, joka on lähimpänä - omasta itsestämme.Syystä tästä, meidän tulee keksusteluissamme osoittaa, että meillä on elämänkokemusta ja näkemyksiä muillekin jaettavaksi.
Keskustelutavoissamme meillä on parannettavaa.
Voisimmeko lähteä liikkeelle "parannustiellä", henkilöstä, joka on meitä kutakin lähimpänä - omasta itsestämme.ja kertoa mitä parannuksia tämänkin keskustelupalstan kautta on saatu korjattua tai edes parannusta eläkeläisten asioihin ?
Kyllä adressien ja muiden kanavien kautta ne pitää hoitaa.
En ikipäivänä usko, että tämä niin kuin mikään muukaan keskustelupalsta on saanut aikaiseksi parannuksia, muuten kuin itselle hyvän mielen että saa jonnekin purkaa jotain epäkohtaa.
Ugh olen puhunut !- Maalaismie*
iirislilja1 kirjoitti:
ja kertoa mitä parannuksia tämänkin keskustelupalstan kautta on saatu korjattua tai edes parannusta eläkeläisten asioihin ?
Kyllä adressien ja muiden kanavien kautta ne pitää hoitaa.
En ikipäivänä usko, että tämä niin kuin mikään muukaan keskustelupalsta on saanut aikaiseksi parannuksia, muuten kuin itselle hyvän mielen että saa jonnekin purkaa jotain epäkohtaa.
Ugh olen puhunut !Esitetyt asiat alkavat vaikuttaa, jos niitä luetaan, mitä laajemmin sen parempi. Emme me tiedä mitä ne saavat aikaan ja saavatko mitään, mutta näin vaikutetaan asioihin.
iirislilja1 kirjoitti:
ja kertoa mitä parannuksia tämänkin keskustelupalstan kautta on saatu korjattua tai edes parannusta eläkeläisten asioihin ?
Kyllä adressien ja muiden kanavien kautta ne pitää hoitaa.
En ikipäivänä usko, että tämä niin kuin mikään muukaan keskustelupalsta on saanut aikaiseksi parannuksia, muuten kuin itselle hyvän mielen että saa jonnekin purkaa jotain epäkohtaa.
Ugh olen puhunut !Ei tämä mikään vaikutuskanava suoranaisesti ole.
Voimaa meillä olisi kyllä vaikkapa Eduskuntavaaleissa, enemmän kuin yhdelläkään puolueella.
Viime vaalien alla käytiin kovaa keskustelua siitä, mitä puoluetta pitäisi äänestää.
Eläkeläispuolue sai paljon kannatusta. Yksi oli kovasti vastaan, Ruuneperi, kukas muu?
Ei yhdestä tai muutamasta osaamattomasta ole asioiden hoitajiksi. On paljon muita asioita, jotka pitää hoitaa.
Pelkkä eläkeläisten asioiden hoitaminen veisi katastrofiin. Asioita hoidaan Hallituksesta käsin, tosin Eduskunnan päätöksin.
Kun eläkeläiset eivät pääse edes Eduskuntaan (onneksi), niin miten vaikuttaisivat?
Kun oli aikanaan n.s. B-vaalikekskustelu, jossa oli n. 5 kommunistipuoluettakin osallisina, sanoi demarien edustaja: "Äänestäkää kokoomusta, se lupaa eniten". Tuloksen tiedätte, hyvä tai huono, sitä en osaa sanoa.
P.S. Kun olin, tapani mukaan, suuna ja päänä, sai se jonkun innostumaan.
Ruuneperi kansanedustajaehdokkaaksi! mie äänestän.
Onko teitä edes ehdotettu, kysyn vaan!- Maalaismie*
iirislilja1 kirjoitti:
ja kertoa mitä parannuksia tämänkin keskustelupalstan kautta on saatu korjattua tai edes parannusta eläkeläisten asioihin ?
Kyllä adressien ja muiden kanavien kautta ne pitää hoitaa.
En ikipäivänä usko, että tämä niin kuin mikään muukaan keskustelupalsta on saanut aikaiseksi parannuksia, muuten kuin itselle hyvän mielen että saa jonnekin purkaa jotain epäkohtaa.
Ugh olen puhunut !Esitetyt asiat alkavat vaikuttaa, jos niitä luetaan, mitä laajemmin sen parempi. Emme me tiedä mitä ne saavat aikaan ja saavatko mitään, mutta näin vaikutetaan asioihin.
Ruuneperi kirjoitti:
Ei tämä mikään vaikutuskanava suoranaisesti ole.
Voimaa meillä olisi kyllä vaikkapa Eduskuntavaaleissa, enemmän kuin yhdelläkään puolueella.
Viime vaalien alla käytiin kovaa keskustelua siitä, mitä puoluetta pitäisi äänestää.
Eläkeläispuolue sai paljon kannatusta. Yksi oli kovasti vastaan, Ruuneperi, kukas muu?
Ei yhdestä tai muutamasta osaamattomasta ole asioiden hoitajiksi. On paljon muita asioita, jotka pitää hoitaa.
Pelkkä eläkeläisten asioiden hoitaminen veisi katastrofiin. Asioita hoidaan Hallituksesta käsin, tosin Eduskunnan päätöksin.
Kun eläkeläiset eivät pääse edes Eduskuntaan (onneksi), niin miten vaikuttaisivat?
Kun oli aikanaan n.s. B-vaalikekskustelu, jossa oli n. 5 kommunistipuoluettakin osallisina, sanoi demarien edustaja: "Äänestäkää kokoomusta, se lupaa eniten". Tuloksen tiedätte, hyvä tai huono, sitä en osaa sanoa.
P.S. Kun olin, tapani mukaan, suuna ja päänä, sai se jonkun innostumaan.
Ruuneperi kansanedustajaehdokkaaksi! mie äänestän.
Onko teitä edes ehdotettu, kysyn vaan!Yhdessä asiassa ainakin olet oikeassa. Eläkeläinen ei voi olla kansanedustaja, koska kansanedustaja saa kuukausipalkkaa ja on siis palkansaaja.
Onhan siellä toki monia jo eläkeiässä olevia, mutta se on eri juttu ja silloin eläkeläisille luvatut asiat unohtuu, ikä kun nääs painaa heitäkin.
Usein vedotaan siihen, että keskimäärin meillä menee oikein hyvin.
Kuitenkin suurella osalla suomalaisiakin on taloudellisia ongelmia, mutta keskiarvoisuus unohtaa vähäosaiset, tai jopa syyllistää syrjäytyneet täydellisen avun varassa eläjät.
Keskustelupalstoilla voidaan ylläpitää tietämystä tästäkin asiasta.Eläkeläisten äänet menevät hajalle eikä niillä ole merkitystä, kun eläkeläisten asioista päätetään.
Kun yhdeksänkymmenluvun alussa etuisuuksia leikattiin verotusta kiristettiin,kansaneläkkeet vietiin suurimalta osalta työeläkkeen saajilta, luovuttiin indeksikorotuksista. Lisäksi hinnat ovat karanneet eläkeläisten valtaosan ulottumattomiin, mutta keskimäärin suomalaiset elävät oikein hyvin, vaikka suuri osa kansaa elää köyhyysrajan alapuolella.
Voiko kukaan nimetä lähivuosilta sellaista hallitusta joka olisi parantanut tavallisen eläkkeensaajan asemaa? Viimeisimmän esitys oli suorastaan farssi.
Mutta aina kannattaa joka paikassa puhua ja myös täällä palstoilla tuoda mielipiteensä esiin.
- Hintriika*
Jo tällä palstalla kirjoittavia eläkeläisiä on joka junaan. Minua ärsyttää aina, kun puhutaan eläkeläisistä yhtenä homogeenisena ryhmänä.
Siitä lienemme kuitenkin melko yksimielisiä, että eläkkeiden indeksikorotukset ovat lähinnä naurettavia verrattuna elinkustannusten nousuun.
Kirjoittajien taloudellinen tilanne heijastuu täällä usein rivien välistä. Toisilla on sitä ja tätä ja mahdollisuuksia kaikenlaiseen tekemiseen aivan toisella lailla kuin toisilla.
Joka mökin mummu/pappa ei tälle palstalle edes pääse. Aina ei ole syynä kiinnostuksen puute. Puutetta on monesta tarkeämmästä, joten tietokone kaikkine kk-maksuineen on listan viimeisenä.
Niin oikeastaan olisi minullakin, mutta yritän saada lisäpituutta sentteihin tinkimällä jostakin muualta.
(Tarvitsen tätä kapinetta enemmän toisenlaisiin hommiin kuin täällä keskustelupalstalla oleilemiseen. Tämä on ikään kuin sivujuonne.)- Maalaismies*
Luulisin, että jos me eläkeläiset löytäisimme muutamia yhteisiä säveleitä, joita väellä ja voimalla ryhtyisimme deklamoimaan, niin jokin suuri puolue tarttuisi syöttiin. Ei ole paljon merkitystä, jos joku eläkeläinen istuisi eduskunnassa yksinään.
- Maalaismies*
Luulisin, että jos me eläkeläiset löytäisimme muutamia yhteisiä säveleitä, joita väellä ja voimalla ryhtyisimme deklamoimaan, niin jokin suuri puolue tarttuisi syöttiin. Ei ole paljon merkitystä, jos joku eläkeläinen istuisi eduskunnassa yksinään.
(Kokeilen lähteekö edellinen viestikin samalla, kun lähetän toisinnon siitä eri otsikolla) Maalaismies* kirjoitti:
Luulisin, että jos me eläkeläiset löytäisimme muutamia yhteisiä säveleitä, joita väellä ja voimalla ryhtyisimme deklamoimaan, niin jokin suuri puolue tarttuisi syöttiin. Ei ole paljon merkitystä, jos joku eläkeläinen istuisi eduskunnassa yksinään.
(Kokeilen lähteekö edellinen viestikin samalla, kun lähetän toisinnon siitä eri otsikolla)Minun viestini ilmestymiseen meni yli 10 minuuttia, mutta tulihan se sieltä.
- säästetty kansaneläkemaksu
Jopel kirjoitti:
Minun viestini ilmestymiseen meni yli 10 minuuttia, mutta tulihan se sieltä.
oli ulosottokelpoinen.
Ellet maksanut, se voitiin ulosotossa pakottaa maksamaan.
Minulta se kyllä otettiin jo ennen palkan saantia päältä pois.
Palkat pieniä, pitkä koulutus, kalliit asunnot. säästetty kansaneläkemaksu kirjoitti:
oli ulosottokelpoinen.
Ellet maksanut, se voitiin ulosotossa pakottaa maksamaan.
Minulta se kyllä otettiin jo ennen palkan saantia päältä pois.
Palkat pieniä, pitkä koulutus, kalliit asunnot.En halua asettaa eläkeläisten ja lasten etuja vastakkain. Sellaiseen ei ole edes perusteltua syytä. Kyllä ne turhat tukiaiset ja veroeurot sijoitetaan ihan muille tahoille.
Lainaan tähän pätkän helmikuisessa ET-lehdessä olleesta Seppo Lindblomin mielipiteestä:
"Jos eläkeläisjärjestöt toimisivat kauaskantoisesti, ne paneutuisivat myös lapsiperheiden ja työelämään siirtyvien ihmisten asioihin EIVÄTKÄ AJAISI VAIN ELÄKELÄISTEN ETUJA."
Lindblom on eläkkeellä oleva valtiotieteiden tohtori,joka on toiminut sekä ministerinä että Postipankin pääjohtajana.
Kirjoitin loppuosan tekstistä versaalilla, sillä mieleeni tuli kysyä, kuinka paljon eläkeläisjärjestöt yhdessä ja erikseen todellisuudessa ajavat eläkeläisten etuja?
Lindblomille haluaisin kertoa, että ainakin me tämän ikäluokan eläkeläiset olemme niitä, jotka omalta osaltamme olemme olleet rakentamassa yhteiskuntaa, jossa m.m. lapsiperheitten asema olisi parempi kuin silloin, kun itse olimme lapsia tai lapsiperheitten vanhempia.- sillä aluksi
Venlastiina kirjoitti:
En halua asettaa eläkeläisten ja lasten etuja vastakkain. Sellaiseen ei ole edes perusteltua syytä. Kyllä ne turhat tukiaiset ja veroeurot sijoitetaan ihan muille tahoille.
Lainaan tähän pätkän helmikuisessa ET-lehdessä olleesta Seppo Lindblomin mielipiteestä:
"Jos eläkeläisjärjestöt toimisivat kauaskantoisesti, ne paneutuisivat myös lapsiperheiden ja työelämään siirtyvien ihmisten asioihin EIVÄTKÄ AJAISI VAIN ELÄKELÄISTEN ETUJA."
Lindblom on eläkkeellä oleva valtiotieteiden tohtori,joka on toiminut sekä ministerinä että Postipankin pääjohtajana.
Kirjoitin loppuosan tekstistä versaalilla, sillä mieleeni tuli kysyä, kuinka paljon eläkeläisjärjestöt yhdessä ja erikseen todellisuudessa ajavat eläkeläisten etuja?
Lindblomille haluaisin kertoa, että ainakin me tämän ikäluokan eläkeläiset olemme niitä, jotka omalta osaltamme olemme olleet rakentamassa yhteiskuntaa, jossa m.m. lapsiperheitten asema olisi parempi kuin silloin, kun itse olimme lapsia tai lapsiperheitten vanhempia.silmäni olivat renkaina tuosta isolla kirjoitetusta
tekstistä!
Emmehän me aja eläkeläisten etuja lainkaan!
Täällähän kinaamme turhista.
Olen lämpimästi lapsiperheiden asialla, vaikka
omana aikanani olimme kaikkia etuja vailla.
Silti olen sitä mieltä että äitiyttä on tuettava,
samoin isyyttä, vanhemmuutta.
Nykyvanhemmissa on paljon vastuunsa tuntevia,
hyviä ihmisiä.
He takaavat Suomeen uutta, hyvää nuorisoa.
Mutta ei meiltäkään saisi oikeudettomasti riistää sitä, minkä
työstämme ja pienistä palkoistamme kaikesta huolimatta säästimme.
Työhön kesäloman loppuessa ostimme 'kahden euron eleganssia' ja
naureskelimme, kun joku sanoi: "Kyllä sinulla on kaunis uusi pusero!" Venlastiina kirjoitti:
En halua asettaa eläkeläisten ja lasten etuja vastakkain. Sellaiseen ei ole edes perusteltua syytä. Kyllä ne turhat tukiaiset ja veroeurot sijoitetaan ihan muille tahoille.
Lainaan tähän pätkän helmikuisessa ET-lehdessä olleesta Seppo Lindblomin mielipiteestä:
"Jos eläkeläisjärjestöt toimisivat kauaskantoisesti, ne paneutuisivat myös lapsiperheiden ja työelämään siirtyvien ihmisten asioihin EIVÄTKÄ AJAISI VAIN ELÄKELÄISTEN ETUJA."
Lindblom on eläkkeellä oleva valtiotieteiden tohtori,joka on toiminut sekä ministerinä että Postipankin pääjohtajana.
Kirjoitin loppuosan tekstistä versaalilla, sillä mieleeni tuli kysyä, kuinka paljon eläkeläisjärjestöt yhdessä ja erikseen todellisuudessa ajavat eläkeläisten etuja?
Lindblomille haluaisin kertoa, että ainakin me tämän ikäluokan eläkeläiset olemme niitä, jotka omalta osaltamme olemme olleet rakentamassa yhteiskuntaa, jossa m.m. lapsiperheitten asema olisi parempi kuin silloin, kun itse olimme lapsia tai lapsiperheitten vanhempia.Muutama vuosi eläkkeelle jäännin jälkeen vielä tullaan toimeen, mutta jos inflaatio juoksee tätä kyytiä ja indeksikorootukset ovat tätä luokkaa, niin 10 - 15 vuoden jälkeen nähdään nälkää.
Toivottavasti en näe sitä tai vielä toivottavampaa olisi, että asioita hoidettaisiin oikein.
On tietysti hienoa jos kirjoituksillamme on merkitystä. Saisi olla enemmänkin, ihan oikein vaikutusta.
Tämä lienee kuitenkin myös ajanviete- ym-palsta.
Moni yksinäinen löytänee täältä luettavaa, tietoja ja neuvojakin. Ystäviäkin täältä on löytynyt. On tekstailtu, skypeilty ja olen vieraillutkin joidenkin luona. Hyviä ihmisiä kaikki.
Oletan, että joku muukin on nähnyt palstassa jotain tällaista.
Jos "palstavirta ei solju eteenpäin" on jotain vialla.kirjoituksia tulee paljon, verraten noihin ihan nuorempien palstoihin, kyllä vilkas on 70 .
Keskustelua aina kaivataan, siitäkin monia ketjuja, mutta miksi ei hyväksytä, että keskustelua jollakin tasolla vie jokainen viesti eteenpäin.
Tasokkuudesta en pysty sanomaan mitään, mutta kun vertaa "oikeaan" elämään, mietitäänpä,,, eikös ihan samaa löpinää täällä livenäkin tehdä;)
Kyllä tämä on hyvä kanava, poistaa yksinäisyytä, voi lukea elämän sykettä ympäri, eri puolilta maailmaa, eipä ollut ennen tälläisiä mahdollisuuksia, ei kaikilla tänäkään päivänä.
Tosin, ei olisi monikaan ehtinyt, ei tarvetta ollut, oli vain työtä ja työtä, elämä on helpottunut, aikaa jää olla yksinäinenkin.
Palsta on tärkeä ja hyvä keksintö, kun vain asiallisesti toimitaan, unohtamatta sitäkään, että huumorin kukka on kaunis kukka;))
On hyvä, että viestejä lentää epäkohdista ja kantaa otetaan asiaan kuin asiaan puolesta ja vastaan, tarpeen mukaan.- Maalaismies*
SkillaN kirjoitti:
kirjoituksia tulee paljon, verraten noihin ihan nuorempien palstoihin, kyllä vilkas on 70 .
Keskustelua aina kaivataan, siitäkin monia ketjuja, mutta miksi ei hyväksytä, että keskustelua jollakin tasolla vie jokainen viesti eteenpäin.
Tasokkuudesta en pysty sanomaan mitään, mutta kun vertaa "oikeaan" elämään, mietitäänpä,,, eikös ihan samaa löpinää täällä livenäkin tehdä;)
Kyllä tämä on hyvä kanava, poistaa yksinäisyytä, voi lukea elämän sykettä ympäri, eri puolilta maailmaa, eipä ollut ennen tälläisiä mahdollisuuksia, ei kaikilla tänäkään päivänä.
Tosin, ei olisi monikaan ehtinyt, ei tarvetta ollut, oli vain työtä ja työtä, elämä on helpottunut, aikaa jää olla yksinäinenkin.
Palsta on tärkeä ja hyvä keksintö, kun vain asiallisesti toimitaan, unohtamatta sitäkään, että huumorin kukka on kaunis kukka;))
On hyvä, että viestejä lentää epäkohdista ja kantaa otetaan asiaan kuin asiaan puolesta ja vastaan, tarpeen mukaan.Olisi eduksi ikäluokallemme oikeanlaisen, monipuolisen kuvan antaminen meistä vanhenevista. Uskallan sanoa, että valta-osa on edelleen yhteiskunnalle hyödyllistä väkeä, johon kannattaa satsata. Hallituksemme nokkamiehet ovat nuorta väkeä. He eivät voi tietää, kuinka lähellä heitä vanhuus on, kuinka nopeasti aika kuluu.
Tällainen paljon luettu ja siteerattu palsta ei voi olla vaikuttamatta. Tietenkin, kuten Ruune tuossa toisaalla tähdentää, tärkeintä lienee kanssakäyminen, ajatusten vaihto ja viihtyminen palstalla. - Maalaismies*
SkillaN kirjoitti:
kirjoituksia tulee paljon, verraten noihin ihan nuorempien palstoihin, kyllä vilkas on 70 .
Keskustelua aina kaivataan, siitäkin monia ketjuja, mutta miksi ei hyväksytä, että keskustelua jollakin tasolla vie jokainen viesti eteenpäin.
Tasokkuudesta en pysty sanomaan mitään, mutta kun vertaa "oikeaan" elämään, mietitäänpä,,, eikös ihan samaa löpinää täällä livenäkin tehdä;)
Kyllä tämä on hyvä kanava, poistaa yksinäisyytä, voi lukea elämän sykettä ympäri, eri puolilta maailmaa, eipä ollut ennen tälläisiä mahdollisuuksia, ei kaikilla tänäkään päivänä.
Tosin, ei olisi monikaan ehtinyt, ei tarvetta ollut, oli vain työtä ja työtä, elämä on helpottunut, aikaa jää olla yksinäinenkin.
Palsta on tärkeä ja hyvä keksintö, kun vain asiallisesti toimitaan, unohtamatta sitäkään, että huumorin kukka on kaunis kukka;))
On hyvä, että viestejä lentää epäkohdista ja kantaa otetaan asiaan kuin asiaan puolesta ja vastaan, tarpeen mukaan.Olisi eduksi ikäluokallemme oikeanlaisen, monipuolisen kuvan antaminen meistä vanhenevista. Uskallan sanoa, että valta-osa on edelleen yhteiskunnalle hyödyllistä väkeä, johon kannattaa satsata. Hallituksemme nokkamiehet ovat nuorta väkeä. He eivät voi tietää, kuinka lähellä heitä vanhuus on, kuinka nopeasti aika kuluu.
Tällainen paljon luettu ja siteerattu palsta ei voi olla vaikuttamatta. Tietenkin, kuten Ruune tuossa toisaalla tähdentää, tärkeintä lienee kanssakäyminen, ajatusten vaihto ja viihtyminen palstalla.
(Kokeilen, lähteekö viesti heti, jos pistän samantien toiston tulemaan)
Palsta onkuin ystävä, jonka luo mennäään heti kun aamukahvi on hörpitty, uutiset ja lehdet on luettu. Kyllä se on monen yksinäisen ulospääsy yksinäisyydestä. Hyvä olisi jos ylemmältä taholta seurataan meidän purnauksia, ja otettais huomioon myös. Ennenvanhaan sanottiin - vanhuus ja viisaus - en tiedä sopiiko se sanonta nykypäivänä.
- Leskimies
Kirjoitella on aivan mielekästä ja saada keskustelua aikaan, olla eri mieltä tai myötäillä.
Tuolla alussa huomasin että näitä palstoja luetaan, varmasti luetaan, mutta tämä on pelkkää ajanvietettä ei nämä täältä kauemmaksi kantaudu.
Toisaalta hyvä niin!
Tämä on kuitenkin harvan eläkeläisen mielipide, hyvin paljon on tämän foorumin ulkopuolella olevia, joko he eivät halua täällä mielipiteitään julkaistavan tai ovat muuten toisella tavalla eläviä ihmisiä.
Täällä voi puuttua yhteen tai kahteen sanaan jotka lukijan mielestä ovat epämiellyttäviä, voi olla että puhekielessä sellaisia ei tulisi.
Asioista puhumalla ei sanat jää luettaviksi !
Minun silmääni ei jäänyt mitään, paitsi että piti palata takaisin ja lueskella uudelleen.
Eihän kaikki voi ajatella samoin tai elää, ei edes syödä, ei täällä keskustelukaan pienien erilaisten ilmaisujen takia voi olla mitenkään loukkaavaa.
No tätä voisi vielä jatkaa, vaan jos lopetan antaakseni tilaa päivän asioille. Leskimies kirjoitti:
Kirjoitella on aivan mielekästä ja saada keskustelua aikaan, olla eri mieltä tai myötäillä.
Tuolla alussa huomasin että näitä palstoja luetaan, varmasti luetaan, mutta tämä on pelkkää ajanvietettä ei nämä täältä kauemmaksi kantaudu.
Toisaalta hyvä niin!
Tämä on kuitenkin harvan eläkeläisen mielipide, hyvin paljon on tämän foorumin ulkopuolella olevia, joko he eivät halua täällä mielipiteitään julkaistavan tai ovat muuten toisella tavalla eläviä ihmisiä.
Täällä voi puuttua yhteen tai kahteen sanaan jotka lukijan mielestä ovat epämiellyttäviä, voi olla että puhekielessä sellaisia ei tulisi.
Asioista puhumalla ei sanat jää luettaviksi !
Minun silmääni ei jäänyt mitään, paitsi että piti palata takaisin ja lueskella uudelleen.
Eihän kaikki voi ajatella samoin tai elää, ei edes syödä, ei täällä keskustelukaan pienien erilaisten ilmaisujen takia voi olla mitenkään loukkaavaa.
No tätä voisi vielä jatkaa, vaan jos lopetan antaakseni tilaa päivän asioille.kuinka havaitset palstan kirjoituksia, ja ilmasu oli kirjoituksessasi hyvin harkittua, mielenkiintoista lukea.
Kiitos siitä. Olen samaa mieltä että, paljon on lukijoita mutta eivät kirjoittele näillä palstoilla, katsoneet parhaaksi niin.
Onhan se niin että jos pienen asian ilmaisee eritavalla, tai yksikin sana voi olla väärä lukijan mielestä, se otetaan loukkauksena.
Tämä kirjoituksesi sopii kyllä päivän asiaksi.Leskimies kirjoitti:
Kirjoitella on aivan mielekästä ja saada keskustelua aikaan, olla eri mieltä tai myötäillä.
Tuolla alussa huomasin että näitä palstoja luetaan, varmasti luetaan, mutta tämä on pelkkää ajanvietettä ei nämä täältä kauemmaksi kantaudu.
Toisaalta hyvä niin!
Tämä on kuitenkin harvan eläkeläisen mielipide, hyvin paljon on tämän foorumin ulkopuolella olevia, joko he eivät halua täällä mielipiteitään julkaistavan tai ovat muuten toisella tavalla eläviä ihmisiä.
Täällä voi puuttua yhteen tai kahteen sanaan jotka lukijan mielestä ovat epämiellyttäviä, voi olla että puhekielessä sellaisia ei tulisi.
Asioista puhumalla ei sanat jää luettaviksi !
Minun silmääni ei jäänyt mitään, paitsi että piti palata takaisin ja lueskella uudelleen.
Eihän kaikki voi ajatella samoin tai elää, ei edes syödä, ei täällä keskustelukaan pienien erilaisten ilmaisujen takia voi olla mitenkään loukkaavaa.
No tätä voisi vielä jatkaa, vaan jos lopetan antaakseni tilaa päivän asioille.on myös tuolla yleisillä paikoillakin.
Vähän puheen aloittajia, mutta kuuntelijoita riittää, jos joku puhuu.
Uimahallin saunassa ja pukuhuoneessa näkee usein ihän hiljaisia miehiä, mutta kun joku aloitta mielenkiintoisen jutun, niin osanottajia tulee ihan yllättävan paljon ja siis myös mielipiteitä.
Saatta olla myös niin, että ne jotka eivät siellä kantaansa ilmaise, saattavat kotonaan tai sjossain muualla sanoa. "Kuulin muuten tänään...."- Katicat2
Jopel kirjoitti:
on myös tuolla yleisillä paikoillakin.
Vähän puheen aloittajia, mutta kuuntelijoita riittää, jos joku puhuu.
Uimahallin saunassa ja pukuhuoneessa näkee usein ihän hiljaisia miehiä, mutta kun joku aloitta mielenkiintoisen jutun, niin osanottajia tulee ihan yllättävan paljon ja siis myös mielipiteitä.
Saatta olla myös niin, että ne jotka eivät siellä kantaansa ilmaise, saattavat kotonaan tai sjossain muualla sanoa. "Kuulin muuten tänään...."Meitä on paljon yksin eläjiä, vaikka ei välttämättä yksinäisiä. Juttuseuraa kaivataan, näinkin voi ajatuksia vaihtaa. Olen huomannut kuinka toisilleen vieraat vanhemmat ihmiset ovat vapautuneet keskustelemaan busseissa ja pysäkeillä.
Viimeksi tänään istui vastapäätä ikäiseni rouva, jonka kanssa juttelimme 20 minuutin ajan, jonka matkamme kesti. Paljon hän ehti itsestään kertoa. Hän oli ollut leski 18 vuotta, kaksi lasta, joista toinen asuu Lontoossa, toisen perhe Helsingin seudulla. Keskustelimme maahanmuuttajista, leskeydestä ja yksinolon hyvistäkin puolista. Lopuksi toivotimme toisillemme hyvää kevättä. Katicat2 kirjoitti:
Meitä on paljon yksin eläjiä, vaikka ei välttämättä yksinäisiä. Juttuseuraa kaivataan, näinkin voi ajatuksia vaihtaa. Olen huomannut kuinka toisilleen vieraat vanhemmat ihmiset ovat vapautuneet keskustelemaan busseissa ja pysäkeillä.
Viimeksi tänään istui vastapäätä ikäiseni rouva, jonka kanssa juttelimme 20 minuutin ajan, jonka matkamme kesti. Paljon hän ehti itsestään kertoa. Hän oli ollut leski 18 vuotta, kaksi lasta, joista toinen asuu Lontoossa, toisen perhe Helsingin seudulla. Keskustelimme maahanmuuttajista, leskeydestä ja yksinolon hyvistäkin puolista. Lopuksi toivotimme toisillemme hyvää kevättä.Tuntemattoman kanssa anonyyminä on niin turvallisen tuntuista esittää mielipiteitä. Niin kuin täälläkin.
- Hanna
Jopel kirjoitti:
Tuntemattoman kanssa anonyyminä on niin turvallisen tuntuista esittää mielipiteitä. Niin kuin täälläkin.
Niinpä. Tuntemattomana tuntemattomien kanssa on täällä mukava ja helppo avautua keskustelemaan aiheesta kuin aiheesta, milloin vain palstalla pistäytyykään. Näin oikeassakin elämässä.
Mutta vuositolkulla mukana olleena tunnen kuin olisin tullut täällä alkuperäisellä nimimerkilläni jotenkin tunnetuksi (?), liian tutuksi. Kuvitteluako vain? Varmaankin. Niinpä olen jättäytynyt useimmiten vain lukijaksi tai käyttänyt vaihtelevia nimimerkkejä. Höpsö, mikä höpsö siinä mielessä lienen!
Mukavaa päivänjatkoa! - - Maalaismies*
Hanna kirjoitti:
Niinpä. Tuntemattomana tuntemattomien kanssa on täällä mukava ja helppo avautua keskustelemaan aiheesta kuin aiheesta, milloin vain palstalla pistäytyykään. Näin oikeassakin elämässä.
Mutta vuositolkulla mukana olleena tunnen kuin olisin tullut täällä alkuperäisellä nimimerkilläni jotenkin tunnetuksi (?), liian tutuksi. Kuvitteluako vain? Varmaankin. Niinpä olen jättäytynyt useimmiten vain lukijaksi tai käyttänyt vaihtelevia nimimerkkejä. Höpsö, mikä höpsö siinä mielessä lienen!
Mukavaa päivänjatkoa! -Ei kai sitä tänne kirjoitellessa tarvitse muuksi muuttua kuin mikä on. Kun pidempään on palstalla ollut, huomaa vaan itsestään muuttuneensa monien mielipiteidensä suhteen, samoin käyttäytymisen. Niin nekin kanssakirjoittajat, jotka samaa nikkiä rohkenevat käyttää.
Minusta on mielenkiintoista moikata täällä vanhoja tuttuja. Kyll' kai sitä kantapaikkaansa mennessään oikeastikin vilkaisee "onks Taunoo näkyny". Yhteisö mikä yhteisö tämäkin palsta! - Katicat2
Maalaismies* kirjoitti:
Ei kai sitä tänne kirjoitellessa tarvitse muuksi muuttua kuin mikä on. Kun pidempään on palstalla ollut, huomaa vaan itsestään muuttuneensa monien mielipiteidensä suhteen, samoin käyttäytymisen. Niin nekin kanssakirjoittajat, jotka samaa nikkiä rohkenevat käyttää.
Minusta on mielenkiintoista moikata täällä vanhoja tuttuja. Kyll' kai sitä kantapaikkaansa mennessään oikeastikin vilkaisee "onks Taunoo näkyny". Yhteisö mikä yhteisö tämäkin palsta!Täällä voi valita ja vaihtaakin nimeään. Kyllä samaa nimeä käyttävät oppii tuntemaan, niinkuin maalaismieskin* on minulle tutuksi tullut ja kirjoituksensa menen aina lukemaan.
Mahtaako jotkut kyllästyä, kun saman nimen useammin näkevät. Nimittäin tulee perään semmoisia sanoisinko lievästi ilkeän oloisia lyhyitä huomautuksia. Vaikka nimi vaihtuu ja onkin vaan joku sana, niin silti sen tunnistaa yhden ja saman ihmisen ääneksi. Niinhän mekin kun vanhenemme, ulkonäkö muuttuu, mutta aanestä tuntee. - Maalaismies*
Katicat2 kirjoitti:
Täällä voi valita ja vaihtaakin nimeään. Kyllä samaa nimeä käyttävät oppii tuntemaan, niinkuin maalaismieskin* on minulle tutuksi tullut ja kirjoituksensa menen aina lukemaan.
Mahtaako jotkut kyllästyä, kun saman nimen useammin näkevät. Nimittäin tulee perään semmoisia sanoisinko lievästi ilkeän oloisia lyhyitä huomautuksia. Vaikka nimi vaihtuu ja onkin vaan joku sana, niin silti sen tunnistaa yhden ja saman ihmisen ääneksi. Niinhän mekin kun vanhenemme, ulkonäkö muuttuu, mutta aanestä tuntee.Tuntuisi oudolta yrittää olla joka kerta uusi ja erilainen. En minä tahdo. Enkä pystyisi siihen vaikka rekkaisin puolen tusinaa nikkejä ja yrittäisin naamioitua jokaisessa eriksi. Ei onnistuisi minulta eikä minun kannata yrittää puskastakaan. Tarkka lukija, kuten sinä ja kaikki tottuneet lukijat tunnistavat kirjoittajan. Tyyli jokaisella on se sormenjälki, jota ei voi kiertää - ei me olla kameleontteja.
- Fanni
Maalaismies* kirjoitti:
Tuntuisi oudolta yrittää olla joka kerta uusi ja erilainen. En minä tahdo. Enkä pystyisi siihen vaikka rekkaisin puolen tusinaa nikkejä ja yrittäisin naamioitua jokaisessa eriksi. Ei onnistuisi minulta eikä minun kannata yrittää puskastakaan. Tarkka lukija, kuten sinä ja kaikki tottuneet lukijat tunnistavat kirjoittajan. Tyyli jokaisella on se sormenjälki, jota ei voi kiertää - ei me olla kameleontteja.
saattaa olla perin helposti tunnistettava kuten eräällä nimimerkillä välilyönnin paikka ennen pilkkua. Siitä hänet tuntee tai kahdesta pilkusta peräkkäin, olipa nimimerkki mikä tahansa.
- Nimetön
Maalaismies* kirjoitti:
Ei kai sitä tänne kirjoitellessa tarvitse muuksi muuttua kuin mikä on. Kun pidempään on palstalla ollut, huomaa vaan itsestään muuttuneensa monien mielipiteidensä suhteen, samoin käyttäytymisen. Niin nekin kanssakirjoittajat, jotka samaa nikkiä rohkenevat käyttää.
Minusta on mielenkiintoista moikata täällä vanhoja tuttuja. Kyll' kai sitä kantapaikkaansa mennessään oikeastikin vilkaisee "onks Taunoo näkyny". Yhteisö mikä yhteisö tämäkin palsta!Vähän arkaillen tulen tänne ja en tiedä,uskallanko olla mukana.On jos jonkunlaisia susihukkia ja onnenonkijoita.Saas nähdä,tuleeko tästä arasta maalaistytöstä tänne kirjoittelijaa.Kokeilen nyt kumminkin.sini
- Maalaismies*
Nimetön kirjoitti:
Vähän arkaillen tulen tänne ja en tiedä,uskallanko olla mukana.On jos jonkunlaisia susihukkia ja onnenonkijoita.Saas nähdä,tuleeko tästä arasta maalaistytöstä tänne kirjoittelijaa.Kokeilen nyt kumminkin.sini
Jos todella tunnet itsesi araksi, niin suosittelen Kahvipirttiä. Siellä pesii loistoporukka, ei panettele eikä piikittele ketään - eikä edellytä ettetkö voisi liikkua vapaasti näissä muissakin ketjuissa.
- toisiansa
Maalaismies* kirjoitti:
Jos todella tunnet itsesi araksi, niin suosittelen Kahvipirttiä. Siellä pesii loistoporukka, ei panettele eikä piikittele ketään - eikä edellytä ettetkö voisi liikkua vapaasti näissä muissakin ketjuissa.
kutsuvat tanssiin , ja muutenkin nimillä huhuilevat. mikset maalaismies itse siellä käy? Eikö ole kukaan lady niiannut tangoon?
toisiansa kirjoitti:
kutsuvat tanssiin , ja muutenkin nimillä huhuilevat. mikset maalaismies itse siellä käy? Eikö ole kukaan lady niiannut tangoon?
jaksat aina pirtin kimpussa olla, eikö nyt riittäisi.
Minä en luultavasti millään tavalla ole Sinua loukannut, miksi aina kielteisiä asioita kerrot.
Jos elämäsi helpottuu, niinhän Sinun on tehtävä;))
Muuten tule vaan tanssimaan Sinäkin, kun en nimeä tiedä on vaikea huhuilla, "toisiansa".
Maalaismies* kiitos lämpimästä huomiosta pirttiä kohtaan.
Eiköhän me olla joskus tansittukin pirtissä, aika aikaa kutakin;))- Maalaismies*
toisiansa kirjoitti:
kutsuvat tanssiin , ja muutenkin nimillä huhuilevat. mikset maalaismies itse siellä käy? Eikö ole kukaan lady niiannut tangoon?
Jos menen sinne niin sinä tulet perässä. Ilmapiiri menee pilalle.
- toiskertanen
Nimetön kirjoitti:
Vähän arkaillen tulen tänne ja en tiedä,uskallanko olla mukana.On jos jonkunlaisia susihukkia ja onnenonkijoita.Saas nähdä,tuleeko tästä arasta maalaistytöstä tänne kirjoittelijaa.Kokeilen nyt kumminkin.sini
ymmärrä miten vastaukset liittyvät Sinun pyrkimyksiin, eiköhän itselläsi ole käsitys omista kiinostuksen kohteista niihin voit vastailla ja toivottavasti et kovetu, tai anna kovettaa itseäsi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa682421En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos361789- 101624
Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3741575Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly161535Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681397- 1061141
- 121118
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91094- 201009