Kertokaa

"...ns kädenalitansseista käytännössä ainoastaan kuviohumpaksi sanotulla takametsien keksinnöllä voi kiertää salia foksaajien tahdissa."

Hah hah. Ollaanpa sitä nyt jälleen huvittavia. Kunhan saat ne lasisi vaihdettua optikolla, niin saatat havahtua siellä lavalla muihin törmäilysi ohella, että kyllä monilla kädenalitansseilla voi kiertää lavaa, jos noin haluaa.

"Jos muissa kädenalitansseissa (koskee myös buggia) lähtee kiertämään salia foksaajien ulkokehän vauhdilla, niin tanssi muuttuu... niin, se muuttuu kuviohumpaksi, vaikka tanssija ehkä luulee tanssivansa jotakin muuta."

Herralla ei taida olla tiedossa muita tansseja kuin kuviohumppa ja kilpatanssi (taisi olla salsa lisäksi). Puhdasta lannoitettahan tuo väitteesi on. Esimerkiksi buggia tanssitaan etenemällä. Sen luulisi sinunkin tietävän. Ihan sama on tanssitko cha cha:ta, boogie woogiea, lindy hoppia tms. salia edeten. Eteneminen noissa lajeissa vaatii enemmän taitoa kuin paikalla pysyminen. Onnistuu tarvittaessa. On kokeiltu.

"Jotkut tanssiopettajien eksyttämät bugg-fanaatikot kyllä myös kiertävät vauhdilla salia, mutta he eivät silloin enää tanssi kunnon buggia, vaan sitä samaa kuviohumppaa, jota ruotsissa siis jotkut sanovat buggiksi, ja jolla sielläkään hyvät tanssijat eivät ravaa ympäri salia ..."

Joo, ei ainakaan kilpailuissa, joissa EDETÄÄN salia ympäri.

Ei nyt aivan noin kirjoitti:

"...ns kädenalitansseista käytännössä ainoastaan kuviohumpaksi sanotulla takametsien keksinnöllä voi kiertää salia foksaajien tahdissa."

Hah hah. Ollaanpa sitä nyt jälleen huvittavia. Kunhan saat ne lasisi vaihdettua optikolla, niin saatat havahtua siellä lavalla muihin törmäilysi ohella, että kyllä monilla kädenalitansseilla voi kiertää lavaa, jos noin haluaa.

"Jos muissa kädenalitansseissa (koskee myös buggia) lähtee kiertämään salia foksaajien ulkokehän vauhdilla, niin tanssi muuttuu... niin, se muuttuu kuviohumpaksi, vaikka tanssija ehkä luulee tanssivansa jotakin muuta."

Herralla ei taida olla tiedossa muita tansseja kuin kuviohumppa ja kilpatanssi (taisi olla salsa lisäksi). Puhdasta lannoitettahan tuo väitteesi on. Esimerkiksi buggia tanssitaan etenemällä. Sen luulisi sinunkin tietävän. Ihan sama on tanssitko cha cha:ta, boogie woogiea, lindy hoppia tms. salia edeten. Eteneminen noissa lajeissa vaatii enemmän taitoa kuin paikalla pysyminen. Onnistuu tarvittaessa. On kokeiltu.

"Jotkut tanssiopettajien eksyttämät bugg-fanaatikot kyllä myös kiertävät vauhdilla salia, mutta he eivät silloin enää tanssi kunnon buggia, vaan sitä samaa kuviohumppaa, jota ruotsissa siis jotkut sanovat buggiksi, ja jolla sielläkään hyvät tanssijat eivät ravaa ympäri salia ..."

Joo, ei ainakaan kilpailuissa, joissa EDETÄÄN salia ympäri.

Lue lisää

"Ihan sama on tanssitko cha cha:ta, boogie woogiea, lindy hoppia tms. salia edeten. Eteneminen noissa lajeissa vaatii enemmän taitoa kuin paikalla pysyminen. Onnistuu tarvittaessa."

Totta kai onnistuu. Siitä ei ole kysymys. On ihan helkkarin helppoa ravata vaikka cha chan, jiven tai vaikka fuskun askelilla ympäri salia, mutta... Onko sillä sitten mitään tekemistä hyvän tanssin kanssa, on jo ihan eri asia. Ja voiko sitä sitten enää edes kutsua muuksi kuin kuviohumppaamiseksi. Kaikki kunnia kuviohumpalle...

Dirty Dancer kirjoitti:

"Ihan sama on tanssitko cha cha:ta, boogie woogiea, lindy hoppia tms. salia edeten. Eteneminen noissa lajeissa vaatii enemmän taitoa kuin paikalla pysyminen. Onnistuu tarvittaessa."

Totta kai onnistuu. Siitä ei ole kysymys. On ihan helkkarin helppoa ravata vaikka cha chan, jiven tai vaikka fuskun askelilla ympäri salia, mutta... Onko sillä sitten mitään tekemistä hyvän tanssin kanssa, on jo ihan eri asia. Ja voiko sitä sitten enää edes kutsua muuksi kuin kuviohumppaamiseksi. Kaikki kunnia kuviohumpalle...

Lue lisää

"Totta kai onnistuu. Siitä ei ole kysymys. On ihan helkkarin helppoa ravata vaikka cha chan, jiven tai vaikka fuskun askelilla ympäri salia, mutta... Onko sillä sitten mitään tekemistä hyvän tanssin kanssa, on jo ihan eri asia. Ja voiko sitä sitten enää edes kutsua muuksi kuin kuviohumppaamiseksi. Kaikki kunnia kuviohumpalle..."

Miksi ei olisi tekemistä hyvän tanssimisen kanssa? Muuttuuko tanssin luonne joksikin toiseksi kuten kuviohumpaksi heti, kun tyypillisesti pienellä alueella tanssittavaa tanssilajia aletaan tanssimaan isommalla tanssialueella, kuten vaikka ympäri salia?

On aika omituinen väite, jos noin todella väität.

Ei aivan nyt noin kirjoitti:

"Totta kai onnistuu. Siitä ei ole kysymys. On ihan helkkarin helppoa ravata vaikka cha chan, jiven tai vaikka fuskun askelilla ympäri salia, mutta... Onko sillä sitten mitään tekemistä hyvän tanssin kanssa, on jo ihan eri asia. Ja voiko sitä sitten enää edes kutsua muuksi kuin kuviohumppaamiseksi. Kaikki kunnia kuviohumpalle..."

Miksi ei olisi tekemistä hyvän tanssimisen kanssa? Muuttuuko tanssin luonne joksikin toiseksi kuten kuviohumpaksi heti, kun tyypillisesti pienellä alueella tanssittavaa tanssilajia aletaan tanssimaan isommalla tanssialueella, kuten vaikka ympäri salia?

On aika omituinen väite, jos noin todella väität.

Lue lisää

Kysymyshän oli siitä, että edetään siellä ulkolaidalla samaa vauhtia kuin ne foksaajat.

Seuraavan kerran kun tulee oikein rivakka jive tai vaikka nopea cha cha, niin kokeile ihmeessä tanssia ne kiertäen salia foksaajien vauhdilla ja _säilytä samalla näiden tanssien luonteenomainen tanssitapa_.

Sitä tässä yritän selittää. Mutta jos tuohon pystyt, niin sitten on pakko nostaa sinulle hattua. En ole kyllä kenenkään vielä nähnyt siinä onnistuvan ja fiksuimmat tuskin edes yrittävät.

Dirty DAncer kirjoitti:

Kysymyshän oli siitä, että edetään siellä ulkolaidalla samaa vauhtia kuin ne foksaajat.

Seuraavan kerran kun tulee oikein rivakka jive tai vaikka nopea cha cha, niin kokeile ihmeessä tanssia ne kiertäen salia foksaajien vauhdilla ja _säilytä samalla näiden tanssien luonteenomainen tanssitapa_.

Sitä tässä yritän selittää. Mutta jos tuohon pystyt, niin sitten on pakko nostaa sinulle hattua. En ole kyllä kenenkään vielä nähnyt siinä onnistuvan ja fiksuimmat tuskin edes yrittävät.

Lue lisää

Jostain syystä tuolta alemmasta ketjusta oli poistettu kirjoitukseni mutta kirjoitetaanpa sitte tänne:

Mikä sitten on "luonteenomaista" jos nyt puhutaan vaikka buggista? Ei kai sitä kukaan ole määritellyt eikä kellään sellaista auktoriteettia oikein olekaan? Bugghan on jatkuvasti kehittyvä ja muuttuva laji jopa kotimaassaan Ruotsissa missä sitä kiistattomasti parhaiten osataan! Suomesta ei nyt voi oikein vakavissaan puhuakaan koska täällä ei vieläkään kukaan tiedä miten buggia pitäisi tanssia tai mikä sille olisi tuota mainitsemaasi "luonteenomaista".


Muuta luonteenomaista en oikein keksi kuin että sitä tanssitaan nopeahkoon rock´n swing musiikkiin. Toisaalta sitä tanssitaan täällä suomessa yhä vieläkin keskinopeaan ja hitaahkoon iskelmään jonka piirissä pääosin tanssikurssitkin pidetään. Musiikin moninaisuus aiheuttaa sen että pitää hallita ainakin paria-kolmea erilaista tyyöliä ja askellustapaa jos mielii tanssinsa istuvan hyvin musiikin ilmeeseen.

Minusta buggia ei pitäisi mitenkään määritellä "eteneväksi" tahi "pyöriväksi" tai muutakaan vaan sitä voi tanssia miten vaan ja sekoitellakin. Kyllä minä olen nähnyt useinkin oikeinkin rokkavaa ja svengaavaa hienoa etenevästi tanssittua buggia. Lavalle se sopii muiden kädenalitansien jatkoksi loistavasti siksi että toisinaan kyllästyttää tanssia kädenalitansseja aina paikallaan, silloin bugg:kaan ei tuo mitään uutta lisäarvoa mutta ku nsitä menee salia kiertäen, niin se tuntuu jo aivan eri tanssilta vaikkei tietenkään olekaan.

Dirty DAncer kirjoitti:

Kysymyshän oli siitä, että edetään siellä ulkolaidalla samaa vauhtia kuin ne foksaajat.

Seuraavan kerran kun tulee oikein rivakka jive tai vaikka nopea cha cha, niin kokeile ihmeessä tanssia ne kiertäen salia foksaajien vauhdilla ja _säilytä samalla näiden tanssien luonteenomainen tanssitapa_.

Sitä tässä yritän selittää. Mutta jos tuohon pystyt, niin sitten on pakko nostaa sinulle hattua. En ole kyllä kenenkään vielä nähnyt siinä onnistuvan ja fiksuimmat tuskin edes yrittävät.

Lue lisää

"Kysymyshän oli siitä, että edetään siellä ulkolaidalla samaa vauhtia kuin ne foksaajat."

Ehkä ei aivan samalla absoluuttisella liikenopeudella, mutta tarpeeksi nopeasti, jotta siinä ehtii ohittaa pareja.

"Seuraavan kerran kun tulee oikein rivakka jive tai vaikka nopea cha cha, niin kokeile ihmeessä tanssia ne kiertäen salia foksaajien vauhdilla ja _säilytä samalla näiden tanssien luonteenomainen tanssitapa_."

Voi, voi herra Dirty Dancer. Kerronpa sinulle tässä "salaisuuden": eräs kilpatanssitaustan omaava, monen mielestä osaava lavatanssiopettaja on opettanut mm. cha cha:ta lavaa kiertävänä versiona. Toimii kuin tauti tuolla tavoin. Sama kilpatanssitaustainen lavatanssiopettaja opettaa nykyään myös buggia. Hyi, hyi! Gauheeta!

Jivehän on käytännössä lähes sama tanssi kuin lindy hop. Tottakai kilpatanssijive on aivan eri planeetalta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä lindy hopin kanssa. Tuon voit kertoa terveisinä Jukka Haapalaiselle, jonka "lindypotkuilla" ei ole mitään tekemistä lindy hopin kanssa. Kuten myös Aleksi Seppäselle, että lindy hop ei todellakaan syntynyt 30-40 -luvuilla, vaan jo 20-luvulla.

Voisitte vähitellen siellä kilpatanssijoiden hourunhöyryisessä harhamaailmassa alkaa sivistämään itseänne.

Lindy hopin triple stepeillä tai chasseella (miten tuon haluaa ilmaista) etenee aivan kiitettävästi lavalla kuin lavalla. Lindyn potkuilla (Pistä se Haapalainen joskus oikealle lindy hop -tunnille, niin ei puhu sivu suunsa.) etenee myös vallan mainiosti jopa nopeampaa kuin taaksejäävät foksaajat.

Ei nyt ihan noin kirjoitti:

"Kysymyshän oli siitä, että edetään siellä ulkolaidalla samaa vauhtia kuin ne foksaajat."

Ehkä ei aivan samalla absoluuttisella liikenopeudella, mutta tarpeeksi nopeasti, jotta siinä ehtii ohittaa pareja.

"Seuraavan kerran kun tulee oikein rivakka jive tai vaikka nopea cha cha, niin kokeile ihmeessä tanssia ne kiertäen salia foksaajien vauhdilla ja _säilytä samalla näiden tanssien luonteenomainen tanssitapa_."

Voi, voi herra Dirty Dancer. Kerronpa sinulle tässä "salaisuuden": eräs kilpatanssitaustan omaava, monen mielestä osaava lavatanssiopettaja on opettanut mm. cha cha:ta lavaa kiertävänä versiona. Toimii kuin tauti tuolla tavoin. Sama kilpatanssitaustainen lavatanssiopettaja opettaa nykyään myös buggia. Hyi, hyi! Gauheeta!

Jivehän on käytännössä lähes sama tanssi kuin lindy hop. Tottakai kilpatanssijive on aivan eri planeetalta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä lindy hopin kanssa. Tuon voit kertoa terveisinä Jukka Haapalaiselle, jonka "lindypotkuilla" ei ole mitään tekemistä lindy hopin kanssa. Kuten myös Aleksi Seppäselle, että lindy hop ei todellakaan syntynyt 30-40 -luvuilla, vaan jo 20-luvulla.

Voisitte vähitellen siellä kilpatanssijoiden hourunhöyryisessä harhamaailmassa alkaa sivistämään itseänne.

Lindy hopin triple stepeillä tai chasseella (miten tuon haluaa ilmaista) etenee aivan kiitettävästi lavalla kuin lavalla. Lindyn potkuilla (Pistä se Haapalainen joskus oikealle lindy hop -tunnille, niin ei puhu sivu suunsa.) etenee myös vallan mainiosti jopa nopeampaa kuin taaksejäävät foksaajat.

Lue lisää

Ei kai kukaan tosissaan väitä, että jive on sama tanssi kuin lindy hop? Heh, heh..

mahtaa olla kirjoitti:

Ei kai kukaan tosissaan väitä, että jive on sama tanssi kuin lindy hop? Heh, heh..

"Ei kai kukaan tosissaan väitä, että jive on sama tanssi kuin lindy hop? Heh, heh.."

Kyllä väittää:

http://swing-dancer.com/page.php?46

Ja tässä jatkoa:

http://swing-dancer.com/page.php?47

http://swing-dancer.com/page.php?48

http://swing-dancer.com/page.php?49

http://swing-dancer.com/page.php?50

Jos väittää että kuviohumppa ja etenevä bugg ovat samaa tanssia, voi saman tien kutsua tangoa ja foksiakin samoiksi tansseiksi.

Nimimerkkiisi: Ei ollut provo, vaan mielipide.

"Itse paljon kaikkia lajeja tanssivana olen huomannut sen että nuo paikallaan häkkyröijät eivät osaa vielä kunnolla tanssia."

niin varmaan :>

"Kuvioiden liikkuvaksi muuttaminen ei ole ylivoimaista kun omaa hiukan luovuutta."

No tottakai ne voi muuttaa vaikka juoksuksi, mutta kaikkea, minkä voi muuttaa EI KANNATA muuttaa.

Mersuunkin voi vaihtaa vaikka Skodan korin ja jos oikein haluaa kurjuutensa maksimoida niin vaihtaa siihen vielä Ladan koneen, mutta kannattaako se?

Näin se menee tai pitäisi mennä, kuten nimim. avanaq kirjoittaa. Hauska lukea palstalla pitkästä aikaa pelkkää asiaa sisältävä kirjoitus. DD kirjoitti myös periaateessa ok, mutta mielestäni turhan terävästi.

Tanssietiketistä puhutaan usein myös tanssikursseilla ja näin pyrittäneen opettamaan sivistynyttä lavakäyttäytymistä ikään kuin muun opetuksen ohessa.

Neliörumbaa voi tanssia myös etenevällä tyylillä jättäen avaukset niille sopiviin paikkoihin. Olen nähnyt ulkomaanmatkalla tällaista rumbaa tanssittavan. Tosin siellä eivät "sosiaalifoksaajatkaan" ihmeemmin vauhtiaan kiihdytelleet ja neliörumbaa tanssineet olivatkin niitä, jotka pujottelivat muiden seassa.

Toisaalta jos foksia ja yleensäkään kaikkia tansseja ei pyrittäisi härkäpäisesti painamaan samalla nopealla vauhdilla ruuhkasta ja tilanteesta riippumatta, olisi törmäilyongelmakin paljon vähäisempi.

Puhut paljon ja vakuuttavan tuntuisesti buggin "luonteenomaisuudesta" ja "tanssillisuudesta". Voisitko kertoa mitä nämä käsitteet pitävät sisällään yksityiskohtaisemmin?


Toinen kysymys: Miksi mielestäsi buggia ei voi tanssia foksaajien seassa "tanssillisesti" ja "luonteenomaisesti"?

Kuten huomaat, kysymykset liittyvät läheisesti toisiinsa!

Private dancer kirjoitti:

Puhut paljon ja vakuuttavan tuntuisesti buggin "luonteenomaisuudesta" ja "tanssillisuudesta". Voisitko kertoa mitä nämä käsitteet pitävät sisällään yksityiskohtaisemmin?


Toinen kysymys: Miksi mielestäsi buggia ei voi tanssia foksaajien seassa "tanssillisesti" ja "luonteenomaisesti"?

Kuten huomaat, kysymykset liittyvät läheisesti toisiinsa!

Lue lisää

Vastailen vappufiiliksissä lyhyesti ja sen kummemmin analysoimatta. Bugg on lavoilla tanssittavista lajeista ehkä kaikkein vähiten vakiintunut. Tarkoitan sitä, että on varsin laajalti hyväksytty ne tavat, miten esim. valssia, humppaa tai tangoa "pitää" tanssia tai mikä on ko. lajille luonteenomaista. Bugg taasen on nuori tanssi nykymuodossaan ja muuttuu jatkuvasti.

Buggin luonteenomaisuus ei ole itselläkään täysin auennut. Tämän hetkinen oma käsitykseni on, että buggiin kuuluu "syke ja svengi" (puls och sväng). Syke tarkoittaa kutakuinkin samaa kuin muissakin swing-tansseissa. Svengi taasen tarkoittaa.... tai sanotaan niin, että bugg ei svengaa, jos eteneminen on kävelyhumppamaista paahtamista. Sen paremmin en sitä osaa/jaksa nyt selittää.

Ja toiseen kysymykseen - mielestäni tosin jo asiaa selitin aiemmin. Eli buggissa etenemisnopeus on hitaampaa kuin foksissa, jossa liikkuminen on jatkuvampaa etenemistä. Buggiin kuuluu enemmän liikenopeuden ja suunnankin muutoksia, jolloin tanssiminen foksaajien joukossa on haasteellisempaa. Toki se onnistuu, mutta liikkuvan foksaajajoukon keskellä ei voi tehdä kaikkea sitä, mitä haluttaisi ja ehkä voisikin tehdä liikkuvien buggaajien mukana.

Melkein kaikkia tansseja voi tanssia periaatteessa liikkuvasti foksaajien mukana, mutta edes hyvältä perustanssijalta se ei käytännössä onnistu. Joku kirjoitti edellä liikkuvasta chachasta, jolla voidaan edetä. Jostain kumman syystä olen nähnyt luonnollisesti etenevää chachata lavoilla viimeisen kahden vuoden aikana tasan kaksi kertaa :-)

avanaq kirjoitti:

Vastailen vappufiiliksissä lyhyesti ja sen kummemmin analysoimatta. Bugg on lavoilla tanssittavista lajeista ehkä kaikkein vähiten vakiintunut. Tarkoitan sitä, että on varsin laajalti hyväksytty ne tavat, miten esim. valssia, humppaa tai tangoa "pitää" tanssia tai mikä on ko. lajille luonteenomaista. Bugg taasen on nuori tanssi nykymuodossaan ja muuttuu jatkuvasti.

Buggin luonteenomaisuus ei ole itselläkään täysin auennut. Tämän hetkinen oma käsitykseni on, että buggiin kuuluu "syke ja svengi" (puls och sväng). Syke tarkoittaa kutakuinkin samaa kuin muissakin swing-tansseissa. Svengi taasen tarkoittaa.... tai sanotaan niin, että bugg ei svengaa, jos eteneminen on kävelyhumppamaista paahtamista. Sen paremmin en sitä osaa/jaksa nyt selittää.

Ja toiseen kysymykseen - mielestäni tosin jo asiaa selitin aiemmin. Eli buggissa etenemisnopeus on hitaampaa kuin foksissa, jossa liikkuminen on jatkuvampaa etenemistä. Buggiin kuuluu enemmän liikenopeuden ja suunnankin muutoksia, jolloin tanssiminen foksaajien joukossa on haasteellisempaa. Toki se onnistuu, mutta liikkuvan foksaajajoukon keskellä ei voi tehdä kaikkea sitä, mitä haluttaisi ja ehkä voisikin tehdä liikkuvien buggaajien mukana.

Melkein kaikkia tansseja voi tanssia periaatteessa liikkuvasti foksaajien mukana, mutta edes hyvältä perustanssijalta se ei käytännössä onnistu. Joku kirjoitti edellä liikkuvasta chachasta, jolla voidaan edetä. Jostain kumman syystä olen nähnyt luonnollisesti etenevää chachata lavoilla viimeisen kahden vuoden aikana tasan kaksi kertaa :-)

Lue lisää

Tuota "pulssia ja sykettä" on hoettu suunnilleen niin kauan kuin vain muistan mutta vieläkään kukaan ei opeta niitä, ainakaan kunnolla! Opettamiseksi en laske sitä että niistä puhutaan.
Tosiasia lienee että vain hyvin hyvin harvat opettajistakaan osaavat itsekään noita, saati sitten opettaa muita. Näkemistäni buggin opettajista 99% saapastelee buggia enemmän tai vähemmän kävelyhumppamaisesti kanta-askelilla polvia notkistellen/nostellen ja selkä etukumarassa.

Etenemisnopeudesta olisin vähän eri mieltä kanssasi; bugg ei etene millään tietyllä nopeudella vaan se etenee juuri siten kuin tanssija itse haluaa. Eri kuviot etenevät eri tavoin, joihinkin kuuluu paikoilleen pysähtyminen jotain häkkyröintiä varten, toisia mennään edetn suunnilleen joka askeleella, joihinkin kuuluu taas jopa peruutusaskelia (jotka pitäisi ehdottomasti kitkeä pois bugg-opetuksesta tykkänään!)
Lisäksi edetä voi erilaisin nopeuksin, jos on tarvetta edetä hetkellisesti nopeammin, voi käyttää kanta-askeleita, jos on tarve hitaampaan etenemiseen, voi tanssia hyvin päkiöiden kautta lyhyellä askeleella. Minusta buggia voi tanssia oikein soljuvasti foksaajienkin keskellä kunhan muistaa että ne peruuttelemis-kuviot ja taka-askeleet sekä pitemmät paikoilleen pysähtymiset pitää jättää pois, tai tekee niitä silloin kun etenemään ei pääse. Itse pystyn tanssimaan buggia foksaajien seassa miten vain haluan; -joko heitä nopeammin, hitaammin tai samaa vauhtia. Voin peruuttaa, pysähtyä halutessani paikalleen aivan kuin foksissakin tai missä tahansa tanssissa! Siksi väitän että puheet siitä miten "buggia ei voi tanssia luonteenomaisesti foksaajien seassa"-eivät ole perusteltuja. Lavatarpeiksi asti voi aivan varmasti!

Private dancer kirjoitti:

Tuota "pulssia ja sykettä" on hoettu suunnilleen niin kauan kuin vain muistan mutta vieläkään kukaan ei opeta niitä, ainakaan kunnolla! Opettamiseksi en laske sitä että niistä puhutaan.
Tosiasia lienee että vain hyvin hyvin harvat opettajistakaan osaavat itsekään noita, saati sitten opettaa muita. Näkemistäni buggin opettajista 99% saapastelee buggia enemmän tai vähemmän kävelyhumppamaisesti kanta-askelilla polvia notkistellen/nostellen ja selkä etukumarassa.

Etenemisnopeudesta olisin vähän eri mieltä kanssasi; bugg ei etene millään tietyllä nopeudella vaan se etenee juuri siten kuin tanssija itse haluaa. Eri kuviot etenevät eri tavoin, joihinkin kuuluu paikoilleen pysähtyminen jotain häkkyröintiä varten, toisia mennään edetn suunnilleen joka askeleella, joihinkin kuuluu taas jopa peruutusaskelia (jotka pitäisi ehdottomasti kitkeä pois bugg-opetuksesta tykkänään!)
Lisäksi edetä voi erilaisin nopeuksin, jos on tarvetta edetä hetkellisesti nopeammin, voi käyttää kanta-askeleita, jos on tarve hitaampaan etenemiseen, voi tanssia hyvin päkiöiden kautta lyhyellä askeleella. Minusta buggia voi tanssia oikein soljuvasti foksaajienkin keskellä kunhan muistaa että ne peruuttelemis-kuviot ja taka-askeleet sekä pitemmät paikoilleen pysähtymiset pitää jättää pois, tai tekee niitä silloin kun etenemään ei pääse. Itse pystyn tanssimaan buggia foksaajien seassa miten vain haluan; -joko heitä nopeammin, hitaammin tai samaa vauhtia. Voin peruuttaa, pysähtyä halutessani paikalleen aivan kuin foksissakin tai missä tahansa tanssissa! Siksi väitän että puheet siitä miten "buggia ei voi tanssia luonteenomaisesti foksaajien seassa"-eivät ole perusteltuja. Lavatarpeiksi asti voi aivan varmasti!

Lue lisää

"Tuota "pulssia ja sykettä" on hoettu suunnilleen niin kauan kuin vain muistan mutta vieläkään kukaan ei opeta niitä, ainakaan kunnolla! Opettamiseksi en laske sitä että niistä puhutaan.
Tosiasia lienee että vain hyvin hyvin harvat opettajistakaan osaavat itsekään noita, saati sitten opettaa muita. Näkemistäni buggin opettajista 99% saapastelee buggia enemmän tai vähemmän kävelyhumppamaisesti kanta-askelilla polvia notkistellen/nostellen ja selkä etukumarassa. "

Missähän sinä noita pulssittomia opettajia oikein löydät? Tai no, kyllähän niitä tästä maasta löytää, mutta pakkoko heidän tunneilleen on mennä? Itse olen tälle talvelle käynyt viiden opettajan/opettajaparin tunneilla (kaksi Ruotsista, yksi entinen suomalainen kisapari/osa-aikainen opettajapari ja kaksi päätoimista tanssinopettajaparia) eikä tältä osin ole ollut valittamista kuin yhden parin kohdalta.

Minun nähdäkseni me olemme liikkumisesta foksaajien mukana pitkälti samaa mieltä. Toki sitä voi tanssia sujuvasti muiden mukana. Mutta kirjoitithan jo itsekin, että tiettyjä asioita (pysähtymiset, peruttelut ym) et voi tehdä ringissä kiertäen samalla tavalla kuin muulla alueella tanssiessa.

Jos buggin luenteenomaisuuden kriteerinä on ruotsalaisten kilpabugg, on foksikiertäminen siitä aika kaukana. Eri asia tietysti on, onko em. kriteeri lavamaailmaan se oikea.

Näissä keskusteluissa ja kirjoitteluissa valitettavan usein unohtuu se, että todellinen mittari jonkin tanssityylin toimivuudelle lavaoloissa on se suuri "tavismassa". Kyllähän taitava buggari osaa hidastaa ja kiihdyttää, väistää, muuttaa kuvioita, liikkua vaikka peräkäin, jos tilanne niin vaatii. Mutta onnistuuko se sujuvasti lavojen normibuggarilta? Väitänpä, että ei.

"Eri kuviot etenevät eri tavoin, joihinkin kuuluu paikoilleen pysähtyminen jotain häkkyröintiä varten, toisia mennään edetn suunnilleen joka askeleella, joihinkin kuuluu taas jopa peruutusaskelia (jotka pitäisi ehdottomasti kitkeä pois bugg-opetuksesta tykkänään!) "

Miksi ihmeessä ne pitäisi kitkeä pois tykkänään? Bugg ei ole koko ajan kiertosuuntaan etenevää kävelyhumppaa. Luonnollisimmallaan buggiin kuuluu myös taaksepäin eteneminen; viittaan taas länsinaapurin kisatanssiin, joka IMHO on hyvän näiköistä bugg-Tanssia. Tietysti foksaajien joukossa kiertäessä niitä tulee tehdä säästelleen sopeuttaen tanssi muiden liikkeisiin, mutta eikös se juuri karsi sitä luonteenomaisuutta pois?

avanaq kirjoitti:

"Tuota "pulssia ja sykettä" on hoettu suunnilleen niin kauan kuin vain muistan mutta vieläkään kukaan ei opeta niitä, ainakaan kunnolla! Opettamiseksi en laske sitä että niistä puhutaan.
Tosiasia lienee että vain hyvin hyvin harvat opettajistakaan osaavat itsekään noita, saati sitten opettaa muita. Näkemistäni buggin opettajista 99% saapastelee buggia enemmän tai vähemmän kävelyhumppamaisesti kanta-askelilla polvia notkistellen/nostellen ja selkä etukumarassa. "

Missähän sinä noita pulssittomia opettajia oikein löydät? Tai no, kyllähän niitä tästä maasta löytää, mutta pakkoko heidän tunneilleen on mennä? Itse olen tälle talvelle käynyt viiden opettajan/opettajaparin tunneilla (kaksi Ruotsista, yksi entinen suomalainen kisapari/osa-aikainen opettajapari ja kaksi päätoimista tanssinopettajaparia) eikä tältä osin ole ollut valittamista kuin yhden parin kohdalta.

Minun nähdäkseni me olemme liikkumisesta foksaajien mukana pitkälti samaa mieltä. Toki sitä voi tanssia sujuvasti muiden mukana. Mutta kirjoitithan jo itsekin, että tiettyjä asioita (pysähtymiset, peruttelut ym) et voi tehdä ringissä kiertäen samalla tavalla kuin muulla alueella tanssiessa.

Jos buggin luenteenomaisuuden kriteerinä on ruotsalaisten kilpabugg, on foksikiertäminen siitä aika kaukana. Eri asia tietysti on, onko em. kriteeri lavamaailmaan se oikea.

Näissä keskusteluissa ja kirjoitteluissa valitettavan usein unohtuu se, että todellinen mittari jonkin tanssityylin toimivuudelle lavaoloissa on se suuri "tavismassa". Kyllähän taitava buggari osaa hidastaa ja kiihdyttää, väistää, muuttaa kuvioita, liikkua vaikka peräkäin, jos tilanne niin vaatii. Mutta onnistuuko se sujuvasti lavojen normibuggarilta? Väitänpä, että ei.

"Eri kuviot etenevät eri tavoin, joihinkin kuuluu paikoilleen pysähtyminen jotain häkkyröintiä varten, toisia mennään edetn suunnilleen joka askeleella, joihinkin kuuluu taas jopa peruutusaskelia (jotka pitäisi ehdottomasti kitkeä pois bugg-opetuksesta tykkänään!) "

Miksi ihmeessä ne pitäisi kitkeä pois tykkänään? Bugg ei ole koko ajan kiertosuuntaan etenevää kävelyhumppaa. Luonnollisimmallaan buggiin kuuluu myös taaksepäin eteneminen; viittaan taas länsinaapurin kisatanssiin, joka IMHO on hyvän näiköistä bugg-Tanssia. Tietysti foksaajien joukossa kiertäessä niitä tulee tehdä säästelleen sopeuttaen tanssi muiden liikkeisiin, mutta eikös se juuri karsi sitä luonteenomaisuutta pois?

Lue lisää

"Miksi ihmeessä ne pitäisi kitkeä pois tykkänään? Bugg ei ole koko ajan kiertosuuntaan etenevää kävelyhumppaa. Luonnollisimmallaan buggiin kuuluu myös taaksepäin eteneminen"


"Bugg ei ole sitä" ja "Bugg ei ole tätä"... -monesti kuulee näitä lukkoonlyötyjä määritelmiä siitä mitä bugg on tai ei ole mutta siksi juuri kysyinkin että kuka sen sanoo ja millä auktoriteetilla?

Kyllä bugg VOI olla myös koko ajan kiertosuuntaan etenevää ilman että siitä tulee kävelyhumppaa. Näin ainakin minun mielestäni! Miksi ihmeessä se muuttuu kävelyhumpaksi jos koko ajan edetään?
Käsittääkseni kävelyhumpan ja buggin suurin ero on yleensäkin baunssissa, ei kuvioissa. Kävelyhumppaa mennään polvista joustellen eikä nilkkajousto näyttele kovinkaan suurta osaa puhumattakaan monille rock ja swing-tansseille tyypillisesti vartalonkäytöstä. Kävelyhumpassa kai ideana on koko ajan marssia eteenpäin mutta se ei ainakaan minun mielestäni ole olennaisin ero näiden kahden välillä.

Tanssisuunnassa taaksepäin etenevät ja pitkään paikoillaan polkevat kuviot pitäisi unohtaa bugista sen tähden että ne eivät vain sovi lavoille ainakaan jos edetään massan mukana. Lisäksi tuosta kuviokeskeisyydestä olisi hyvä jo päästä pikkuhiljaa bugissakin eroon,-tarkoitan että "pyöriväbugg on vanhanaikaista"-tyyppisiä yleisesti viljeltyjä hokemia eli bugin "pitää" olla sitä taikka tätä. Sillä kun ei loppujen lpouksikaan ole suurtakaan väliä itse TANSSIN kannalta mennäänkö eteenpäin, taaksepäin vai poljetaanko paikallaan. Kyse on vain siitä miten jokin tyyli istuu ja sopii lavojen olosuhteisiin. Bugin "lajinomaisuudesta" en menisi puhumaan mitään, -ainakaan kovin suurilla äänenpainoilla. Kas kun sitä ei ole kukaan vielä meille määritellyt, tuskin tuleekaan koskaan määrittelemään.

Jos jotain halutaan välttämättä sanoa kuvatakseen tanssia nimeltä bugg, -voisi todeta että pääsääntöisesti siinä astutaan askel iskulle, käytetään rock ja swing-tansseista tuttuja kuvioita ja että sitä voi tanssia hyvin monenlaiseen musiikkiin ja hyvin monilla erinäköisillä tyyleillä. Enempää en ainakaan menisi sanomaan. Loput on pelkkiä mielipiteitä joita voi perustella suuntaan ja toiseen.

Pirate dancer kirjoitti:

"Miksi ihmeessä ne pitäisi kitkeä pois tykkänään? Bugg ei ole koko ajan kiertosuuntaan etenevää kävelyhumppaa. Luonnollisimmallaan buggiin kuuluu myös taaksepäin eteneminen"


"Bugg ei ole sitä" ja "Bugg ei ole tätä"... -monesti kuulee näitä lukkoonlyötyjä määritelmiä siitä mitä bugg on tai ei ole mutta siksi juuri kysyinkin että kuka sen sanoo ja millä auktoriteetilla?

Kyllä bugg VOI olla myös koko ajan kiertosuuntaan etenevää ilman että siitä tulee kävelyhumppaa. Näin ainakin minun mielestäni! Miksi ihmeessä se muuttuu kävelyhumpaksi jos koko ajan edetään?
Käsittääkseni kävelyhumpan ja buggin suurin ero on yleensäkin baunssissa, ei kuvioissa. Kävelyhumppaa mennään polvista joustellen eikä nilkkajousto näyttele kovinkaan suurta osaa puhumattakaan monille rock ja swing-tansseille tyypillisesti vartalonkäytöstä. Kävelyhumpassa kai ideana on koko ajan marssia eteenpäin mutta se ei ainakaan minun mielestäni ole olennaisin ero näiden kahden välillä.

Tanssisuunnassa taaksepäin etenevät ja pitkään paikoillaan polkevat kuviot pitäisi unohtaa bugista sen tähden että ne eivät vain sovi lavoille ainakaan jos edetään massan mukana. Lisäksi tuosta kuviokeskeisyydestä olisi hyvä jo päästä pikkuhiljaa bugissakin eroon,-tarkoitan että "pyöriväbugg on vanhanaikaista"-tyyppisiä yleisesti viljeltyjä hokemia eli bugin "pitää" olla sitä taikka tätä. Sillä kun ei loppujen lpouksikaan ole suurtakaan väliä itse TANSSIN kannalta mennäänkö eteenpäin, taaksepäin vai poljetaanko paikallaan. Kyse on vain siitä miten jokin tyyli istuu ja sopii lavojen olosuhteisiin. Bugin "lajinomaisuudesta" en menisi puhumaan mitään, -ainakaan kovin suurilla äänenpainoilla. Kas kun sitä ei ole kukaan vielä meille määritellyt, tuskin tuleekaan koskaan määrittelemään.

Jos jotain halutaan välttämättä sanoa kuvatakseen tanssia nimeltä bugg, -voisi todeta että pääsääntöisesti siinä astutaan askel iskulle, käytetään rock ja swing-tansseista tuttuja kuvioita ja että sitä voi tanssia hyvin monenlaiseen musiikkiin ja hyvin monilla erinäköisillä tyyleillä. Enempää en ainakaan menisi sanomaan. Loput on pelkkiä mielipiteitä joita voi perustella suuntaan ja toiseen.

Lue lisää

Erilaisia lajitunnuksia näille kävelyhumppatansseille yritetään luoda, mutta esim. juuri kävelyhumpan ja buggin kuviot ovat käytännössä kuitenkin yhteensopivia. Joidenkin mielestä ote on erilainen. Eli unohdetaan se että suomessa on opetettu buggmaista käsiotteista kävelyhumppaa jo 80-luvulla. Myös varsinkin viimeaikoina buggiin on alettu tanssimaan entistä runsaammin tyypillisiä kävelyhumppavientejä.

Muutamat puritanistit yrittävät pitää suomessa buggia alkuperäisen ruotsalaisen buggin kaltaisena. Tästä johtuukin se, että suomalainen bugg on edelleenkin, tosin vain osittain, aika lähellä alkuperäistä bugg formaattia.

Ruotsissa bugin vapautuminen alkoi jo 90-luvulla, ja lopullinen vapautuminen tapahtui kohta sen jälkeen. Ruotsissa luovuttiin käytännössä lähes kokonaan ns. bugg-iskelmästä ja nykyisin bugg musiikkia on käytännössä kaikki "bugg-tempoinen" tanssittava noin tasaiskuinen musiikki.

Mikä sitten on käsiotteisen kävely/kuviohumpan ja ruotsalaisen buggin ero. Muuta eroa ei ole kuin se, että humppa tanssitaan humppamaisesti humppamusiikkiin ja bugg tanssitaan buggmaisesti bugg-muusiikkeihin - huomioiden myös soivan musiikin tyyli. Kuviot ainakin lavalla tanssiessa näyttävät olevan yhteisiä samaan tapaan kuin muissakin tansseissa.

Pirate dancer kirjoitti:

"Miksi ihmeessä ne pitäisi kitkeä pois tykkänään? Bugg ei ole koko ajan kiertosuuntaan etenevää kävelyhumppaa. Luonnollisimmallaan buggiin kuuluu myös taaksepäin eteneminen"


"Bugg ei ole sitä" ja "Bugg ei ole tätä"... -monesti kuulee näitä lukkoonlyötyjä määritelmiä siitä mitä bugg on tai ei ole mutta siksi juuri kysyinkin että kuka sen sanoo ja millä auktoriteetilla?

Kyllä bugg VOI olla myös koko ajan kiertosuuntaan etenevää ilman että siitä tulee kävelyhumppaa. Näin ainakin minun mielestäni! Miksi ihmeessä se muuttuu kävelyhumpaksi jos koko ajan edetään?
Käsittääkseni kävelyhumpan ja buggin suurin ero on yleensäkin baunssissa, ei kuvioissa. Kävelyhumppaa mennään polvista joustellen eikä nilkkajousto näyttele kovinkaan suurta osaa puhumattakaan monille rock ja swing-tansseille tyypillisesti vartalonkäytöstä. Kävelyhumpassa kai ideana on koko ajan marssia eteenpäin mutta se ei ainakaan minun mielestäni ole olennaisin ero näiden kahden välillä.

Tanssisuunnassa taaksepäin etenevät ja pitkään paikoillaan polkevat kuviot pitäisi unohtaa bugista sen tähden että ne eivät vain sovi lavoille ainakaan jos edetään massan mukana. Lisäksi tuosta kuviokeskeisyydestä olisi hyvä jo päästä pikkuhiljaa bugissakin eroon,-tarkoitan että "pyöriväbugg on vanhanaikaista"-tyyppisiä yleisesti viljeltyjä hokemia eli bugin "pitää" olla sitä taikka tätä. Sillä kun ei loppujen lpouksikaan ole suurtakaan väliä itse TANSSIN kannalta mennäänkö eteenpäin, taaksepäin vai poljetaanko paikallaan. Kyse on vain siitä miten jokin tyyli istuu ja sopii lavojen olosuhteisiin. Bugin "lajinomaisuudesta" en menisi puhumaan mitään, -ainakaan kovin suurilla äänenpainoilla. Kas kun sitä ei ole kukaan vielä meille määritellyt, tuskin tuleekaan koskaan määrittelemään.

Jos jotain halutaan välttämättä sanoa kuvatakseen tanssia nimeltä bugg, -voisi todeta että pääsääntöisesti siinä astutaan askel iskulle, käytetään rock ja swing-tansseista tuttuja kuvioita ja että sitä voi tanssia hyvin monenlaiseen musiikkiin ja hyvin monilla erinäköisillä tyyleillä. Enempää en ainakaan menisi sanomaan. Loput on pelkkiä mielipiteitä joita voi perustella suuntaan ja toiseen.

Lue lisää

En nyt ole enää ihan kartalla tässä keskustelussa. En omasta mielestäni ole todellakaan väittänyt lausuvani jumalallisia käskysanoja buggin luonteesta tai lajinomaisuudesta. Kun minulta kysyttiin mielipidettä buggin luonteenomaisuudesta ja tanssillisuudesta, toin ne esille - siis mielipiteeni.

Ja korostaakseni, että kerron vain mielipiteitäni ja että lavatanssin luonteen mukaisesti buggissakaan ei ole oikeaa ja väärää, olen varustanut mm. sanat (ulkomuistista) "oikeaa", "pitää", "luonteenomaista" jne. lainausmerkeillä. Lainausmerkit ovat em. sanojen ympärillä nimenomaan vähättelymielessä, mikäli se on jäänyt jollekin epäselväksi.

Ainoa tekstipätkä, jossa kirjoittaja nimenomaan pyrki määrittelemään ja määräämään millaista buggia pitäisi tanssia ja opettaa, meni jotenkin näin: "taaksepäin menevät kuviot pitäisi ehdottomasti kitkeä buggin opetuksesta". Tässä voisi ns. kysyä, että kuka sanoo ja millä auktoriteetilla. Minä se en kuitenkaan ollut.

Olen useammassakin tanssipaikassa todennut juuri sen rajapinnan olevan kaikkein turvallisemman tanssialueen foksata. Fuskaajat ja muut kädenalittajat ilmeisesti kuitenkin hallitsevat tanssimisen keskimääräistä paremmin ja näin ollen myös huomioivat muita tanssijoita keskimääräistä paremmin.

Olen joskun aivan testimielessä tanssinut foksia silloin, kun lattia on seinästä seinään tsaivaajia, ja mitään ongelmaa tanssin etenemisen suhteen ei ole ollut.

Eniten ongelmia tilankäytön suhteen aiheuttaa foksaajat tanssiessaan poikittaisa linjoja ja ottaessaan askelia tanssin kulkusuuntaa vastaan. Kun foksaajien tila jää kapeaksi käytäväksi, niin epämääräisesti tanssivien haitta moninkertaistuu.