Vielä joitain vuosia sitten jehovantodistajat hehkuttivat uskonnollisen järjestönsä vt-seuran suosiollisella avustuksella, että loppu on siksikin lähellä, koska elossa olevia voideltuja on enää kahdeksisentuhatta, ja että heidän määrä laskee tasaisesti. Itselleni tuo oli luonnollisesti yksi osoitus siitä että kuuluin etuoikeutetusti Ainoan Oikean Totuuden omaavaan uskontoon.
Aika on ajanut tasaisen tappavasti kaikkien vt-seuran aikamääreiden (kuten muidenkin määreiden) ja niistä kumpuavien spekulointien ohi, niin että opit ja käsitykset niistä ovat muuttuneet. Niin tässäkin asiassa. Enää tuo voideltujen määrä ei ole osoittamassa lopun ajan läheisyydestä - ainakaan samalla logiikalla - enkä voisi jehovantodistajana pitää sitä yhtenä osoituksena Ainoasta Oikeasta Totuudesta. Nykyään voideltuja on karvaa vaille 10 000, ja määrä jatkaa väistämättä kasvamistaan.
Miten sinä, jehovantodistaja, selittelet itsellesi tällaiset opilliset muutokset, jotka vetävät rehellisesti tarkasteltuna maton vt-seuran totuuksien alta? Kuuluuko raamatullisten totuuksien jatkuva muuttuminen mielestäsi jumalasi suunnitelmiin, niin etteivät tällaisetkaan muutokset häiritse palavaa uskoasi vt-seuraan? Kykenetkö perustelemaan itsellesi, että Ainoan Oikean Totuuden on perustuttava spekulaatioihin?
Todistajuus perustuu spekuloinnille
21
637
Vastaukset
- uskoo
suggeroivaan fakiiriin? Minä esm. puhuisin arvovaltaisesti (uskomisen näkökulmasta) valheita kerran toisensa jälkeen. Oppilaani olisivat ihan syystä ymmällään, hyvä etteivät luopuisi koko souwsta. Minä viisaana fakiirina nopeasti suggeroisin: "Eikö ole totta, että aamurusko kirkastuu sydän päivään asti? Eikö ole niin? Sanotko, että se on valhe? Tiedät että se on totta. - Niin, koska olen vain ihminen, minunkin profeetalliset tiedonantoni Jumala ohjaa kirkastuviksi! Sanotaanhan Raamatussa vanhurskasten polusta..." Se menee täydestä kuin väärä raha. Fakiirin silmänkääntö temppu uppoaa tosiaan. Herätkää!
- löytyisi...
Olisi kiva tietää, koska ja minkälainen se oppimuutos oli mikä kumosi sen kasitonnisen luvun. Onko se oikein kirjattunakin jossain lehdykässä, vai onko jossakin kirjassa.
>>Olisi kiva tietää, koska ja minkälainen se oppimuutos oli mikä kumosi sen kasitonnisen luvun. Onko se oikein kirjattunakin jossain lehdykässä, vai onko jossakin kirjassa.
Niinkuin monet muutkin isot muutokset, tämäkin taidettiin tuoda esille ensimmäistä kertaa lukijoiden kysymyksiä -palstalla:
Vartiotorni 1.5.2007
"Milloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa?"
"Vuonna 1935 ymmärrettiin, että Ilmestyksen 7:9-15 mainittu 'suuri joukko' koostuu sellaisista 'muista lampaista' -kristityistä, joilla on maallinen toivo- jotka ilmaantuisivat maailman näyttämölle 'viimeisinä päivinä' ja jotka ryhmänä säilyisivät elossa Harmagedonista (Johannes 10:16; 2. Timoteukselle 3:1; Ilmestys 21:3, 4)
Tuon vuoden jälkeen opetuslapsia alettiin tehdä pääasiassa suuren joukon kokoamiseksi. Siksi varsinkin vuoden 1966 jälkeen uskottiin, että taivaallinen kutsu oli lakannut vuonna 1935. Tätä näkemystä näytti vahvistavan se, että melkein kaikki vuoden 1935 jälkeen kastetut tunsivat omakseen maallisen toivon. Kaikkien sen jälkeen taivaalliseen toivoon kutsuttujen uskottiin tulevan niiden voideltujen kristittyjen tilalle, jotka olivat osoittautuneet uskottomiksi.
Jos jostakusta voidellusta tulee katumaton luopio, Jehova epäilemättä kutsuu jonkun toisen hänen sijaansa (Roomalaisille 11: 17- 22). Todennäköisesti kovin monet aidot voidellut eivät kuitenkaan ole tulleet uskottomiksi. Toisaalta ajan kuluessa jotkut kristityt, jotka on kastettu vuoden 1935 jälkeen, ovat saaneet todistuksen siitä, että heillä on taivaallinen toivo (Roomalaisille 8: 16, 17). Tämän vuoksi vaikuttaa siltä että emme voi määrittää tarkkaa ajankohtaa, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa."
***********
15. helmikuuta 2009 vartiotornissa sivulla 27, kappaleessa 14 esitetään muuten mielenkiintoinen lause:
"Samalla kun maan päällä olevien voideltujen määrä on vuosikymmenien mittaan pienentynyt"
Onkohan tämä vt-seuralta jonkinlainen uskollisuustesti, että kuinka paksua jöötiä vartsikkaan saa painaa ennenkuin siihen reagoidaan? Kokeillaan tietyllä tavalla rajoja tjtn...- ja tämä tästä.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Olisi kiva tietää, koska ja minkälainen se oppimuutos oli mikä kumosi sen kasitonnisen luvun. Onko se oikein kirjattunakin jossain lehdykässä, vai onko jossakin kirjassa.
Niinkuin monet muutkin isot muutokset, tämäkin taidettiin tuoda esille ensimmäistä kertaa lukijoiden kysymyksiä -palstalla:
Vartiotorni 1.5.2007
"Milloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa?"
"Vuonna 1935 ymmärrettiin, että Ilmestyksen 7:9-15 mainittu 'suuri joukko' koostuu sellaisista 'muista lampaista' -kristityistä, joilla on maallinen toivo- jotka ilmaantuisivat maailman näyttämölle 'viimeisinä päivinä' ja jotka ryhmänä säilyisivät elossa Harmagedonista (Johannes 10:16; 2. Timoteukselle 3:1; Ilmestys 21:3, 4)
Tuon vuoden jälkeen opetuslapsia alettiin tehdä pääasiassa suuren joukon kokoamiseksi. Siksi varsinkin vuoden 1966 jälkeen uskottiin, että taivaallinen kutsu oli lakannut vuonna 1935. Tätä näkemystä näytti vahvistavan se, että melkein kaikki vuoden 1935 jälkeen kastetut tunsivat omakseen maallisen toivon. Kaikkien sen jälkeen taivaalliseen toivoon kutsuttujen uskottiin tulevan niiden voideltujen kristittyjen tilalle, jotka olivat osoittautuneet uskottomiksi.
Jos jostakusta voidellusta tulee katumaton luopio, Jehova epäilemättä kutsuu jonkun toisen hänen sijaansa (Roomalaisille 11: 17- 22). Todennäköisesti kovin monet aidot voidellut eivät kuitenkaan ole tulleet uskottomiksi. Toisaalta ajan kuluessa jotkut kristityt, jotka on kastettu vuoden 1935 jälkeen, ovat saaneet todistuksen siitä, että heillä on taivaallinen toivo (Roomalaisille 8: 16, 17). Tämän vuoksi vaikuttaa siltä että emme voi määrittää tarkkaa ajankohtaa, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa."
***********
15. helmikuuta 2009 vartiotornissa sivulla 27, kappaleessa 14 esitetään muuten mielenkiintoinen lause:
"Samalla kun maan päällä olevien voideltujen määrä on vuosikymmenien mittaan pienentynyt"
Onkohan tämä vt-seuralta jonkinlainen uskollisuustesti, että kuinka paksua jöötiä vartsikkaan saa painaa ennenkuin siihen reagoidaan? Kokeillaan tietyllä tavalla rajoja tjtn...Löytyisikö jokin raamatun paikka jossa todetaan että valitut eivä voisi luopua. Minusta niin voisi tapahtua jos raamattua siteerataan.
"ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin."
Eri tarina onkin se, että luopuneet ovat myös ottaneet osaa pilkkausmielessä. Tästä on tuubissa dokumenttia. ja tämä tästä. kirjoitti:
Löytyisikö jokin raamatun paikka jossa todetaan että valitut eivä voisi luopua. Minusta niin voisi tapahtua jos raamattua siteerataan.
"ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin."
Eri tarina onkin se, että luopuneet ovat myös ottaneet osaa pilkkausmielessä. Tästä on tuubissa dokumenttia.>>Löytyisikö jokin raamatun paikka jossa todetaan että valitut eivä voisi luopua. Minusta niin voisi tapahtua jos raamattua siteerataan.
Raamatun mukaan näin toki voi käydä. Et kai silti tosissasi väitä että luopuneita olisi niin paljon, että kokonaismäärä kasvaa kaksinumeroisia prosenttilukuja, varsinkin kun ottaa huomioon porukan keski-iän? Tuollainen itsepetos alkaa olla jo melko huvittavaa.
>>Eri tarina onkin se, että luopuneet ovat myös ottaneet osaa pilkkausmielessä. Tästä on tuubissa dokumenttia.
Joo, nuohan ne kehitysprosentit selittävätkin...- sinussa?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Löytyisikö jokin raamatun paikka jossa todetaan että valitut eivä voisi luopua. Minusta niin voisi tapahtua jos raamattua siteerataan.
Raamatun mukaan näin toki voi käydä. Et kai silti tosissasi väitä että luopuneita olisi niin paljon, että kokonaismäärä kasvaa kaksinumeroisia prosenttilukuja, varsinkin kun ottaa huomioon porukan keski-iän? Tuollainen itsepetos alkaa olla jo melko huvittavaa.
>>Eri tarina onkin se, että luopuneet ovat myös ottaneet osaa pilkkausmielessä. Tästä on tuubissa dokumenttia.
Joo, nuohan ne kehitysprosentit selittävätkin...>>>Joo, nuohan ne kehitysprosentit selittävätkin... >että luopuneita olisi niin paljon, että kokonaismäärä kasvaa kaksinumeroisia prosenttilukuja,
sinussa? kirjoitti:
>>>Joo, nuohan ne kehitysprosentit selittävätkin... >että luopuneita olisi niin paljon, että kokonaismäärä kasvaa kaksinumeroisia prosenttilukuja,
>>Ehkä epätoivo pesiikin sinussa?
Toki, tietyllä tavalla. Olen epätoivoinen sen ajatuksen suhteen, että valtaosa jehovantodistajista ymmärtäisi avata silmänsä vt-seuran valheellisuudelle.
>>Omalta osaltaan, mutta sehän ei sinulle tietenkään passaa.
Olet onnistunut alittamaan jo monet kerrat alimmatkin rimat argumentoidessasi vt-seuran opillisia ja käytännön epäloogisuuksia, vaan riman alittaminen se vain jatkuu.
>>EX:ät on kovia poikia tekemään provosointeja, joten tuollainen kasvu osaltaan hoituu sitäkin kautta. Onneksi tästä on filmattua aineistoa ettei tarvitse inttää sitäkin tosiasiaa vastaan.
Ja nyt siis esität, että kasvu johtuu osittain jostain luopioiden vertauskuviin osallistumiskampanjasta. Höperöintisi on hellyyttävää kun se on jo tuolla tasolla.
>>Jos taas lähdetään siltä pohjalta että mekittävä määrä enkeleitä luopioitui, niin en näe mitään syytä etteikö asia voisi koskea myös ihmisiä merkittävässä määrin.
Juu tietenkin. Mutta katsohan: luopioituneiden voideltujen tilalle saattaa teorian mukaan tulla paikkaajia, mutta miksi ihmeessä sen tulisi merkitä kokonaismäärän kasvua?
>>Kysyisinkin, miksi se ei voisi missään tapauksesa olla mahdollista?
Voi tietenkin. Ehkäpä Jehovalla on menossa erikoistarjouskampanja: "kaksi uutta taivaspaikkaa yhden luopioituneen voidellun hinnalla". Tuo selittäisi ainakin kasvuprosentin.
>>Kyseinen numero osoittaa vain yksinkertaisesti osallistuneiden määrän. Motiiveista se ei kerro mitään, eikä tarvitse kertoakaan.
Silti vt-seura osaa kertoa kuka on oikea voideltu ja kuka ei (muutoinhan se ei voisi kertoa vartsikassa että voideltujen määrä on jatkuvasti laskenut, vaikka osaaottavien määrä on lisääntynyt), mikähän raamatun paikka antaa vt-seuralle tuon viran?- Markku_Meilo
ja tämä tästä. kirjoitti:
Löytyisikö jokin raamatun paikka jossa todetaan että valitut eivä voisi luopua. Minusta niin voisi tapahtua jos raamattua siteerataan.
"ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin."
Eri tarina onkin se, että luopuneet ovat myös ottaneet osaa pilkkausmielessä. Tästä on tuubissa dokumenttia.>>Löytyisikö jokin raamatun paikka jossa todetaan että valitut eivä voisi luopua.
Ei kannata sekoittaa Raamattua ja Vartiotorniseuran kommentteja. Kas näin Vt-seura on todennut asiasta ennen kuin sen oli pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen:
”Merkitseekö tämä, ettei Jumala nykyään kutsu ketään taivaalliseen elämään? Ennen sinetöimisen loppuunsaattamista on mahdollista, että jotkut harvat, joilla on tuo toivo, saattavat osoittautua uskottomiksi, jolloin heidän tilalleen täytyy valita joitakuita muita. Näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että näin tapahtuisi hyvin harvoin.” (uw-FI 1983 s. 112)
Pieneen joukkoon hakeutuneita tuli lisää jo 1960-luvulta lähtien. 1950-luvulla heitä poistui n. 6 % vuosittain ja kymmenen vuotta vanhempina heitä poistui enää n. 3 % vuosittain. - Ohdake
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ehkä epätoivo pesiikin sinussa?
Toki, tietyllä tavalla. Olen epätoivoinen sen ajatuksen suhteen, että valtaosa jehovantodistajista ymmärtäisi avata silmänsä vt-seuran valheellisuudelle.
>>Omalta osaltaan, mutta sehän ei sinulle tietenkään passaa.
Olet onnistunut alittamaan jo monet kerrat alimmatkin rimat argumentoidessasi vt-seuran opillisia ja käytännön epäloogisuuksia, vaan riman alittaminen se vain jatkuu.
>>EX:ät on kovia poikia tekemään provosointeja, joten tuollainen kasvu osaltaan hoituu sitäkin kautta. Onneksi tästä on filmattua aineistoa ettei tarvitse inttää sitäkin tosiasiaa vastaan.
Ja nyt siis esität, että kasvu johtuu osittain jostain luopioiden vertauskuviin osallistumiskampanjasta. Höperöintisi on hellyyttävää kun se on jo tuolla tasolla.
>>Jos taas lähdetään siltä pohjalta että mekittävä määrä enkeleitä luopioitui, niin en näe mitään syytä etteikö asia voisi koskea myös ihmisiä merkittävässä määrin.
Juu tietenkin. Mutta katsohan: luopioituneiden voideltujen tilalle saattaa teorian mukaan tulla paikkaajia, mutta miksi ihmeessä sen tulisi merkitä kokonaismäärän kasvua?
>>Kysyisinkin, miksi se ei voisi missään tapauksesa olla mahdollista?
Voi tietenkin. Ehkäpä Jehovalla on menossa erikoistarjouskampanja: "kaksi uutta taivaspaikkaa yhden luopioituneen voidellun hinnalla". Tuo selittäisi ainakin kasvuprosentin.
>>Kyseinen numero osoittaa vain yksinkertaisesti osallistuneiden määrän. Motiiveista se ei kerro mitään, eikä tarvitse kertoakaan.
Silti vt-seura osaa kertoa kuka on oikea voideltu ja kuka ei (muutoinhan se ei voisi kertoa vartsikassa että voideltujen määrä on jatkuvasti laskenut, vaikka osaaottavien määrä on lisääntynyt), mikähän raamatun paikka antaa vt-seuralle tuon viran?>>Silti vt-seura osaa kertoa kuka on oikea voideltu ja kuka ei (muutoinhan se ei voisi kertoa vartsikassa että voideltujen määrä on jatkuvasti laskenut, vaikka osaaottavien määrä on lisääntynyt), mikähän raamatun paikka antaa vt-seuralle tuon viran?>>
Kukas se sanoikaan (jt), että jos musta kirja jonka hän näkee on vt-seuran mielestä vihreä, niin se on sitten vihreä.
Jos määrä on vt-seuran mielestä laskenut, vaikka osaaottavien määrä on noussut, niin kyllä kuule Tiuku se on laskenut.
Sinä nyt vain et ymmärrä. :)
(Tosin ei kukaan muukaan ei-jt voi noita juttuja enää ymmärtää.) - Ohdake
sinussa? kirjoitti:
>>>Joo, nuohan ne kehitysprosentit selittävätkin... >että luopuneita olisi niin paljon, että kokonaismäärä kasvaa kaksinumeroisia prosenttilukuja,
Osaatkos yhtään funtisia, että millähän perusteella Jumala valitsee teidän 144000 joukkoanne?
Arpomalla?
Pärstäkertoimella?
Joku muu valintakriteeri?
***********************************
Jos ajattelee, että olisi Jumala ja noinkin vaativa tehtävä, jonka vt-seura on Raamattua omaperäisesti tulkitsemalla kehittänyt, niin voisi kuvitella, että valinta tehtäisiin harkitsemalla hyvin vakavasti.
Ja jos Jumala vasta ihmisen kuollessa havahtuu siihen, ettei "kutsuttu" tullutkaan valituksi vaan joutui tuhoon, ja sen jälkeen alkaa arpomaan seuraavaa kandidaattia, niin olisipa se aika eriskummallista.
Jos sinulla olisi kaikkitietävyys ja joutuisit valitsemaan vaikka viisi hallitsijaa, niin etkö käyttäisi tietävyyttäsi ja valitsisi heti ihmiset, jotka olisivat luotettavia loppuun saakka?
Tuskin alkaisit arpapeliin.
Logiikkanne mukaan Jumala on voinut erehtyä valinnoissaan jo tuhansia kertoja. Olisi turhauttavaa ihmisellekin - eikö Jumalalle?
Miksi hänen pitäisi valita "hallitseva joukkonsa" ihmisten tapaan yrityksen ja erehdyksen kautta?
Vai oliko koko juttu KEKSITTÄVÄ siksi, että voideltuja tulikin aina vain lisää ja lisää, vaikka joukon piti olla jo täynnä?
Tehtiin inhimillinen selitys korjaamaan keksittyä ihmisoppia.
Kun juoksee sutta pakoon - tulee karhu vastaan.
Mitä enemmän selittelette, sitä naurettavamalta oppinne vaikuttaa.
Itse vain olette niin sokeita, ettette kykene sitä tajuamaan. Ohdake kirjoitti:
>>Silti vt-seura osaa kertoa kuka on oikea voideltu ja kuka ei (muutoinhan se ei voisi kertoa vartsikassa että voideltujen määrä on jatkuvasti laskenut, vaikka osaaottavien määrä on lisääntynyt), mikähän raamatun paikka antaa vt-seuralle tuon viran?>>
Kukas se sanoikaan (jt), että jos musta kirja jonka hän näkee on vt-seuran mielestä vihreä, niin se on sitten vihreä.
Jos määrä on vt-seuran mielestä laskenut, vaikka osaaottavien määrä on noussut, niin kyllä kuule Tiuku se on laskenut.
Sinä nyt vain et ymmärrä. :)
(Tosin ei kukaan muukaan ei-jt voi noita juttuja enää ymmärtää.)>>Kukas se sanoikaan (jt), että jos musta kirja jonka hän näkee on vt-seuran mielestä vihreä, niin se on sitten vihreä.
Taisi olla sen niminen piirivalvoja kuin Thompsonin Bart.
>>Jos määrä on vt-seuran mielestä laskenut, vaikka osaaottavien määrä on noussut, niin kyllä kuule Tiuku se on laskenut. - - Sinä nyt vain et ymmärrä. :)
Heh, edellisen tähdennyksen (jonka tarjoili B.Thompson) valossa erittäin hyvä pointti. Mä en vaan tajuu ja sillä sipuli.- ajatellen-
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ehkä epätoivo pesiikin sinussa?
Toki, tietyllä tavalla. Olen epätoivoinen sen ajatuksen suhteen, että valtaosa jehovantodistajista ymmärtäisi avata silmänsä vt-seuran valheellisuudelle.
>>Omalta osaltaan, mutta sehän ei sinulle tietenkään passaa.
Olet onnistunut alittamaan jo monet kerrat alimmatkin rimat argumentoidessasi vt-seuran opillisia ja käytännön epäloogisuuksia, vaan riman alittaminen se vain jatkuu.
>>EX:ät on kovia poikia tekemään provosointeja, joten tuollainen kasvu osaltaan hoituu sitäkin kautta. Onneksi tästä on filmattua aineistoa ettei tarvitse inttää sitäkin tosiasiaa vastaan.
Ja nyt siis esität, että kasvu johtuu osittain jostain luopioiden vertauskuviin osallistumiskampanjasta. Höperöintisi on hellyyttävää kun se on jo tuolla tasolla.
>>Jos taas lähdetään siltä pohjalta että mekittävä määrä enkeleitä luopioitui, niin en näe mitään syytä etteikö asia voisi koskea myös ihmisiä merkittävässä määrin.
Juu tietenkin. Mutta katsohan: luopioituneiden voideltujen tilalle saattaa teorian mukaan tulla paikkaajia, mutta miksi ihmeessä sen tulisi merkitä kokonaismäärän kasvua?
>>Kysyisinkin, miksi se ei voisi missään tapauksesa olla mahdollista?
Voi tietenkin. Ehkäpä Jehovalla on menossa erikoistarjouskampanja: "kaksi uutta taivaspaikkaa yhden luopioituneen voidellun hinnalla". Tuo selittäisi ainakin kasvuprosentin.
>>Kyseinen numero osoittaa vain yksinkertaisesti osallistuneiden määrän. Motiiveista se ei kerro mitään, eikä tarvitse kertoakaan.
Silti vt-seura osaa kertoa kuka on oikea voideltu ja kuka ei (muutoinhan se ei voisi kertoa vartsikassa että voideltujen määrä on jatkuvasti laskenut, vaikka osaaottavien määrä on lisääntynyt), mikähän raamatun paikka antaa vt-seuralle tuon viran?mutta miksi ihmeessä sen tulisi merkitä kokonaismäärän kasvua?
Tiedän eronneen ottaneen osaa, joten se kertoo osaltaan sen mitä halusitkin tietää. Suuret kasvuluvut katolisissa maissa myös omalta osaltaan voivat vaikuttaa siihen, että henkilö saattaa tuntea vetoa taivaaseen.
Ketäänhän ei sen perusteella syrjitä. Jumala kutsuu, sillä ei ola suurtakaan merkitystä jos joku päättää kutsua itse itsensä. No, ehkä tilastollisessa mielessä ainoastaan. - heko..
Ohdake kirjoitti:
>>Silti vt-seura osaa kertoa kuka on oikea voideltu ja kuka ei (muutoinhan se ei voisi kertoa vartsikassa että voideltujen määrä on jatkuvasti laskenut, vaikka osaaottavien määrä on lisääntynyt), mikähän raamatun paikka antaa vt-seuralle tuon viran?>>
Kukas se sanoikaan (jt), että jos musta kirja jonka hän näkee on vt-seuran mielestä vihreä, niin se on sitten vihreä.
Jos määrä on vt-seuran mielestä laskenut, vaikka osaaottavien määrä on noussut, niin kyllä kuule Tiuku se on laskenut.
Sinä nyt vain et ymmärrä. :)
(Tosin ei kukaan muukaan ei-jt voi noita juttuja enää ymmärtää.)Sinunko lahkossasi se ymmärrettävyys on viimeaikoina jotekin lisääntynyt?
ajatellen- kirjoitti:
mutta miksi ihmeessä sen tulisi merkitä kokonaismäärän kasvua?
Tiedän eronneen ottaneen osaa, joten se kertoo osaltaan sen mitä halusitkin tietää. Suuret kasvuluvut katolisissa maissa myös omalta osaltaan voivat vaikuttaa siihen, että henkilö saattaa tuntea vetoa taivaaseen.
Ketäänhän ei sen perusteella syrjitä. Jumala kutsuu, sillä ei ola suurtakaan merkitystä jos joku päättää kutsua itse itsensä. No, ehkä tilastollisessa mielessä ainoastaan.>>Ketäänhän ei sen perusteella syrjitä. Jumala kutsuu, sillä ei ola suurtakaan merkitystä jos joku päättää kutsua itse itsensä. No, ehkä tilastollisessa mielessä ainoastaan.
Periaatteessa kuitenkin syrjitään, kun kerrotaan että voideltujen määrä on ollut vuosikymmeniä laskussa, vaikka osaaottavien määrä on vahvassa nousukiidossa. Et sitten viitsinyt kommentoida mistä vt-seura on saanut toimenkuvansa laskea osaaottavista todelliset voidellut?- mukaan.
Ohdake kirjoitti:
Osaatkos yhtään funtisia, että millähän perusteella Jumala valitsee teidän 144000 joukkoanne?
Arpomalla?
Pärstäkertoimella?
Joku muu valintakriteeri?
***********************************
Jos ajattelee, että olisi Jumala ja noinkin vaativa tehtävä, jonka vt-seura on Raamattua omaperäisesti tulkitsemalla kehittänyt, niin voisi kuvitella, että valinta tehtäisiin harkitsemalla hyvin vakavasti.
Ja jos Jumala vasta ihmisen kuollessa havahtuu siihen, ettei "kutsuttu" tullutkaan valituksi vaan joutui tuhoon, ja sen jälkeen alkaa arpomaan seuraavaa kandidaattia, niin olisipa se aika eriskummallista.
Jos sinulla olisi kaikkitietävyys ja joutuisit valitsemaan vaikka viisi hallitsijaa, niin etkö käyttäisi tietävyyttäsi ja valitsisi heti ihmiset, jotka olisivat luotettavia loppuun saakka?
Tuskin alkaisit arpapeliin.
Logiikkanne mukaan Jumala on voinut erehtyä valinnoissaan jo tuhansia kertoja. Olisi turhauttavaa ihmisellekin - eikö Jumalalle?
Miksi hänen pitäisi valita "hallitseva joukkonsa" ihmisten tapaan yrityksen ja erehdyksen kautta?
Vai oliko koko juttu KEKSITTÄVÄ siksi, että voideltuja tulikin aina vain lisää ja lisää, vaikka joukon piti olla jo täynnä?
Tehtiin inhimillinen selitys korjaamaan keksittyä ihmisoppia.
Kun juoksee sutta pakoon - tulee karhu vastaan.
Mitä enemmän selittelette, sitä naurettavamalta oppinne vaikuttaa.
Itse vain olette niin sokeita, ettette kykene sitä tajuamaan.Osaatkos yhtään funtisia, että millähän perusteella Jumala valitsee teidän enkeli kandidaattinne?
Arpomalla?
Pärstäkertoimella?
Joku muu valintakriteeri?
*******************************************
"24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin. "
Ja mitähän tämä mahtaa tarkoittaa, jos esität, ettei valittuja voikaan eksyttää? Raamatulla perusteltu vastaus riittää. En kaipaa omia spekulointejasi.
Ohdake 25.10.2005 klo 13.31
"Olen ainutlaatuisen huono kristitty.
En tunne Raamattua kannesta kanteen vaan itse asiassa perin huonosti.
Tulkinnassani on varmasti paljon puutteita. " - voi voi.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ketäänhän ei sen perusteella syrjitä. Jumala kutsuu, sillä ei ola suurtakaan merkitystä jos joku päättää kutsua itse itsensä. No, ehkä tilastollisessa mielessä ainoastaan.
Periaatteessa kuitenkin syrjitään, kun kerrotaan että voideltujen määrä on ollut vuosikymmeniä laskussa, vaikka osaaottavien määrä on vahvassa nousukiidossa. Et sitten viitsinyt kommentoida mistä vt-seura on saanut toimenkuvansa laskea osaaottavista todelliset voidellut?Eikös se ole vuosikymmeniä laskenutkin? On siis syytä olettaa että se laskee edelleenkin. Tilastollinen määrä saattaa olla mainitsemistani seikoista johtuen ihan jotain muuta.
Tässä taas ilmenee ex naurettavuus. He spekuloivat, että lukuja olisi peukaloitu todellista pienemmiksi, esim. rajattu alle 10K. Mitähän järkeä sitten olisi ollut, jos sille linjalle lähdettäisiin, ollenkaan painaa muita kuin pieneneviä lukuja?
Kyllä jotkut sitten osaa olla näppäryydessään ääliöitä. - Ohdake
mukaan. kirjoitti:
Osaatkos yhtään funtisia, että millähän perusteella Jumala valitsee teidän enkeli kandidaattinne?
Arpomalla?
Pärstäkertoimella?
Joku muu valintakriteeri?
*******************************************
"24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin. "
Ja mitähän tämä mahtaa tarkoittaa, jos esität, ettei valittuja voikaan eksyttää? Raamatulla perusteltu vastaus riittää. En kaipaa omia spekulointejasi.
Ohdake 25.10.2005 klo 13.31
"Olen ainutlaatuisen huono kristitty.
En tunne Raamattua kannesta kanteen vaan itse asiassa perin huonosti.
Tulkinnassani on varmasti paljon puutteita. ">>Osaatkos yhtään funtisia, että millähän perusteella Jumala valitsee teidän enkeli kandidaattinne?>>
???
>>Ja mitähän tämä mahtaa tarkoittaa, jos esität, ettei valittuja voikaan eksyttää? Raamatulla perusteltu vastaus riittää. En kaipaa omia spekulointejasi.>>
Jt-lahkon tulkinta sanasta "valittu" poikkeaa siitä, mitä tässä kohdassa yleisesti käsitetään. Siksi on aivan turhaa lähteä edes perustelemaan asiaa Raamatulla.
Jotta voi perustella, pitäisi olla edes joku tolkku siinä, että puhutaan samasta asiasta.
Vt-seuran tulkinta menee metsään jo niin perusasioissa, ettei kannata mitään monimutkaisempaa edes yrittää.
>>"Olen ainutlaatuisen huono kristitty.
En tunne Raamattua kannesta kanteen vaan itse asiassa perin huonosti.
Tulkinnassani on varmasti paljon puutteita. " >>
Totta.
Tiedän kyllä itse mitä itsestäni ajattelen.
Onko missiosi nostaa omaa profiiliasi, näiden tekstien keräämisellä tänne?
Yksi jt-lahkon tapahan on kyykyttää muita, jotta tuntisivat itse olevansa muita päätä pitempiä.
Siihenkö pyrit? :) - Ohdake
heko.. kirjoitti:
Sinunko lahkossasi se ymmärrettävyys on viimeaikoina jotekin lisääntynyt?
Päin vastoin, huonompaan suuntaan ollaan menossa.
- Markku_Meilo
voi voi. kirjoitti:
Eikös se ole vuosikymmeniä laskenutkin? On siis syytä olettaa että se laskee edelleenkin. Tilastollinen määrä saattaa olla mainitsemistani seikoista johtuen ihan jotain muuta.
Tässä taas ilmenee ex naurettavuus. He spekuloivat, että lukuja olisi peukaloitu todellista pienemmiksi, esim. rajattu alle 10K. Mitähän järkeä sitten olisi ollut, jos sille linjalle lähdettäisiin, ollenkaan painaa muita kuin pieneneviä lukuja?
Kyllä jotkut sitten osaa olla näppäryydessään ääliöitä.>>Eikös se ole vuosikymmeniä laskenutkin?
Jos lähtökohdaksi ottaa vuoden 1881 asemesta vuoden 1935 täyttymisen, niin porukan olisi ikääntyessään pitänyt poistua kiihtyvällä vauhdilla. Poistumisvauhti kuitenkin hidastui 1960-luvulle tultaessa ja aleni siitä nollaksi, lopulta mennen positiiviselle lukualueelle.
Se tarkoittaa käytännössä sitä, että viimeistään 1960-luvulta kyseiseen joukkoon on tullut kiihtyvällä vauhdilla uusia henkilöitä.
Alkuperäisen opetuksen mukaisesti olisi pääjoukon nuorimpien tullut olla noin satavuotiaita vuosituhannen vaihteessa. Siis pääjoukon nuorimpienkin vuosittainen poistuma olisi tilastollisesti yli 20 %. Kuitenkin 2000-2005 poistuma oli keskimäärin ainoastaan 0,45 % Se osoittaa, että poistuneiden 1935-mallisesti ajatelleiden tilalle on tullut kaiken aikaa nuorempia ja todellisuudessa määrä on edelleen kasvanut, vaikka sen tuli täyttyä toistamiseen vuonna 1935. voi voi. kirjoitti:
Eikös se ole vuosikymmeniä laskenutkin? On siis syytä olettaa että se laskee edelleenkin. Tilastollinen määrä saattaa olla mainitsemistani seikoista johtuen ihan jotain muuta.
Tässä taas ilmenee ex naurettavuus. He spekuloivat, että lukuja olisi peukaloitu todellista pienemmiksi, esim. rajattu alle 10K. Mitähän järkeä sitten olisi ollut, jos sille linjalle lähdettäisiin, ollenkaan painaa muita kuin pieneneviä lukuja?
Kyllä jotkut sitten osaa olla näppäryydessään ääliöitä.>>Eikös se ole vuosikymmeniä laskenutkin? On siis syytä olettaa että se laskee edelleenkin. Tilastollinen määrä saattaa olla mainitsemistani seikoista johtuen ihan jotain muuta.
Voi veljet!
Vaan kuka (vt-seura?) sen voi tietää ja mistä, kun tilastot näyttävät muuta? Älä jaksa aina takertua johonkin täysin epäolelliseen, vaan vastaa esitettyyn kysymykseen: Mistä vt-seura tietää kuinka suuri osa osaaottavista on voideltu ja kuinka moni ei?
>>Tässä taas ilmenee ex naurettavuus. He spekuloivat, että lukuja olisi peukaloitu todellista pienemmiksi, esim. rajattu alle 10K. Mitähän järkeä sitten olisi ollut, jos sille linjalle lähdettäisiin, ollenkaan painaa muita kuin pieneneviä lukuja?
Uusille tuhatluvuille siirtyminen on aina psykologinen juttu.- Ohdake
ajatellen- kirjoitti:
mutta miksi ihmeessä sen tulisi merkitä kokonaismäärän kasvua?
Tiedän eronneen ottaneen osaa, joten se kertoo osaltaan sen mitä halusitkin tietää. Suuret kasvuluvut katolisissa maissa myös omalta osaltaan voivat vaikuttaa siihen, että henkilö saattaa tuntea vetoa taivaaseen.
Ketäänhän ei sen perusteella syrjitä. Jumala kutsuu, sillä ei ola suurtakaan merkitystä jos joku päättää kutsua itse itsensä. No, ehkä tilastollisessa mielessä ainoastaan.>>Suuret kasvuluvut katolisissa maissa myös omalta osaltaan voivat vaikuttaa siihen, että henkilö saattaa tuntea vetoa taivaaseen.
Ketäänhän ei sen perusteella syrjitä. Jumala kutsuu, sillä ei ola suurtakaan merkitystä jos joku päättää kutsua itse itsensä. No, ehkä tilastollisessa mielessä ainoastaan.>>
Jos ihminen tuntee itse vetoa taivaaseen, se on siis itsensä kutsumista?
Ennen olen kuullut, että kutsuttu tietää yhtä selvästi olevansa voideltu kuin tietää olevansa mies tai nainen.
Näin ei siis olekaan?
Eikö Jumalan kutsuma ole aivan yhtä epävarma tapaus kuin itse itsensä kutsunut? Viime kädessä pääsy taivaaseen kun TEILLÄ riippuu ihmisen OMISTA ANSIOISTA, ei vaikkapa Jeesuksen sovitustyöstä - niin kuin Raamattu antaa ymmärtää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos271538Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa391429Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly121335Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3391301Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681245- 12988
- 7941
- 20929
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul7881- 71806