Nooan arkin

Global Defense Initiative?

pro-scientist kirjoitti:

Global Defense Initiative?

God Did It tietenkin. Ratkaisee kaiken sujuvasti, sen jälkeen voi taas laittaa sormet korviin, silmät kiinni ja huudella laaaalaaalaaalaaa hallelujaa.

Nimimerkki kirjoitti:

God Did It tietenkin. Ratkaisee kaiken sujuvasti, sen jälkeen voi taas laittaa sormet korviin, silmät kiinni ja huudella laaaalaaalaaalaaa hallelujaa.

Vastauksesi ei sisältänyt järjen hiventä yhtään enempää kuin se jonka tarjosit muka toisen persoonan selitykseksi.
Joten ???????
Vai yrititkö olla omaperäinen tai jopa nokkela?

Juu, turha kysellä Nooan arkista mitään. Tietävät itsekin, että tarina mahdoton.

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vainamoisen_veneenveistosta.htm

http://www.helsinki.fi/~pjojala/vedenpaisumus.htm

mitä ajat takaa? Viestisi poukkoilevat asiasta toiseen eikä punaista lankaa löydy hakemallakaan. Eikö ole aika mielenkiintoista, että syvästi uskonnolliset miehet kuten geologit James Hutton ja Charles Lyell totesivat mahdottomaksi, että maapallon geologiset kerrostumat - mikään kerrostumasarja - olisi syntynyt raamatullisessa tulvassa.

biokemiaa ja ehkä genetiikkaakin jonkin verran opiskelleena sinun pitäisi tietää, että pienet mutaatiot ns. hox-geeneissä voivat aiheuttaa hyvin suuria rakenteellisia muutoksia eliöissä. Se on makroevoluutiota jos mikä. Ymmärrän hyvin ja koko ajan paremmin että väitöskirjasi tai sen joku luonnos hylättiin.

pro-scientist kirjoitti:

mitä ajat takaa? Viestisi poukkoilevat asiasta toiseen eikä punaista lankaa löydy hakemallakaan. Eikö ole aika mielenkiintoista, että syvästi uskonnolliset miehet kuten geologit James Hutton ja Charles Lyell totesivat mahdottomaksi, että maapallon geologiset kerrostumat - mikään kerrostumasarja - olisi syntynyt raamatullisessa tulvassa.

Lue lisää

Sorry poukkoilu. "Monet huutavat, hyvyyttänsä kukin, mutta mistä löytyy luotettava mies?" (Raamatun Sananlaskut). Ts. en menisi vannomaan kenenkään ihmisen uskonnollisuudesta. Uskonnollisuus on minulle negatiivinen ilmaisu, hartaat ihmiset ovat yleensä toisia. Uskonnollisia mutta omantuntonsa poltinraudalla merkinneitä johtajia Jeesus moitti kaikkein eniten. Häntä haukuttiin "syntisten ystäväksi".

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Etiikkakyntoa.html
Darwin julkaisi oman –44 tiivistelmänsä voimakkaan Sir Charles Lyellin (1797–1875) patistuksesta Linnean Societyn kokouksessa 1.7.1858 hätäpäissään, Graylle kirjoittamansa suttuisen –57 kirjeen sekä Wallacelta –58 saamansa tiivistelmän kera. Jälkimmäisen kirjeen julkaisemiseen ei lupaa ollut pyydetty - Wallace makasi nuo ajat kuumetaudissa Indonesian kenttätöissään ja sai kuulla järjestelystä ja Darwinin kirjoitushankkeesta vasta vuoden myöhemmin. ”Divergence” oli Wallacen käsite kirjeestä –55, jota ei tilaisuudessa luettu. Wallacen -55 kirjeitse lähettämästä 'Sarawakin laista' Darwin kirjoitti paniikissa Lyellille: 'Your words have come true with a vengeance... that I should be forestalled... So all my originality... [is] smashed... I never saw a more striking coincidence. If Wallace had my MS sketch written out in 1842, he could not have made a better short abstract" Even his terms now stand as heads of my chapters.' Ennen kopiokoneita kirjeistä tehtiin kaksi kappaletta. Aihe on synnyttänyt salaliitoteorioita, mm. koska Darwinin väitetään editoineen omaa kappalettaan ja varsinaisia Asa Grayn saamia kappaleita on hukassa. Darwinilla ja kumppaneilla tiedetään olleen kirjallinen lista Englannin tieteen auktoriteeteista, joiden "käännyttämisen" katsottiin olevan strategisesti välttämätöntä. Epäilyt ”X-klubin” olemassaolosta evoluution popularisaatiossa kiteyttää tieto siitä, ettei Charles itsekään ollut läsnä heinäkuun 1. tilaisuudessa…

Francis Darwin (editor), The life and letters of Charles Darwin. (New York: D. Appleton & Company, 1896), Vol. II, p. 131. Vol I s. 452-502. Arnold Brackman, Delicate Arrangement, Times Books, New York, 1980.

Asa Grayn kanssa käyty kirjeenvaihto on ollut suurennuslasin alla todistelussa Erasmus Darwinin pojanpojan prioriteetistä okkultistiksi päätyneen Alfred Wallacen (1823-1913) ohi luonnonvalinnan keksimisen suhteen.

pro-scientist kirjoitti:

biokemiaa ja ehkä genetiikkaakin jonkin verran opiskelleena sinun pitäisi tietää, että pienet mutaatiot ns. hox-geeneissä voivat aiheuttaa hyvin suuria rakenteellisia muutoksia eliöissä. Se on makroevoluutiota jos mikä. Ymmärrän hyvin ja koko ajan paremmin että väitöskirjasi tai sen joku luonnos hylättiin.

Lue lisää

Lainaan parista biologien ainejärjestöjutustani:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lokeronvaltaajat.htm

Kambrin informaatioräjähdys

Todellinen alkuräjähdys oli biologinen. Kambrin informaatio-räjähdyksessä fossiilirekordiin ilmestyy paria poikkeusta lukuunottamatta noin 550 Mrv (miljoonaa radioaktiivista vuotta) sitten (3500 Mrv yksisoluisen ajan jälkeen) mahdollisesti jopa 5-8 Mrv:ssa kaikki noin 33-39 nykyisin tuntemaamme eläinten pääjaksoa. Itse asiassa alussa oli mukana lisäksi 20-70 sukupuuttoon kuollutta pääjaksoa - näköjään homeodomeineen kaikkineen – joskin jokerien lukumäärästä kiistellään (18). Prekambrin (rifean, vendian) monisoluisten eläinten olemassaolo on jossakin määrin kiistanalainen, mutta ainakin joitakin sienistä on viitteitä.

Asian varmemmaksi vakuudeksi lainattakoon tässä muutamaa asianharrastajaa: "The ’Cambrian explosion’ is a real evolutionary event, but its origins are obscure. At least 20 hypotheses have been proposed, and although arguments linking diversification to oxygen levels, predation, faunal provinciality and ocean chemistry all attract support, it is he case that ’The emergence of Metazoa remains the salient mystery in the history of life’" (19). "Phyla appear abruptly in the fossil record without intermediates to link them to their putative ancestors. This pattern presumably reflects derivation of most or all phyla from small, soft-bodied ancestors that had virtually no potential for fossilization. However, most classes and orders of durably skeletonized marine animals also appear abruptly, without obvious linkage to their durably skeletonized antecedents…(20)". "…the extreme speed of anatomical change and adaptive radiation during this brief time period requires explanations that go beyond those proposed for the evolution of species within the modern biota" (21).

Kambista on naarattu mm. pari omaan selkäjänteisten pääjaksoomme kuuluvaa kalaa loisineen kaikkineen (22). Koska räjähdyksen lajit ovat lisäksi maantieteelliseltä korkeudeltaan meren eliöstöä, on koko monisoluisen elämän kirjo kalkkiviivoilla avoin tapaus. Villaa puolet, loput viskoosia.

"Ylläpito-domeenit" ovat transkriptiofaktoreissa ym. esiintyviä standardeja DNA:ta sitovia laskoksia, tai "geenikatkaisimia", jotka ohjailevat elinten kehitystä kuin metalliosat sateenvarjoa. Harhaanjohtavasti "makromutaatioiden" aiheuttajana markkinoituja homeodomeeneja on löytynyt kaikista tähän mennessä tutkituista monisoluisista organismeista ja lähinnä niiden lukumäärä korreloi eliöiden kompleksisuuteen.

Anterior-psterior -askelia kontrolloivien Hox-geenien manipulaatiolla saadaan esim. raaja ilmentymään eri paikkaan kehoa. Muita geenejä ovat mm. fringe (raajat), tinman (sydän) ja Pax6 (silmä). Homeodomeenien havainto vähentää sattumanvaraisen informaatioräjähdyksen todennäköisyyttä entisestään, koska näillä domeeneilla on merkitystä vain, kun ne tarttuvat kunkin pääjakson ominaisuuksien kirjon aikaansaaviin geeneihin sateenvarjon metalliripojen tavoin.Pelitaktiikkaa luulisi olevan vaikea suunnitella ennen kuin kortit on jaettu tai komppaniaa organisoida ennen aselajin valintaa.

On mielestäni oireellista, että lukion oppikirjat jättävät "Kambrin räjähdyksen" systemaattisesti joko vähälle huomiolle tai sitten kokonaan käsittelemättä. Yksi asia on, jos yleisölle ei esitellä kuin yhtä tulkintamallia, toinen jos havainnot (puuro) ja tulkintamalli (velli) sekoitetaan, ja kolmas jos kiusallisesta havaintomateriaalista ei edes kerrota. Tieteellisen teorian pahin vihollinen ei ole vastustus, vaan se, mitä immunologit kutsuvat nimellä "clonal anergy" tai minkä englantilaiset sanalla "ignore" ilmaisevat.

"Paleontologien likaisen pikku ammattisalaisuuden" eli ylimenovaiheiden poissaolon möläyttänyt Gould pyörittää samoja parametrejä Dawkinsin "epätodennäköisyyden vuorta" punktuuratessaan. Pullonkaulasta syntynyt populaatio ei välttämättä kuole sukupuuttoon, mutta "siirretyn tasapainotilan" yhtälöillä on se erikoisuus, että niiden päätodiste on (fossiili)todisteiden puute.

Tässä turhan useasti enemmän lämpöä kuin valoa tuottavassa keskustelussa x-akselin muuttujana on gradualistisen kehityksen osuus ja y-akselilla juuri tämä punktualistinen "toivottujen hirviöiden" osuus. Tasoon painetusta kirjallisuudesta puuttuvana z-akselin parametrina on katastrofismi ja sen maantieteellinen laajuus. Aika on neljäs ulottuvuus, mutta sitä näköjään tulee kuin siimaa jos kysyntää ilmenee. Ns. "megasukkession" haastajateoriassa geologiset kerrostumat ovat vähemmän kello ja enemmän ekologinen postilokero (23).

Varhaiskambrikerrostumista löytyy fosfaattipitoisia small-shelly-fossiileja fosfaattipitoisten sedimenttien kanssa, ja rakennusmateriaalin hävitessä häviävät myös sille ominaiset eliötyypit. Fosfaatin jälkeen ensisijainen rakennusmateriaali puolestaan on karbonaatti. Valistuksen ajalta lähtien taakseen poistetun katastrofismin voisi tuoda takaisin selittämään sitä, etteivät ainoastaan eläinhahmot ilmesty esiin yhtäkkiä ja häviä jälleen yhtä nopeasti, vaan sama tapahtuu kokonaisille monimuotoisille ekosysteemeille.

Jos aika on neljäs ulottuvuus, niin räjähdyksemme ajankohta määritettiin alunperin sedimentaatiokerrosten paksuuden perusteella ennen nk. absoluuttisten radiokellojen keksimistä. Kun tämä toinenkin sääty sai kellon, antoi se miellyttävästi saman ajan. Radiokellon ongelma on kuitenkin oletukset hajoamisketjujen aineiden määristä lähtöhetkellä vulkaanisen tapahtuman jälkeen. Havaintojen kertyessä geologisten kerrostumien todellinen paksuus on kuitenkin melko epämääräinen. Oppikirjojen reilut sata kilometriä on saatu summattua palapelityyliin. Kelloa on noloa rukata, joten geologit luottavatkin fyysikoiden "absoluuttiseen" kelloon. Sopimukselta haiskahtavaa kellojen naimakauppaa on vaikea tarkistaa, koska geologinen kokonaispaksuus elää omaa elämäänsä. Kuten hiljaisella tulella sammakko kellahtaa vesikattilassa selälleen, tulee vaihtolämpöisestä teoriastakin varsin tasalämpöinen suhteellisuudentajun saavutettua sadan asteen etapin.

Tårta på tårta. NDT (neo darwinian theory) on pahimmillaan tautologista kehäpäättelyä, jossa kelpoisin tarkoittaa sikiävintä, ja paleontologit johtofossiileineen sekä fyysikot radiokelloineen tarraavat toisiinsa kuin veljekset DuPond ja DuPont Tintin kuuraketissa maan vetovoiman sammuessa. Kolmannen säädyn, molekyylibiologien, saatua kellon, voidaan siis todeta: OK – "All Correct": kellot ovat ristiriidassa keskenään (41).

pjojala kirjoitti:

Lainaan parista biologien ainejärjestöjutustani:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lokeronvaltaajat.htm

Kambrin informaatioräjähdys

Todellinen alkuräjähdys oli biologinen. Kambrin informaatio-räjähdyksessä fossiilirekordiin ilmestyy paria poikkeusta lukuunottamatta noin 550 Mrv (miljoonaa radioaktiivista vuotta) sitten (3500 Mrv yksisoluisen ajan jälkeen) mahdollisesti jopa 5-8 Mrv:ssa kaikki noin 33-39 nykyisin tuntemaamme eläinten pääjaksoa. Itse asiassa alussa oli mukana lisäksi 20-70 sukupuuttoon kuollutta pääjaksoa - näköjään homeodomeineen kaikkineen – joskin jokerien lukumäärästä kiistellään (18). Prekambrin (rifean, vendian) monisoluisten eläinten olemassaolo on jossakin määrin kiistanalainen, mutta ainakin joitakin sienistä on viitteitä.

Asian varmemmaksi vakuudeksi lainattakoon tässä muutamaa asianharrastajaa: "The ’Cambrian explosion’ is a real evolutionary event, but its origins are obscure. At least 20 hypotheses have been proposed, and although arguments linking diversification to oxygen levels, predation, faunal provinciality and ocean chemistry all attract support, it is he case that ’The emergence of Metazoa remains the salient mystery in the history of life’" (19). "Phyla appear abruptly in the fossil record without intermediates to link them to their putative ancestors. This pattern presumably reflects derivation of most or all phyla from small, soft-bodied ancestors that had virtually no potential for fossilization. However, most classes and orders of durably skeletonized marine animals also appear abruptly, without obvious linkage to their durably skeletonized antecedents…(20)". "…the extreme speed of anatomical change and adaptive radiation during this brief time period requires explanations that go beyond those proposed for the evolution of species within the modern biota" (21).

Kambista on naarattu mm. pari omaan selkäjänteisten pääjaksoomme kuuluvaa kalaa loisineen kaikkineen (22). Koska räjähdyksen lajit ovat lisäksi maantieteelliseltä korkeudeltaan meren eliöstöä, on koko monisoluisen elämän kirjo kalkkiviivoilla avoin tapaus. Villaa puolet, loput viskoosia.

"Ylläpito-domeenit" ovat transkriptiofaktoreissa ym. esiintyviä standardeja DNA:ta sitovia laskoksia, tai "geenikatkaisimia", jotka ohjailevat elinten kehitystä kuin metalliosat sateenvarjoa. Harhaanjohtavasti "makromutaatioiden" aiheuttajana markkinoituja homeodomeeneja on löytynyt kaikista tähän mennessä tutkituista monisoluisista organismeista ja lähinnä niiden lukumäärä korreloi eliöiden kompleksisuuteen.

Anterior-psterior -askelia kontrolloivien Hox-geenien manipulaatiolla saadaan esim. raaja ilmentymään eri paikkaan kehoa. Muita geenejä ovat mm. fringe (raajat), tinman (sydän) ja Pax6 (silmä). Homeodomeenien havainto vähentää sattumanvaraisen informaatioräjähdyksen todennäköisyyttä entisestään, koska näillä domeeneilla on merkitystä vain, kun ne tarttuvat kunkin pääjakson ominaisuuksien kirjon aikaansaaviin geeneihin sateenvarjon metalliripojen tavoin.Pelitaktiikkaa luulisi olevan vaikea suunnitella ennen kuin kortit on jaettu tai komppaniaa organisoida ennen aselajin valintaa.

On mielestäni oireellista, että lukion oppikirjat jättävät "Kambrin räjähdyksen" systemaattisesti joko vähälle huomiolle tai sitten kokonaan käsittelemättä. Yksi asia on, jos yleisölle ei esitellä kuin yhtä tulkintamallia, toinen jos havainnot (puuro) ja tulkintamalli (velli) sekoitetaan, ja kolmas jos kiusallisesta havaintomateriaalista ei edes kerrota. Tieteellisen teorian pahin vihollinen ei ole vastustus, vaan se, mitä immunologit kutsuvat nimellä "clonal anergy" tai minkä englantilaiset sanalla "ignore" ilmaisevat.

"Paleontologien likaisen pikku ammattisalaisuuden" eli ylimenovaiheiden poissaolon möläyttänyt Gould pyörittää samoja parametrejä Dawkinsin "epätodennäköisyyden vuorta" punktuuratessaan. Pullonkaulasta syntynyt populaatio ei välttämättä kuole sukupuuttoon, mutta "siirretyn tasapainotilan" yhtälöillä on se erikoisuus, että niiden päätodiste on (fossiili)todisteiden puute.

Tässä turhan useasti enemmän lämpöä kuin valoa tuottavassa keskustelussa x-akselin muuttujana on gradualistisen kehityksen osuus ja y-akselilla juuri tämä punktualistinen "toivottujen hirviöiden" osuus. Tasoon painetusta kirjallisuudesta puuttuvana z-akselin parametrina on katastrofismi ja sen maantieteellinen laajuus. Aika on neljäs ulottuvuus, mutta sitä näköjään tulee kuin siimaa jos kysyntää ilmenee. Ns. "megasukkession" haastajateoriassa geologiset kerrostumat ovat vähemmän kello ja enemmän ekologinen postilokero (23).

Varhaiskambrikerrostumista löytyy fosfaattipitoisia small-shelly-fossiileja fosfaattipitoisten sedimenttien kanssa, ja rakennusmateriaalin hävitessä häviävät myös sille ominaiset eliötyypit. Fosfaatin jälkeen ensisijainen rakennusmateriaali puolestaan on karbonaatti. Valistuksen ajalta lähtien taakseen poistetun katastrofismin voisi tuoda takaisin selittämään sitä, etteivät ainoastaan eläinhahmot ilmesty esiin yhtäkkiä ja häviä jälleen yhtä nopeasti, vaan sama tapahtuu kokonaisille monimuotoisille ekosysteemeille.

Jos aika on neljäs ulottuvuus, niin räjähdyksemme ajankohta määritettiin alunperin sedimentaatiokerrosten paksuuden perusteella ennen nk. absoluuttisten radiokellojen keksimistä. Kun tämä toinenkin sääty sai kellon, antoi se miellyttävästi saman ajan. Radiokellon ongelma on kuitenkin oletukset hajoamisketjujen aineiden määristä lähtöhetkellä vulkaanisen tapahtuman jälkeen. Havaintojen kertyessä geologisten kerrostumien todellinen paksuus on kuitenkin melko epämääräinen. Oppikirjojen reilut sata kilometriä on saatu summattua palapelityyliin. Kelloa on noloa rukata, joten geologit luottavatkin fyysikoiden "absoluuttiseen" kelloon. Sopimukselta haiskahtavaa kellojen naimakauppaa on vaikea tarkistaa, koska geologinen kokonaispaksuus elää omaa elämäänsä. Kuten hiljaisella tulella sammakko kellahtaa vesikattilassa selälleen, tulee vaihtolämpöisestä teoriastakin varsin tasalämpöinen suhteellisuudentajun saavutettua sadan asteen etapin.

Tårta på tårta. NDT (neo darwinian theory) on pahimmillaan tautologista kehäpäättelyä, jossa kelpoisin tarkoittaa sikiävintä, ja paleontologit johtofossiileineen sekä fyysikot radiokelloineen tarraavat toisiinsa kuin veljekset DuPond ja DuPont Tintin kuuraketissa maan vetovoiman sammuessa. Kolmannen säädyn, molekyylibiologien, saatua kellon, voidaan siis todeta: OK – "All Correct": kellot ovat ristiriidassa keskenään (41).

Lue lisää

paljon viksumpi kuin useimmat täällä pyörivät kreationistit, sorrut heidän vääristeltyihin argumentteihisna aika ajoin. Tämä ""Paleontologien likaisen pikku ammattisalaisuuden" eli ylimenovaiheiden poissaolon möläyttänyt Gould..." on yksi niistä. Kirjassaan Evolution as fact and Theory Gould kirjoittaa näin: "Since we proposed punctuated equilibria to explain trends, it is infuriating to be quoted again and again by creationists - whether through design or stupidity, I do not know - as admitting that the fossil record includes no transitional forms. Transitional forms are generally lacking at the species level, but they are abundant between larger groups."
Se, että lajien välimuotoja on vähän johtuu ainakin kahdesta syystä: 1) niiden tunnistaminen on hankalaa, 2) lajiutuminen on useimmiten allopatrista eli se välimuoto löytyisi jostakin muualta - sieltä, missä lajiutuminen on tapahtunut, ehkä jossain periferisessä populaatiossa.

pjojala kirjoitti:

Lainaan parista biologien ainejärjestöjutustani:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lokeronvaltaajat.htm

Kambrin informaatioräjähdys

Todellinen alkuräjähdys oli biologinen. Kambrin informaatio-räjähdyksessä fossiilirekordiin ilmestyy paria poikkeusta lukuunottamatta noin 550 Mrv (miljoonaa radioaktiivista vuotta) sitten (3500 Mrv yksisoluisen ajan jälkeen) mahdollisesti jopa 5-8 Mrv:ssa kaikki noin 33-39 nykyisin tuntemaamme eläinten pääjaksoa. Itse asiassa alussa oli mukana lisäksi 20-70 sukupuuttoon kuollutta pääjaksoa - näköjään homeodomeineen kaikkineen – joskin jokerien lukumäärästä kiistellään (18). Prekambrin (rifean, vendian) monisoluisten eläinten olemassaolo on jossakin määrin kiistanalainen, mutta ainakin joitakin sienistä on viitteitä.

Asian varmemmaksi vakuudeksi lainattakoon tässä muutamaa asianharrastajaa: "The ’Cambrian explosion’ is a real evolutionary event, but its origins are obscure. At least 20 hypotheses have been proposed, and although arguments linking diversification to oxygen levels, predation, faunal provinciality and ocean chemistry all attract support, it is he case that ’The emergence of Metazoa remains the salient mystery in the history of life’" (19). "Phyla appear abruptly in the fossil record without intermediates to link them to their putative ancestors. This pattern presumably reflects derivation of most or all phyla from small, soft-bodied ancestors that had virtually no potential for fossilization. However, most classes and orders of durably skeletonized marine animals also appear abruptly, without obvious linkage to their durably skeletonized antecedents…(20)". "…the extreme speed of anatomical change and adaptive radiation during this brief time period requires explanations that go beyond those proposed for the evolution of species within the modern biota" (21).

Kambista on naarattu mm. pari omaan selkäjänteisten pääjaksoomme kuuluvaa kalaa loisineen kaikkineen (22). Koska räjähdyksen lajit ovat lisäksi maantieteelliseltä korkeudeltaan meren eliöstöä, on koko monisoluisen elämän kirjo kalkkiviivoilla avoin tapaus. Villaa puolet, loput viskoosia.

"Ylläpito-domeenit" ovat transkriptiofaktoreissa ym. esiintyviä standardeja DNA:ta sitovia laskoksia, tai "geenikatkaisimia", jotka ohjailevat elinten kehitystä kuin metalliosat sateenvarjoa. Harhaanjohtavasti "makromutaatioiden" aiheuttajana markkinoituja homeodomeeneja on löytynyt kaikista tähän mennessä tutkituista monisoluisista organismeista ja lähinnä niiden lukumäärä korreloi eliöiden kompleksisuuteen.

Anterior-psterior -askelia kontrolloivien Hox-geenien manipulaatiolla saadaan esim. raaja ilmentymään eri paikkaan kehoa. Muita geenejä ovat mm. fringe (raajat), tinman (sydän) ja Pax6 (silmä). Homeodomeenien havainto vähentää sattumanvaraisen informaatioräjähdyksen todennäköisyyttä entisestään, koska näillä domeeneilla on merkitystä vain, kun ne tarttuvat kunkin pääjakson ominaisuuksien kirjon aikaansaaviin geeneihin sateenvarjon metalliripojen tavoin.Pelitaktiikkaa luulisi olevan vaikea suunnitella ennen kuin kortit on jaettu tai komppaniaa organisoida ennen aselajin valintaa.

On mielestäni oireellista, että lukion oppikirjat jättävät "Kambrin räjähdyksen" systemaattisesti joko vähälle huomiolle tai sitten kokonaan käsittelemättä. Yksi asia on, jos yleisölle ei esitellä kuin yhtä tulkintamallia, toinen jos havainnot (puuro) ja tulkintamalli (velli) sekoitetaan, ja kolmas jos kiusallisesta havaintomateriaalista ei edes kerrota. Tieteellisen teorian pahin vihollinen ei ole vastustus, vaan se, mitä immunologit kutsuvat nimellä "clonal anergy" tai minkä englantilaiset sanalla "ignore" ilmaisevat.

"Paleontologien likaisen pikku ammattisalaisuuden" eli ylimenovaiheiden poissaolon möläyttänyt Gould pyörittää samoja parametrejä Dawkinsin "epätodennäköisyyden vuorta" punktuuratessaan. Pullonkaulasta syntynyt populaatio ei välttämättä kuole sukupuuttoon, mutta "siirretyn tasapainotilan" yhtälöillä on se erikoisuus, että niiden päätodiste on (fossiili)todisteiden puute.

Tässä turhan useasti enemmän lämpöä kuin valoa tuottavassa keskustelussa x-akselin muuttujana on gradualistisen kehityksen osuus ja y-akselilla juuri tämä punktualistinen "toivottujen hirviöiden" osuus. Tasoon painetusta kirjallisuudesta puuttuvana z-akselin parametrina on katastrofismi ja sen maantieteellinen laajuus. Aika on neljäs ulottuvuus, mutta sitä näköjään tulee kuin siimaa jos kysyntää ilmenee. Ns. "megasukkession" haastajateoriassa geologiset kerrostumat ovat vähemmän kello ja enemmän ekologinen postilokero (23).

Varhaiskambrikerrostumista löytyy fosfaattipitoisia small-shelly-fossiileja fosfaattipitoisten sedimenttien kanssa, ja rakennusmateriaalin hävitessä häviävät myös sille ominaiset eliötyypit. Fosfaatin jälkeen ensisijainen rakennusmateriaali puolestaan on karbonaatti. Valistuksen ajalta lähtien taakseen poistetun katastrofismin voisi tuoda takaisin selittämään sitä, etteivät ainoastaan eläinhahmot ilmesty esiin yhtäkkiä ja häviä jälleen yhtä nopeasti, vaan sama tapahtuu kokonaisille monimuotoisille ekosysteemeille.

Jos aika on neljäs ulottuvuus, niin räjähdyksemme ajankohta määritettiin alunperin sedimentaatiokerrosten paksuuden perusteella ennen nk. absoluuttisten radiokellojen keksimistä. Kun tämä toinenkin sääty sai kellon, antoi se miellyttävästi saman ajan. Radiokellon ongelma on kuitenkin oletukset hajoamisketjujen aineiden määristä lähtöhetkellä vulkaanisen tapahtuman jälkeen. Havaintojen kertyessä geologisten kerrostumien todellinen paksuus on kuitenkin melko epämääräinen. Oppikirjojen reilut sata kilometriä on saatu summattua palapelityyliin. Kelloa on noloa rukata, joten geologit luottavatkin fyysikoiden "absoluuttiseen" kelloon. Sopimukselta haiskahtavaa kellojen naimakauppaa on vaikea tarkistaa, koska geologinen kokonaispaksuus elää omaa elämäänsä. Kuten hiljaisella tulella sammakko kellahtaa vesikattilassa selälleen, tulee vaihtolämpöisestä teoriastakin varsin tasalämpöinen suhteellisuudentajun saavutettua sadan asteen etapin.

Tårta på tårta. NDT (neo darwinian theory) on pahimmillaan tautologista kehäpäättelyä, jossa kelpoisin tarkoittaa sikiävintä, ja paleontologit johtofossiileineen sekä fyysikot radiokelloineen tarraavat toisiinsa kuin veljekset DuPond ja DuPont Tintin kuuraketissa maan vetovoiman sammuessa. Kolmannen säädyn, molekyylibiologien, saatua kellon, voidaan siis todeta: OK – "All Correct": kellot ovat ristiriidassa keskenään (41).

Lue lisää

juttu: "NDT (neo darwinian theory) on pahimmillaan tautologista kehäpäättelyä, jossa kelpoisin tarkoittaa sikiävintä..." Ei pidä paikkaansa, että NDT olisi kehäpäätelmä. Miksi? Koska olosuhteet, joissa kelpoisuus jotain tarkoittaa ja evoluutiota tapahtuu, muuttuvat koko ajan eli kelpoisin hetkellä A ei ole sitä enää hetkellä B. Tämä on evoluutiobiologian perusjuttuja joka sinun pitäisi oppineena ihmisenä tietää ja moraalisena myöntää.
Sitä paitsi, kuten teidät, mm. epigeneettinen periytyminen ja juuri nämä hox-geenit ovat tehneet NDT:sta vanhentuneen teorian.

Jospa tutustuisit osmoregulaation käsitteeseen ennen kuin kirjoittelet tänne puuta heinää.

"Ja mietihän vaikka Golf virtaa, lämpötilanerot estävät tehokkaasti vesiä sekoittumasta toisiinsa vaikka ne virtailevat tuhansia kilometrejä toistensa lomitse"

No mitenhän olisi mahtanut käydä Golf-virralle, jos kaikki mantereet olsivat peittyneet yhdeksän kilometrin vesivaipan alle. ja mistä vesi yleensä tuli? Minne meni?

Vedenpaisumus on todellisuutta vain fundamentalistien mielikuvituksessa. Miten esimerkiksi koralliriutat olisvat selviytyneet vedenpaisumuksesta? Miksi tulvasta ei ole missään mitään merkkejä??

(. ) (. ) kirjoitti:

Jospa tutustuisit osmoregulaation käsitteeseen ennen kuin kirjoittelet tänne puuta heinää.

"Ja mietihän vaikka Golf virtaa, lämpötilanerot estävät tehokkaasti vesiä sekoittumasta toisiinsa vaikka ne virtailevat tuhansia kilometrejä toistensa lomitse"

No mitenhän olisi mahtanut käydä Golf-virralle, jos kaikki mantereet olsivat peittyneet yhdeksän kilometrin vesivaipan alle. ja mistä vesi yleensä tuli? Minne meni?

Vedenpaisumus on todellisuutta vain fundamentalistien mielikuvituksessa. Miten esimerkiksi koralliriutat olisvat selviytyneet vedenpaisumuksesta? Miksi tulvasta ei ole missään mitään merkkejä??

Lue lisää

Voihan vitsi, etkös ole sitten seurannut aikaisempia vedenpaisumuskeskusteluja, siellä näihin kysymyksiisi on vastattu tuhansia kertoja, en millään jaksa aloittaa taas alusta.

Pari sanaa nyt kuitenkin. Luehan bibliastasi että vesi peitti silloiset ennen vedenpaisumusta olleet matalat kukkulat 7 metrin korkeudelta. Ja vedenpaisumus loppui kun maa kohosi, syntyi himalaja ja alpit sun muut ja meriin syvänteet, sinne se vesi meni.

Ja mitä luulet tapahtuneen vesimassojen liikkeille vedenpaisumuksen aikoihin, eiköhän hänen joka halkaisi punaisen meren vedet kahtia, olisi ollut melko helppoa huolehtia siitä että vesimassat toimivat koralleita ja vesieläimiä säilyttävällä tavalla.

En usko tuohon kahteensataan, ellet pysty kertomaan, mistä olet saanut luvun. Enkä siihen 90 %:iin. Varsinkaan, kun niihin pitää mahtua kaikki vedenpaisumuksen väitettyyn aikaan eläneet, vaikka nyt sukupuuttoon kuolleet lajit.

Kysymyshän on tietenkin teoreettinen, koska koko vedenpaisumusta kaikkine sivuihmeineen ei ole ollutkaan. Haluan sinut silti vastuuseen isona totuutena toistelemastasi tiedosta. Ja tiedän myös, mitä tulet vastaamaan - jos ollenkaan vastaat. Vetoat baramineihin ja eläinten arkitukseen poikasina.

Karkasit raukkamaisesti viime keskustelustamme, mutta en jaksa enää odotella kommenttejasi turhaan. Jatkakaamme siis tästä veikeästä viestistäsi.

Millaista koiraa lähinnä tarkoitat? Chihuahuaa vai tanskandoggia? Koira on kehittynyt niin moneksi.

"Ja mikä ongelma tuo veden suolaisuus muka olisi ollut. Sehä oli juuri sopivan suolaista että siinä viihtyivät sekä makean- että suolaisen veden kalat."

Murtovesi on vaikea elinympäristö. Etkö ole tullut ajatelleeksi, miksi Itämeressä on niin vaatimaton lajikirjo? Mereiset lajit eivät olisi kestäneet liian makeaa vettä.

onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:

Karkasit raukkamaisesti viime keskustelustamme, mutta en jaksa enää odotella kommenttejasi turhaan. Jatkakaamme siis tästä veikeästä viestistäsi.

Millaista koiraa lähinnä tarkoitat? Chihuahuaa vai tanskandoggia? Koira on kehittynyt niin moneksi.

"Ja mikä ongelma tuo veden suolaisuus muka olisi ollut. Sehä oli juuri sopivan suolaista että siinä viihtyivät sekä makean- että suolaisen veden kalat."

Murtovesi on vaikea elinympäristö. Etkö ole tullut ajatelleeksi, miksi Itämeressä on niin vaatimaton lajikirjo? Mereiset lajit eivät olisi kestäneet liian makeaa vettä.

Lue lisää

Niin, taisit tuossa aiemmin kysyä tankkerin tilavuudesta. Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään.
Nuo mainitsmasi koirat tarvitsivat arkkiin vai yhden esi-isä parin. Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen, joten niiden yhteinen esi-isä ei vienyt molempien tilaa arkissa.


Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?

asianharrastaja kirjoitti:

En usko tuohon kahteensataan, ellet pysty kertomaan, mistä olet saanut luvun. Enkä siihen 90 %:iin. Varsinkaan, kun niihin pitää mahtua kaikki vedenpaisumuksen väitettyyn aikaan eläneet, vaikka nyt sukupuuttoon kuolleet lajit.

Kysymyshän on tietenkin teoreettinen, koska koko vedenpaisumusta kaikkine sivuihmeineen ei ole ollutkaan. Haluan sinut silti vastuuseen isona totuutena toistelemastasi tiedosta. Ja tiedän myös, mitä tulet vastaamaan - jos ollenkaan vastaat. Vetoat baramineihin ja eläinten arkitukseen poikasina.

Lue lisää

Eri lähteet kertovat vaarsin erilaisia lukuja, ymmärrettävästi.
Matalin arvio kantalajeista, joista nykyiset olisivat voineet polveuta, oli aika ylätys. nimittäin joku ehdotti että nisäkkäitä olisi ollut vain n. 45 lajia, 75 lajia lintuja ja 10 lajia matelijoita.

Pieneltä tuntuu minustakin, mutta toinen arvio selittää että 75 lajia nelijalkaisia ja 200 lajia lintuja olisi riittänyt tuottamaan nykyisen eläimistön.

Kolmas silmiini osunut arvio kertoi että koiraa suurempia otuksia olisi ollut n. 300, ja rottaa pienempiä noin 1500.

Ja sitten oli vielä tuo jo esittämäni arvio.

Näitä arvioita löytyy pilvin pimein, jokainen päätelköön niistä mitä tahtoo, en minä niiden puolesta ala huutelemaan kovin suurella äänellä, sen kuitenkin panin merkille että kantalajeja ei niin kovin hirveästi ole välttämättä tarvittu.

Ainakin nuo mainitut olisivat sopineet Nooan tankkeriin commondore- luokkaan.

Ja eihän tuo tosiaankaan ole millään muotoa poissuljettu mahdollisus että Nooa valitsi norsuista ja kirahveista sinne vain poikaset. Minä en tätä sanonut vaan sinä.
Nooana olisin varmaan itse ainakin tehnyt niin.

Isosta maatalosta kotoisin olevana tiedän kyllä että kahdenssadanviidenkymmenen karjaeläimen majoittaminen ja talviruokavaraston pitäminen ei vie mitään ihmeellisen suuria tiloja . Nooan arkin yhteen kerrokseen sopisi hienosti koko joukko eväineen. Jopa Useampaan kertaan.
Pohjan pinta-ala kun oli noin 140 x 25 ja kerroksia oli kolme.

Ja ennenkuin annat mielikuvituksellesi liian suuren vallan yritähän nimetä niin monta koiraa surempaa lajia kuin osaat. Havaitset pian että ei niitä ihan määräämättömästi ole.

Viksumpi kirjoitti:

Voihan vitsi, etkös ole sitten seurannut aikaisempia vedenpaisumuskeskusteluja, siellä näihin kysymyksiisi on vastattu tuhansia kertoja, en millään jaksa aloittaa taas alusta.

Pari sanaa nyt kuitenkin. Luehan bibliastasi että vesi peitti silloiset ennen vedenpaisumusta olleet matalat kukkulat 7 metrin korkeudelta. Ja vedenpaisumus loppui kun maa kohosi, syntyi himalaja ja alpit sun muut ja meriin syvänteet, sinne se vesi meni.

Ja mitä luulet tapahtuneen vesimassojen liikkeille vedenpaisumuksen aikoihin, eiköhän hänen joka halkaisi punaisen meren vedet kahtia, olisi ollut melko helppoa huolehtia siitä että vesimassat toimivat koralleita ja vesieläimiä säilyttävällä tavalla.

Lue lisää

"...vesi peitti silloiset ennen vedenpaisumusta olleet matalat kukkulat 7 metrin korkeudelta."

Olipa siinä Ukko-Nooalla melko kova homma luovimisen kanssa, ettei arkki juuttunut puidenlatvoihin.
Ai niin, puuthan oli ennen vetenpaisumusta alle 7 metriä korkeita. Eikä niitäkään kasvanut niillä matalilla kukkuloilla, juu ei.

Alvar Hyyppä kirjoitti:

"...vesi peitti silloiset ennen vedenpaisumusta olleet matalat kukkulat 7 metrin korkeudelta."

Olipa siinä Ukko-Nooalla melko kova homma luovimisen kanssa, ettei arkki juuttunut puidenlatvoihin.
Ai niin, puuthan oli ennen vetenpaisumusta alle 7 metriä korkeita. Eikä niitäkään kasvanut niillä matalilla kukkuloilla, juu ei.

Lue lisää

joten ne puut pystyivät olemaan ehkä 1-1.5 metriä korkeita ja niistä piti rakentaa 140 metriä pitkä laiva.

Vai oliko niin, että kaikki maailman puut menivät arkin rakentamiseen, joten puut eivät olleet enää ongelma itse seilaamisen aikana ja pelkästään seitsemän metriä riitti koko pallon peittämiseen.

Viksumpi kirjoitti:

Eri lähteet kertovat vaarsin erilaisia lukuja, ymmärrettävästi.
Matalin arvio kantalajeista, joista nykyiset olisivat voineet polveuta, oli aika ylätys. nimittäin joku ehdotti että nisäkkäitä olisi ollut vain n. 45 lajia, 75 lajia lintuja ja 10 lajia matelijoita.

Pieneltä tuntuu minustakin, mutta toinen arvio selittää että 75 lajia nelijalkaisia ja 200 lajia lintuja olisi riittänyt tuottamaan nykyisen eläimistön.

Kolmas silmiini osunut arvio kertoi että koiraa suurempia otuksia olisi ollut n. 300, ja rottaa pienempiä noin 1500.

Ja sitten oli vielä tuo jo esittämäni arvio.

Näitä arvioita löytyy pilvin pimein, jokainen päätelköön niistä mitä tahtoo, en minä niiden puolesta ala huutelemaan kovin suurella äänellä, sen kuitenkin panin merkille että kantalajeja ei niin kovin hirveästi ole välttämättä tarvittu.

Ainakin nuo mainitut olisivat sopineet Nooan tankkeriin commondore- luokkaan.

Ja eihän tuo tosiaankaan ole millään muotoa poissuljettu mahdollisus että Nooa valitsi norsuista ja kirahveista sinne vain poikaset. Minä en tätä sanonut vaan sinä.
Nooana olisin varmaan itse ainakin tehnyt niin.

Isosta maatalosta kotoisin olevana tiedän kyllä että kahdenssadanviidenkymmenen karjaeläimen majoittaminen ja talviruokavaraston pitäminen ei vie mitään ihmeellisen suuria tiloja . Nooan arkin yhteen kerrokseen sopisi hienosti koko joukko eväineen. Jopa Useampaan kertaan.
Pohjan pinta-ala kun oli noin 140 x 25 ja kerroksia oli kolme.

Ja ennenkuin annat mielikuvituksellesi liian suuren vallan yritähän nimetä niin monta koiraa surempaa lajia kuin osaat. Havaitset pian että ei niitä ihan määräämättömästi ole.

Lue lisää

Kyllä varmaan on "arvioita esitetty". Kuka ja missä ja millä perusteilla?

Kyllähän sitä voidaan vaikka "esittää arvio", että kyllä Suomen väestö ja eläimet voidaan viedä Ruotsin-lautalla Tukholmaan, kun vähän tiivistetään. Mutta ihan samanlaista unennäköä se olisi. Sinulle tosin kelpaa ihan mikä tahansa "arvio" kunhan se sopii uskomuksiisi ja tukee uskonnollisia käsityksiäsi. Silloin ei kritiikkiä harjoiteta.

"kyllä että kahdenssadanviidenkymmenen karjaeläimen majoittaminen ja talviruokavaraston pitäminen ei vie mitään ihmeellisen suuria tiloja . "

- Noh. Siirräpä tuo navettasi lauttaan, johon ei tule vesi eikä sähkö, eikä sinne tule talven aikana lisää rehua, eikä sieltä itsestään poistu kuset eikä paskat. Sitten muutat osan eläimistä lihansyöjäksi ja muutenkin joka parille vaihdat omanlaisensa ruokavalion. Ja sitten kullekin omat lämpötila, kosteus- ja valoisuusvaatimukset. Ja vielä moninkertaistat eläinten lukumäärän vastaamaan todellisempia lukuja.

Kokeilaanko, että ensi talveksi suljetaan sinut navettaasi eläintesi kanssa joulukuussa, suljetaan ovet ja katkaistaan vesi ja sähkö ja otetaan vappuna ulos? Kerro sitten miten meni.

Ja jos sujui tämä harjoitus hyvin, niin seuraavana talvena vaihdetaan eläimistöä niin että karjan tilalle tulee laajempi valikoima satiaisesta norsuun ja pingiviinistä kolibriin ja termiitistä jääkarhuun ja kokeillaan uudestaan.

"Ja ennenkuin annat mielikuvituksellesi liian suuren vallan ..."

- Tuota noin, kenenköhän mielikuvitus tässä laukkaa.

Viksumpi kirjoitti:

Niin, taisit tuossa aiemmin kysyä tankkerin tilavuudesta. Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään.
Nuo mainitsmasi koirat tarvitsivat arkkiin vai yhden esi-isä parin. Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen, joten niiden yhteinen esi-isä ei vienyt molempien tilaa arkissa.


Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?

Lue lisää

Anteeksi mutta juttusi käyvät aina vain kaukaa haetuimmiksi ja kummallisemmiksi, etkö itse huomaa?

En ole ikinä kuullut, että hirvi ja nautaeläin kiksauttelisivat vasikoita keskenään, mitä tarkoitat sillä ja mistä sait tietosi?

Tämä kantamuotoinen hirvi/nautaeläin, jota kauppaat minulle pitää sisällään sen, että Raamattu ei olisi vielä tuntenut nautaeläintä sellaisenaan. Tietääkseni härät olivat ihan normi kotieläimiä Raamatussa.

"Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?    

Huhhuh sentään. Siis myönnät auliisti, että suollat tänne mitä sylki suuhun tuo? Hei, ihan oikeesti, miten olisi sellainen back to basics-tuokio, terve järki ja pino oikeita oppikirjoja?

Viksumpi kirjoitti:

Niin, taisit tuossa aiemmin kysyä tankkerin tilavuudesta. Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään.
Nuo mainitsmasi koirat tarvitsivat arkkiin vai yhden esi-isä parin. Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen, joten niiden yhteinen esi-isä ei vienyt molempien tilaa arkissa.


Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?

Lue lisää

siitä lehmähirvestä. Ja mieluiten vielä kuvan kanssa.

Viksumpi kirjoitti:

Niin, taisit tuossa aiemmin kysyä tankkerin tilavuudesta. Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään.
Nuo mainitsmasi koirat tarvitsivat arkkiin vai yhden esi-isä parin. Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen, joten niiden yhteinen esi-isä ei vienyt molempien tilaa arkissa.


Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?

Lue lisää

"Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään"

- Menemättä tarkemmin noihin kantamuotoihin, niiden lukumääriin ja siihen mitä ne olivat, niillä oli sitten samassa eläimessä esimerkiksi niin siamilaiskissan kuin lumileopardin geenitkin, tuon geenisekasotkun ihmeemmin vaikuttamatta olennon ulkoiseen olemukseen. Ja yhdellä parilla eläimiä jotenkin ihmeellisesti ilmeisesti kaikki eri vaihtoehdot useista alleeleista. Vai oliko varageenit pantu vaikka kaulapussiin nimilapun kanssa?

Ja miten sitten noista parista sadasta kantamuodosta syntyi muutamassa vuosituhannessa nykyinen lajikirjo. Siihen tarvittiin todellinen superevoluutio, joka nopeudeltaan ylittää normaalin evoluutioteorian hurjimmatkin odotukset monin-monin-moninkertaisesti. Ja sitten se evoluutio ilmeisesti päätti hidastua äkisti nykyiselleen.

Voi jeesus! Tällaiseenko ajatteluun se sokea usko todella pakottaa?

"Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen,"

- Joo. En tiennyt. Kertonet varmaan, missä tuollainen tapahtuma on raportoitu? Lehmällä on 30 paria ja hirvellä 27 paria kromosomeja, joten kiva olisi kuulla, kuka ja missä tuollaisen risteymän on dokumentoinut. Vai oliko sekin vain "jonkun esittämä arvio"?

juutas. kirjoitti:

"Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään"

- Menemättä tarkemmin noihin kantamuotoihin, niiden lukumääriin ja siihen mitä ne olivat, niillä oli sitten samassa eläimessä esimerkiksi niin siamilaiskissan kuin lumileopardin geenitkin, tuon geenisekasotkun ihmeemmin vaikuttamatta olennon ulkoiseen olemukseen. Ja yhdellä parilla eläimiä jotenkin ihmeellisesti ilmeisesti kaikki eri vaihtoehdot useista alleeleista. Vai oliko varageenit pantu vaikka kaulapussiin nimilapun kanssa?

Ja miten sitten noista parista sadasta kantamuodosta syntyi muutamassa vuosituhannessa nykyinen lajikirjo. Siihen tarvittiin todellinen superevoluutio, joka nopeudeltaan ylittää normaalin evoluutioteorian hurjimmatkin odotukset monin-monin-moninkertaisesti. Ja sitten se evoluutio ilmeisesti päätti hidastua äkisti nykyiselleen.

Voi jeesus! Tällaiseenko ajatteluun se sokea usko todella pakottaa?

"Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen,"

- Joo. En tiennyt. Kertonet varmaan, missä tuollainen tapahtuma on raportoitu? Lehmällä on 30 paria ja hirvellä 27 paria kromosomeja, joten kiva olisi kuulla, kuka ja missä tuollaisen risteymän on dokumentoinut. Vai oliko sekin vain "jonkun esittämä arvio"?

Lue lisää

juutas kirjoitti:
""Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen,"

- Joo. En tiennyt. Kertonet varmaan, missä tuollainen tapahtuma on raportoitu? "

Ans ku arvaan? Kyseessä on tämä hirvilehmä, jos krealogiikkaa sovelletaan.

http://fi.wiktionary.org/wiki/hirvilehmä

juutas. kirjoitti:

"Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään"

- Menemättä tarkemmin noihin kantamuotoihin, niiden lukumääriin ja siihen mitä ne olivat, niillä oli sitten samassa eläimessä esimerkiksi niin siamilaiskissan kuin lumileopardin geenitkin, tuon geenisekasotkun ihmeemmin vaikuttamatta olennon ulkoiseen olemukseen. Ja yhdellä parilla eläimiä jotenkin ihmeellisesti ilmeisesti kaikki eri vaihtoehdot useista alleeleista. Vai oliko varageenit pantu vaikka kaulapussiin nimilapun kanssa?

Ja miten sitten noista parista sadasta kantamuodosta syntyi muutamassa vuosituhannessa nykyinen lajikirjo. Siihen tarvittiin todellinen superevoluutio, joka nopeudeltaan ylittää normaalin evoluutioteorian hurjimmatkin odotukset monin-monin-moninkertaisesti. Ja sitten se evoluutio ilmeisesti päätti hidastua äkisti nykyiselleen.

Voi jeesus! Tällaiseenko ajatteluun se sokea usko todella pakottaa?

"Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen,"

- Joo. En tiennyt. Kertonet varmaan, missä tuollainen tapahtuma on raportoitu? Lehmällä on 30 paria ja hirvellä 27 paria kromosomeja, joten kiva olisi kuulla, kuka ja missä tuollaisen risteymän on dokumentoinut. Vai oliko sekin vain "jonkun esittämä arvio"?

Lue lisää

Hirvellä on alalajista riippuen 34 tai 35 kromosomia.

Ja naudalla 30. Siinähän risteytät.

Viksumpi kirjoitti:

Niin, taisit tuossa aiemmin kysyä tankkerin tilavuudesta. Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään.
Nuo mainitsmasi koirat tarvitsivat arkkiin vai yhden esi-isä parin. Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen, joten niiden yhteinen esi-isä ei vienyt molempien tilaa arkissa.


Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?

Lue lisää

Muuten hyvä, mutta tietosi ovat jostain -50 luvun paikkeilta. Joskus aikoinaan epämuodostuneena syntyneitä lehmävasikoita luultiin hirvien aikaansaannoksiksi, nykyään tiedetään paremmin, ehkä sinunkin olisi syytä päivittää tietosi.

Viksumpi kirjoitti:

Niin, taisit tuossa aiemmin kysyä tankkerin tilavuudesta. Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään.
Nuo mainitsmasi koirat tarvitsivat arkkiin vai yhden esi-isä parin. Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen, joten niiden yhteinen esi-isä ei vienyt molempien tilaa arkissa.


Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?

Lue lisää

Valehteleva vajakki sekoittaa nyt hirvilehmän ja sikanaudan keskenään...

onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:

Anteeksi mutta juttusi käyvät aina vain kaukaa haetuimmiksi ja kummallisemmiksi, etkö itse huomaa?

En ole ikinä kuullut, että hirvi ja nautaeläin kiksauttelisivat vasikoita keskenään, mitä tarkoitat sillä ja mistä sait tietosi?

Tämä kantamuotoinen hirvi/nautaeläin, jota kauppaat minulle pitää sisällään sen, että Raamattu ei olisi vielä tuntenut nautaeläintä sellaisenaan. Tietääkseni härät olivat ihan normi kotieläimiä Raamatussa.

"Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?    

Huhhuh sentään. Siis myönnät auliisti, että suollat tänne mitä sylki suuhun tuo? Hei, ihan oikeesti, miten olisi sellainen back to basics-tuokio, terve järki ja pino oikeita oppikirjoja?

Lue lisää

Kuules kun se että niinkin erilaiset ja erinäköiset kuin hirvi ja tavallinen maitolehmä saavat keskenään jälkeläisiä on evoille niin kestämätön asia, että he pyrkivät vaientamaan sen kuoliaaksi.
Hirvinauta kun on ihan totta, mutta osoitaa kiistatta että Nooan arkista lähtiessään nautojen kantamuodolla oli varsin rikas geenivarasto mukanaan. Ja tämä valitettavasti pätee muidenkin lajien kanssa, joten muutamassa tuhannessa vuodessa on tapahtunut ihmeitä eläinmaailmassa ilman luonnonvalintaa ja evoluutiotakin.

Jokainen täällä maalla tietää että silloin tällöin metsälaitumilla hirviurokset astuvat lehmiä, mutta synnytys on yleensä vaikea, ja lehmiä säästääkseen vasa-vasikka yleensä pilkotaan kohtuun ja otetaan palasina pois, että lehmä ei kuolisi. Vasikalla on nimittäin usein liian iso pää, että lehmä voisi sen turvallisesti synnyttää. Tässä ripaus maalaislämän arkea.

Ja juttuni tietenkin käyvät tosiasioista ja todellisesta reaalimaailmasta kauas pois aivopestyille evoille tottakai aina vain kummallisemmiksi ja haetuimmiksi, koskapa sattuvat olemaan täyttä totta.
Ja milloin evoille olisi tosiasiat kelvanneet.?

Tee nyt kerrankin, ehkäpä ensi kerran elämässäsi sellainen poikkeus että jos et minua usko, niin kysy oikeasti oppineemmilta hirvi-naudan todellisuuden perään. Ja hämmästy.

(Huomasin juuri että suuri evoguru Apo-stoli taas ehti täydellisen tietämättömyytensä tästäkin asiasta jo tuolla alempana julistaa,älä siis häneltä kysy.)


Ja merivirroista sinä et sitten näytä tietävän sitäkään vähää mitä hirvi-naudasta.

Oletkos kuullut Golf virrasta?

Ja sitten vielä hermostut kun en heti vastaa!!!
Arvaatkos nyt että miksi en?

Viksumpi kirjoitti:

Niin, taisit tuossa aiemmin kysyä tankkerin tilavuudesta. Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään.
Nuo mainitsmasi koirat tarvitsivat arkkiin vai yhden esi-isä parin. Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen, joten niiden yhteinen esi-isä ei vienyt molempien tilaa arkissa.


Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?

Lue lisää

Kuten tuossa Epätietoinenkin aiemmin kirjoitti, hirvien luultiin joskus kiksauttelevan laitumella olevia lehmiä tiineeksi. Kyseessä sitten onkin kansantaru, jolla ei ole todellisuuspohjaa.

Epämuodostumat, joita luultiin lehmän ja hirven risteymäksi, ovat nautojen sisäsiittoisuudesta johtuvia. Mutta tähänhän sinun baraminihaihattelut ei varmasti kaadu vaan keksit jonkun uuden yhtä hölmön ja kaukana todellisuudesta olevan tarinan ihan alta aikayksikön. Onnea matkaan.

Alvar Hyyppä kirjoitti:

"...vesi peitti silloiset ennen vedenpaisumusta olleet matalat kukkulat 7 metrin korkeudelta."

Olipa siinä Ukko-Nooalla melko kova homma luovimisen kanssa, ettei arkki juuttunut puidenlatvoihin.
Ai niin, puuthan oli ennen vetenpaisumusta alle 7 metriä korkeita. Eikä niitäkään kasvanut niillä matalilla kukkuloilla, juu ei.

Lue lisää

Paneppas evohippihhuli öljytankkeri törmäilemään veden peittämiin puunlatvoihin, varmaan pysähtyykin !!!!!!!

-Miksi edes puhun sinulle---

Viksumpi kirjoitti:

Kuules kun se että niinkin erilaiset ja erinäköiset kuin hirvi ja tavallinen maitolehmä saavat keskenään jälkeläisiä on evoille niin kestämätön asia, että he pyrkivät vaientamaan sen kuoliaaksi.
Hirvinauta kun on ihan totta, mutta osoitaa kiistatta että Nooan arkista lähtiessään nautojen kantamuodolla oli varsin rikas geenivarasto mukanaan. Ja tämä valitettavasti pätee muidenkin lajien kanssa, joten muutamassa tuhannessa vuodessa on tapahtunut ihmeitä eläinmaailmassa ilman luonnonvalintaa ja evoluutiotakin.

Jokainen täällä maalla tietää että silloin tällöin metsälaitumilla hirviurokset astuvat lehmiä, mutta synnytys on yleensä vaikea, ja lehmiä säästääkseen vasa-vasikka yleensä pilkotaan kohtuun ja otetaan palasina pois, että lehmä ei kuolisi. Vasikalla on nimittäin usein liian iso pää, että lehmä voisi sen turvallisesti synnyttää. Tässä ripaus maalaislämän arkea.

Ja juttuni tietenkin käyvät tosiasioista ja todellisesta reaalimaailmasta kauas pois aivopestyille evoille tottakai aina vain kummallisemmiksi ja haetuimmiksi, koskapa sattuvat olemaan täyttä totta.
Ja milloin evoille olisi tosiasiat kelvanneet.?

Tee nyt kerrankin, ehkäpä ensi kerran elämässäsi sellainen poikkeus että jos et minua usko, niin kysy oikeasti oppineemmilta hirvi-naudan todellisuuden perään. Ja hämmästy.

(Huomasin juuri että suuri evoguru Apo-stoli taas ehti täydellisen tietämättömyytensä tästäkin asiasta jo tuolla alempana julistaa,älä siis häneltä kysy.)


Ja merivirroista sinä et sitten näytä tietävän sitäkään vähää mitä hirvi-naudasta.

Oletkos kuullut Golf virrasta?

Ja sitten vielä hermostut kun en heti vastaa!!!
Arvaatkos nyt että miksi en?

Lue lisää

Hirvilehmä (tai hirvinauta) on kyllä ihan oikea olemassaoleva termi, mutta se tarkoittaa... ... NAARASHIRVEÄ!

Hirvi ja lehmä eivät risteydy johtuen syistä, jotka sinulle on jo tuossa alla kerrottu.

juutas. kirjoitti:

Kyllä varmaan on "arvioita esitetty". Kuka ja missä ja millä perusteilla?

Kyllähän sitä voidaan vaikka "esittää arvio", että kyllä Suomen väestö ja eläimet voidaan viedä Ruotsin-lautalla Tukholmaan, kun vähän tiivistetään. Mutta ihan samanlaista unennäköä se olisi. Sinulle tosin kelpaa ihan mikä tahansa "arvio" kunhan se sopii uskomuksiisi ja tukee uskonnollisia käsityksiäsi. Silloin ei kritiikkiä harjoiteta.

"kyllä että kahdenssadanviidenkymmenen karjaeläimen majoittaminen ja talviruokavaraston pitäminen ei vie mitään ihmeellisen suuria tiloja . "

- Noh. Siirräpä tuo navettasi lauttaan, johon ei tule vesi eikä sähkö, eikä sinne tule talven aikana lisää rehua, eikä sieltä itsestään poistu kuset eikä paskat. Sitten muutat osan eläimistä lihansyöjäksi ja muutenkin joka parille vaihdat omanlaisensa ruokavalion. Ja sitten kullekin omat lämpötila, kosteus- ja valoisuusvaatimukset. Ja vielä moninkertaistat eläinten lukumäärän vastaamaan todellisempia lukuja.

Kokeilaanko, että ensi talveksi suljetaan sinut navettaasi eläintesi kanssa joulukuussa, suljetaan ovet ja katkaistaan vesi ja sähkö ja otetaan vappuna ulos? Kerro sitten miten meni.

Ja jos sujui tämä harjoitus hyvin, niin seuraavana talvena vaihdetaan eläimistöä niin että karjan tilalle tulee laajempi valikoima satiaisesta norsuun ja pingiviinistä kolibriin ja termiitistä jääkarhuun ja kokeillaan uudestaan.

"Ja ennenkuin annat mielikuvituksellesi liian suuren vallan ..."

- Tuota noin, kenenköhän mielikuvitus tässä laukkaa.

Lue lisää

Hah,siis annoit mielikuvituksellesi vallan päästää ilmoille iison kasan hölmöyksiä.

Kuten sanoin,näitä arvioita on pilvin pimein. Ihan omani on se että kn laskin isot maaeläimet niin sain 150 lajia ja pieniä en välittänyt laskea.
Jutun juoni on sinun kanssasi se että et yritäkään puhua muusta kuin norsunlannasta, ja se ei paljon kiinnosta.

Kerron nyt kuitenkin missä menit taas niin typeriin asiattomuuksiin etten viitsi kanssasi.

Ei ole mikään salaisuus että nelijalkaisten nykyeläinten kantalajeja on vain muutamia satoja.
Jokainen evokin tämän tietää, niin että älä hölise tietämättömyyttäsi niin suureen ääneen, nolaat vain itsesi.

(Ongelma on vain siinä että evojen mielestä "lajiutuminen" noista "kantalajeista" on vienyt kauemmin kuin Nooan päivistä kulunut aika) Itku että pitää tässä vielä opettaa evolle evoluutiota että osaisi riidellä kanssani. Hah.


Ja kun kerran maalaispoika oon niin tiedän tasan tarkkaan miten monisatapäinen karja talviruokineen talvehtii navetassa, jonka päässä on rehulato.
Tämän asetelman virittäminen laivaan ei ole mikään ongelma.
Eikä myöskään ulosteiden siirto, pitääkö tämäkin selittää? No se tapahtuu nykynavetoissakin ihan ihmiskäden koskematta ja ilman sähkövirtaa. Osaatko arvata miten?
Etpä tietenkään koska olet niin viisas kuin evo vain voi olla, siis ei tiedä mistään mitään.

Oletko kuullut koskaan puhuttavan kaltevista pinnoista? Entä sontaluukusta? Homma hoituu niillä ihan ilman ihmiskäden kosketusta.
Jokainen maalaispoika olisi osannut sunnitella tämän Nooan arkkiin.

Ja mitä vesihuoltoon tulee niin...... hah hah.....etkös muista että kyse oli vedenpaisumuksesta joten miksi juuri vesi olisi tuottanut ongelmia.

Viksumpi kirjoitti:

Kuules kun se että niinkin erilaiset ja erinäköiset kuin hirvi ja tavallinen maitolehmä saavat keskenään jälkeläisiä on evoille niin kestämätön asia, että he pyrkivät vaientamaan sen kuoliaaksi.
Hirvinauta kun on ihan totta, mutta osoitaa kiistatta että Nooan arkista lähtiessään nautojen kantamuodolla oli varsin rikas geenivarasto mukanaan. Ja tämä valitettavasti pätee muidenkin lajien kanssa, joten muutamassa tuhannessa vuodessa on tapahtunut ihmeitä eläinmaailmassa ilman luonnonvalintaa ja evoluutiotakin.

Jokainen täällä maalla tietää että silloin tällöin metsälaitumilla hirviurokset astuvat lehmiä, mutta synnytys on yleensä vaikea, ja lehmiä säästääkseen vasa-vasikka yleensä pilkotaan kohtuun ja otetaan palasina pois, että lehmä ei kuolisi. Vasikalla on nimittäin usein liian iso pää, että lehmä voisi sen turvallisesti synnyttää. Tässä ripaus maalaislämän arkea.

Ja juttuni tietenkin käyvät tosiasioista ja todellisesta reaalimaailmasta kauas pois aivopestyille evoille tottakai aina vain kummallisemmiksi ja haetuimmiksi, koskapa sattuvat olemaan täyttä totta.
Ja milloin evoille olisi tosiasiat kelvanneet.?

Tee nyt kerrankin, ehkäpä ensi kerran elämässäsi sellainen poikkeus että jos et minua usko, niin kysy oikeasti oppineemmilta hirvi-naudan todellisuuden perään. Ja hämmästy.

(Huomasin juuri että suuri evoguru Apo-stoli taas ehti täydellisen tietämättömyytensä tästäkin asiasta jo tuolla alempana julistaa,älä siis häneltä kysy.)


Ja merivirroista sinä et sitten näytä tietävän sitäkään vähää mitä hirvi-naudasta.

Oletkos kuullut Golf virrasta?

Ja sitten vielä hermostut kun en heti vastaa!!!
Arvaatkos nyt että miksi en?

Lue lisää

Kuten tuossa aiemmin kerroinkin jo, hirven ja naudan sekoituksiksi joskus muinoin luullut vasikat, ovat sukusiittoisuudesta johtuvia epämuodostumia. Ne eivät ole hirven ja naudan risteymiä.

Tietäisit tämän jos olisit ollut 30 viimeisimmän vuoden aikana tekemisissä maatalouden kanssa.

Viksumpi kirjoitti:

Paneppas evohippihhuli öljytankkeri törmäilemään veden peittämiin puunlatvoihin, varmaan pysähtyykin !!!!!!!

-Miksi edes puhun sinulle---

..mutta eikös öljytankkerit yleensä ajele koneella? Ukko-Nooan paatissa ei kait ollu konetta, purjeita eikä lie ollut peräsintäkään.
Niin että jos vaikka tämmösten metsä olis tullu vastaan siinä ajelehtiessa:

"Punapuu on ainavihreä, suurikokoiseksi kasvava ja pitkäikäinen havupuu. Se voi elää yli 2 000 vuoden ikäiseksi. Rungon paksuus rinnankorkeudelta on yleensä 3–4,6 metriä, mutta voi olla suurimmillaan 8 metriä. Punapuuta pidetään maailman korkeimmaksi kasvavana puuna. Pituus on yleensä 60–100 metriä. Korkein luotettavasti mitattu yksilö on Redwoodin kansallispuistossa kasvava "Hyperion", jonka pituudeksi on mitattu 115,55 metriä (2006). Tilavuudeltaan suurin on "Lost Monarch", jonka puumääräksi on mitattu 1 200 m³.[1] Nykyisin elävistä puista vain suurimmat mammuttipetäjät ovat tätä tilavampia."

...niin ois se arkkipurkki saattanu vaikka juuttuakki.
Vaikka, mistäpä sen tiätää. Ei kasvanu Araratin matalalla kukkulalla juur näitä sit vissiin.

sharyn kirjoitti:

siitä lehmähirvestä. Ja mieluiten vielä kuvan kanssa.

Voi kuinka ihanaa, jälleen yksi evo tunnustautuu täysin tietämättömäksi nautaeläinten, ja samalla tietenkin muidenkin nykyeläinten "kantamuotojen" valtaisasta mukanaan kuljettamastaan mitä monimuotoisemman muuntelun sallivasta geenipankista.

Nyt valkeni että miksi evot uskovat evoluutioon. Heidän opettajansa ovat pimittäneet heiltä tiedon tästä eläinten suunnattomasta lajin sisäisestä muuntelukyvystä.

Toki olen ihmetellyt että miksi minulta jatkuvasti tivataan lajien rajoja.
Nyt sen ymmärrän, te ette ihan oikeasti taida tietää mitä kaikkea lajin sisäinen muuntelu voi pitää sisällään.

Meillä jo koko kylä nauraa urbaanien katuevojen viisauden ja tiedon määrälle.

Tulehan tänne maalle sharyn, ja kysyhän tätä asiaa ekaluokkalaiselta.

juutas. kirjoitti:

"Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään"

- Menemättä tarkemmin noihin kantamuotoihin, niiden lukumääriin ja siihen mitä ne olivat, niillä oli sitten samassa eläimessä esimerkiksi niin siamilaiskissan kuin lumileopardin geenitkin, tuon geenisekasotkun ihmeemmin vaikuttamatta olennon ulkoiseen olemukseen. Ja yhdellä parilla eläimiä jotenkin ihmeellisesti ilmeisesti kaikki eri vaihtoehdot useista alleeleista. Vai oliko varageenit pantu vaikka kaulapussiin nimilapun kanssa?

Ja miten sitten noista parista sadasta kantamuodosta syntyi muutamassa vuosituhannessa nykyinen lajikirjo. Siihen tarvittiin todellinen superevoluutio, joka nopeudeltaan ylittää normaalin evoluutioteorian hurjimmatkin odotukset monin-monin-moninkertaisesti. Ja sitten se evoluutio ilmeisesti päätti hidastua äkisti nykyiselleen.

Voi jeesus! Tällaiseenko ajatteluun se sokea usko todella pakottaa?

"Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen,"

- Joo. En tiennyt. Kertonet varmaan, missä tuollainen tapahtuma on raportoitu? Lehmällä on 30 paria ja hirvellä 27 paria kromosomeja, joten kiva olisi kuulla, kuka ja missä tuollaisen risteymän on dokumentoinut. Vai oliko sekin vain "jonkun esittämä arvio"?

Lue lisää

No niin, astuit sitten samaan riviin muiden eläinten geeniperimästä mitääntietämättömien huijattujen evojen kerhoon, johon juuri ovat ilmoittautuneet jo apo ja sharyn ja oraakkeli, kukahan vielä.... turkana on varovaisempi, kurkkii varmaan nurkan takana että miten teidän tässä käy, ja vilisyttää googlea nopeammin kuin koskaan ennen.

Tästä kerhosta tuli niin suosittu että
odotellaanpa vielä hetki josko joku muukin vielä uskaltautuisi leikkiin mukaan. Katsotaan sitten miten lehmä poikii hirven.

Viksumpi kirjoitti:

Niin, taisit tuossa aiemmin kysyä tankkerin tilavuudesta. Jutun juoni on se, että nykyisten eläinten Nooan aikaiset kantamuodot olisivat mainiosti sopineet arkkiin. Kantamuodoilla oli varsin riittoisa geeniperimä arkista lähtiessään.
Nuo mainitsmasi koirat tarvitsivat arkkiin vai yhden esi-isä parin. Ja tiesitkös että jopa hirvi ja lehmä voivat saada keskenään jälkeläisen, joten niiden yhteinen esi-isä ei vienyt molempien tilaa arkissa.


Ja mitä murtoveteen tulee, niin kukapa sen tietää missä määrin vedet sekoittuivat toisiinsa, tai olivat sekoittumatta. Kukaan ei tiedä, arvaillaan vaan molemmat mitä mieleen juolahtaa, mitä sinulle juolahti?

Lue lisää

ns. "yläkautta" vai "alakautta". Jos vedenpaisumus tuli sateiden muodossa pikkuhiljaa, niin voisiko olla käynyt niin että merien pintaosiin olisi muodostunut makean veden patja jossa järvien ja kalat olisivat voineet elellä kaikessa rauhassa. Suolainen vesi raskaampana olisi ollut kaiken aikaa alakerroksissa.

Tässä olisi sekin hyvä puoli että epäilemättä Nooakki seurueineen kävi välillä uimassa. Tunnetusti suolaisessa vedessä uimisen jälkeen pitää jotenkin pestä suola pois. Tuskinpa aluksessa oli niin suuria makean veden varastoja että niitä riitti sellaisiin turhanpäiväisyyksiin.

Epäselvää on miten makeanveden kalat tiesivät uiskennella mantereiden yläpuolella. Jossain vaiheeessahan tulva hellitti, ja silloin piti olla tarkkana että oli sopivasti juuri syntyvän järven kohdalla.

Epätietoinen Espoosta kirjoitti:

Muuten hyvä, mutta tietosi ovat jostain -50 luvun paikkeilta. Joskus aikoinaan epämuodostuneena syntyneitä lehmävasikoita luultiin hirvien aikaansaannoksiksi, nykyään tiedetään paremmin, ehkä sinunkin olisi syytä päivittää tietosi.

Lue lisää

Arvasinkin että tämä evoselitys siltä putkahtaa. Se ei tosiasioita miksikään muuta, eikä sitäpaitsi lehmät kyenneet synnyttämään näitä hirvenvasoja lainkaan.
Epämuodostumat olivat eri juttunsa. Mutta niistähän sai hyvän evoselityksen evoteorian kannalta kiusalliselle kaikkialla maaseudulla tunnetulle tosiasialle. Sitä sattuu silloin tällöin vieläkin, tosin harvemmin kun aitaaminen on tehokkaampaa nykyään.

Alvar Hyyppä kirjoitti:

..mutta eikös öljytankkerit yleensä ajele koneella? Ukko-Nooan paatissa ei kait ollu konetta, purjeita eikä lie ollut peräsintäkään.
Niin että jos vaikka tämmösten metsä olis tullu vastaan siinä ajelehtiessa:

"Punapuu on ainavihreä, suurikokoiseksi kasvava ja pitkäikäinen havupuu. Se voi elää yli 2 000 vuoden ikäiseksi. Rungon paksuus rinnankorkeudelta on yleensä 3–4,6 metriä, mutta voi olla suurimmillaan 8 metriä. Punapuuta pidetään maailman korkeimmaksi kasvavana puuna. Pituus on yleensä 60–100 metriä. Korkein luotettavasti mitattu yksilö on Redwoodin kansallispuistossa kasvava "Hyperion", jonka pituudeksi on mitattu 115,55 metriä (2006). Tilavuudeltaan suurin on "Lost Monarch", jonka puumääräksi on mitattu 1 200 m³.[1] Nykyisin elävistä puista vain suurimmat mammuttipetäjät ovat tätä tilavampia."

...niin ois se arkkipurkki saattanu vaikka juuttuakki.
Vaikka, mistäpä sen tiätää. Ei kasvanu Araratin matalalla kukkulalla juur näitä sit vissiin.

Lue lisää

Just näin punapuista, toisekseen Nooan paatti tuskin tarvi kovin suurta perämoottoria, meinaan että minne se olisi ollut matkalla kun joka paikassa oli vettä.

Viksumpi kirjoitti:

No niin, astuit sitten samaan riviin muiden eläinten geeniperimästä mitääntietämättömien huijattujen evojen kerhoon, johon juuri ovat ilmoittautuneet jo apo ja sharyn ja oraakkeli, kukahan vielä.... turkana on varovaisempi, kurkkii varmaan nurkan takana että miten teidän tässä käy, ja vilisyttää googlea nopeammin kuin koskaan ennen.

Tästä kerhosta tuli niin suosittu että
odotellaanpa vielä hetki josko joku muukin vielä uskaltautuisi leikkiin mukaan. Katsotaan sitten miten lehmä poikii hirven.

Lue lisää

"Katsotaan sitten miten lehmä poikii hirven. "

- Älä jätä tätä sitten vain lupaukseksi.

Viksumpi kirjoitti:

Just näin punapuista, toisekseen Nooan paatti tuskin tarvi kovin suurta perämoottoria, meinaan että minne se olisi ollut matkalla kun joka paikassa oli vettä.

..kun jäi kiinnostamaan oikein, että missäs kohdassa pipliaa puhutaan niistä matalista kukkulista, joita oli ennen vetenpaisumusta. Meinaan ku eilen yritin löytää eikä nuo topografiset yksityiskohdat sattuneet mun silmiini. Olis vaan kiva tiätää meinaan kuinka matalia semmoiset matalat kukkulat on. Onko ne korkeempia kuin Pohojanmaan mäet?

Viksumpi kirjoitti:

Arvasinkin että tämä evoselitys siltä putkahtaa. Se ei tosiasioita miksikään muuta, eikä sitäpaitsi lehmät kyenneet synnyttämään näitä hirvenvasoja lainkaan.
Epämuodostumat olivat eri juttunsa. Mutta niistähän sai hyvän evoselityksen evoteorian kannalta kiusalliselle kaikkialla maaseudulla tunnetulle tosiasialle. Sitä sattuu silloin tällöin vieläkin, tosin harvemmin kun aitaaminen on tehokkaampaa nykyään.

Lue lisää

Missä nuo syntyneet tai syntymättömät hirven ja lehmän risteymät sitten lopulta olivat? Kansantaruissa?

Metsässä laitumella olleen lehmän synnyttämän (tai kohtuun kuolleen) epämuodostuniden vasikoiden luultiin joskus ennen vanhaan olevan hirven metsässä siittämiä. Olihan joku saattanut peräti nähdä uroshirven yrittävän astua lehmää metsässä, ja tuosta tehnyt johtopäätöksiään. Ja uskomus on ollut valmis. Geeneistä ja kromosomeistahan ei ole kukaan tuolloin mitään tiennyt.

Mutta eiväthän nauta- ja hirvieläimet millään risteydy, koska kromosomisto on aivan liian erilainen. Syynä epämuodostumiin on ollut satunnaisten mutaatioiden ja kehitysvammojen lisäksi ennen keinosiemennyksen yleistymistä esiintynyt sisäsiittoisuus.

Mutta ilmeisesti sinulla on asiasta parempaa tietoa. Laittanet linkin tai muun viitteen johonkin noista monista havaituista hirvi-lehmätapauksista, joita sinulla oli tiedossa?

juutas. kirjoitti:

Missä nuo syntyneet tai syntymättömät hirven ja lehmän risteymät sitten lopulta olivat? Kansantaruissa?

Metsässä laitumella olleen lehmän synnyttämän (tai kohtuun kuolleen) epämuodostuniden vasikoiden luultiin joskus ennen vanhaan olevan hirven metsässä siittämiä. Olihan joku saattanut peräti nähdä uroshirven yrittävän astua lehmää metsässä, ja tuosta tehnyt johtopäätöksiään. Ja uskomus on ollut valmis. Geeneistä ja kromosomeistahan ei ole kukaan tuolloin mitään tiennyt.

Mutta eiväthän nauta- ja hirvieläimet millään risteydy, koska kromosomisto on aivan liian erilainen. Syynä epämuodostumiin on ollut satunnaisten mutaatioiden ja kehitysvammojen lisäksi ennen keinosiemennyksen yleistymistä esiintynyt sisäsiittoisuus.

Mutta ilmeisesti sinulla on asiasta parempaa tietoa. Laittanet linkin tai muun viitteen johonkin noista monista havaituista hirvi-lehmätapauksista, joita sinulla oli tiedossa?

Lue lisää

Hän pistää varmaankin samanlaisen linkin kuin mitä hän laittoi C-14 näytteiden "saastumisesta"... :)

Viksumpi kirjoitti:

Kuules kun se että niinkin erilaiset ja erinäköiset kuin hirvi ja tavallinen maitolehmä saavat keskenään jälkeläisiä on evoille niin kestämätön asia, että he pyrkivät vaientamaan sen kuoliaaksi.
Hirvinauta kun on ihan totta, mutta osoitaa kiistatta että Nooan arkista lähtiessään nautojen kantamuodolla oli varsin rikas geenivarasto mukanaan. Ja tämä valitettavasti pätee muidenkin lajien kanssa, joten muutamassa tuhannessa vuodessa on tapahtunut ihmeitä eläinmaailmassa ilman luonnonvalintaa ja evoluutiotakin.

Jokainen täällä maalla tietää että silloin tällöin metsälaitumilla hirviurokset astuvat lehmiä, mutta synnytys on yleensä vaikea, ja lehmiä säästääkseen vasa-vasikka yleensä pilkotaan kohtuun ja otetaan palasina pois, että lehmä ei kuolisi. Vasikalla on nimittäin usein liian iso pää, että lehmä voisi sen turvallisesti synnyttää. Tässä ripaus maalaislämän arkea.

Ja juttuni tietenkin käyvät tosiasioista ja todellisesta reaalimaailmasta kauas pois aivopestyille evoille tottakai aina vain kummallisemmiksi ja haetuimmiksi, koskapa sattuvat olemaan täyttä totta.
Ja milloin evoille olisi tosiasiat kelvanneet.?

Tee nyt kerrankin, ehkäpä ensi kerran elämässäsi sellainen poikkeus että jos et minua usko, niin kysy oikeasti oppineemmilta hirvi-naudan todellisuuden perään. Ja hämmästy.

(Huomasin juuri että suuri evoguru Apo-stoli taas ehti täydellisen tietämättömyytensä tästäkin asiasta jo tuolla alempana julistaa,älä siis häneltä kysy.)


Ja merivirroista sinä et sitten näytä tietävän sitäkään vähää mitä hirvi-naudasta.

Oletkos kuullut Golf virrasta?

Ja sitten vielä hermostut kun en heti vastaa!!!
Arvaatkos nyt että miksi en?

Lue lisää

Se ei todista mitään muuta kuin että että olet auttamattomasti uskomusihminen. Miten ihmeessä kuvailemasi taruolento voisi todistaa yhtään mitään?

"Jokainen täällä maalla tietää että silloin tällöin metsälaitumilla hirviurokset astuvat lehmiä, mutta synnytys on yleensä vaikea,"

Tule sitten pois sieltä peräkammarista. Minulla on ihan kelpo tiedot ja taidot mitä tulee kotieläimiin, vaikken maatilalta olekaan. Nautaeläimen biologia ja anatomia on kivasti hallussa, ja tiedän, että syötät parhaillaan pajunköyttä. Olen tosin perehtynyt enemmänkin robottiaikakauden maidontuotantoon kun idyllisiin vasikanpilkontahetkiin 50-luvun laitumella. Voin tosin käydä kysymässä asiasta biologian tohtorilta, tapaan sellaisen tuossa tunnin päästä muutenkin.

Ja noi sun omituiset saliniteetti-tarinat... aargh...

Viksumpi kirjoitti:

Paneppas evohippihhuli öljytankkeri törmäilemään veden peittämiin puunlatvoihin, varmaan pysähtyykin !!!!!!!

-Miksi edes puhun sinulle---

>>>> Paneppas evohippihhuli öljytankkeri törmäilemään veden peittämiin puunlatvoihin, varmaan pysähtyykin !!!!!!! >>>>

Olatko öljytankkerit tehty puusta, kuten Nooan kippo? On jo paljastunut, että lehmää et ole koskaan nähnyt, niin voisin veikata, että eipä laivoistakaan taida olla suurta tietoa.

Verrata nyt nykyaikaista öljytankkeria puusta kyhättyyn kippoon?

Niin...miksi meidän todellakaan kannattaa puhua kaltaisesi aivopiereilijän kanssa?

Viksumpi kirjoitti:

Voi kuinka ihanaa, jälleen yksi evo tunnustautuu täysin tietämättömäksi nautaeläinten, ja samalla tietenkin muidenkin nykyeläinten "kantamuotojen" valtaisasta mukanaan kuljettamastaan mitä monimuotoisemman muuntelun sallivasta geenipankista.

Nyt valkeni että miksi evot uskovat evoluutioon. Heidän opettajansa ovat pimittäneet heiltä tiedon tästä eläinten suunnattomasta lajin sisäisestä muuntelukyvystä.

Toki olen ihmetellyt että miksi minulta jatkuvasti tivataan lajien rajoja.
Nyt sen ymmärrän, te ette ihan oikeasti taida tietää mitä kaikkea lajin sisäinen muuntelu voi pitää sisällään.

Meillä jo koko kylä nauraa urbaanien katuevojen viisauden ja tiedon määrälle.

Tulehan tänne maalle sharyn, ja kysyhän tätä asiaa ekaluokkalaiselta.

Lue lisää

Edelleenkin pyydän linkkiä ja kuvaa lehmän ja hirven risteytyksestä.

puusta??? kirjoitti:

>>>> Paneppas evohippihhuli öljytankkeri törmäilemään veden peittämiin puunlatvoihin, varmaan pysähtyykin !!!!!!! >>>>

Olatko öljytankkerit tehty puusta, kuten Nooan kippo? On jo paljastunut, että lehmää et ole koskaan nähnyt, niin voisin veikata, että eipä laivoistakaan taida olla suurta tietoa.

Verrata nyt nykyaikaista öljytankkeria puusta kyhättyyn kippoon?

Niin...miksi meidän todellakaan kannattaa puhua kaltaisesi aivopiereilijän kanssa?

Lue lisää

hommahan menee koko ajan mielenkiintoisemmaksi.
Tässä "viksumassa" meillä on nyt kerrankin todellinen sensaatiomainen tietolähde. Hän on nyt esiintynyt sekä nauta- että hirvieläinten biologian asiantuntijana, puulaivanrakennus tuntuu olevan hallussa myös, ja lisäksi hän on antanut ymmärtää olevansa perillä myös vedenpaisumusta edeltäneen maapallon topografiasta. Hakekaa popcornit ja jatkakaa kyselemistä.

Alvar Hyyppä kirjoitti:

hommahan menee koko ajan mielenkiintoisemmaksi.
Tässä "viksumassa" meillä on nyt kerrankin todellinen sensaatiomainen tietolähde. Hän on nyt esiintynyt sekä nauta- että hirvieläinten biologian asiantuntijana, puulaivanrakennus tuntuu olevan hallussa myös, ja lisäksi hän on antanut ymmärtää olevansa perillä myös vedenpaisumusta edeltäneen maapallon topografiasta. Hakekaa popcornit ja jatkakaa kyselemistä.

Lue lisää

Eikä tuossa kaikki. Hän tietää kaiken C-14 näytteiden ajoittamisesta, tai lähinnä sen, minkä vuoksi ajoitukset ovat aina pielessä näytteiden saastumisen vuoksi (valitettavasti hän ei vain halua kertoa syytä moiseen saastumiseen), lisäksi hän tietää, kuinka ERV pahkurat ihmisen ja simpanssin DNAssa on väärennetty ja kuinka sisiliskoja rääkätään! Ei mikään turha tieteilijä.

Puolivelmu kirjoitti:

ns. "yläkautta" vai "alakautta". Jos vedenpaisumus tuli sateiden muodossa pikkuhiljaa, niin voisiko olla käynyt niin että merien pintaosiin olisi muodostunut makean veden patja jossa järvien ja kalat olisivat voineet elellä kaikessa rauhassa. Suolainen vesi raskaampana olisi ollut kaiken aikaa alakerroksissa.

Tässä olisi sekin hyvä puoli että epäilemättä Nooakki seurueineen kävi välillä uimassa. Tunnetusti suolaisessa vedessä uimisen jälkeen pitää jotenkin pestä suola pois. Tuskinpa aluksessa oli niin suuria makean veden varastoja että niitä riitti sellaisiin turhanpäiväisyyksiin.

Epäselvää on miten makeanveden kalat tiesivät uiskennella mantereiden yläpuolella. Jossain vaiheeessahan tulva hellitti, ja silloin piti olla tarkkana että oli sopivasti juuri syntyvän järven kohdalla.

Lue lisää

Toki olet varsin velmu. Tuo vesien ja vesien erilläänolo voi toki sselittyä noinkin.

Mutta tuohon järvikalojen kotipaikan hakemiseen voisi olla selityksenä myös se että kun vedet sitten laskivat, ja järvet ja meret syntyivät, niin aluksi joka lätäkössä oli vaikka mitä, mutta lopulta makean veden kalat jäivät eloon järviin, ja suolaisen suolaisiin, ja murtovesikalat murtovesiin.

Viksumpi kirjoitti:

Toki olet varsin velmu. Tuo vesien ja vesien erilläänolo voi toki sselittyä noinkin.

Mutta tuohon järvikalojen kotipaikan hakemiseen voisi olla selityksenä myös se että kun vedet sitten laskivat, ja järvet ja meret syntyivät, niin aluksi joka lätäkössä oli vaikka mitä, mutta lopulta makean veden kalat jäivät eloon järviin, ja suolaisen suolaisiin, ja murtovesikalat murtovesiin.

Lue lisää

"Mutta tuohon järvikalojen kotipaikan hakemiseen voisi olla selityksenä myös se että kun vedet sitten laskivat, ja järvet ja meret syntyivät, niin aluksi joka lätäkössä oli vaikka mitä, mutta lopulta makean veden kalat jäivät eloon järviin, ja suolaisen suolaisiin, ja murtovesikalat murtovesiin."

Tuota noin, jossain välissä kaikki vedet olivat sekoittuneet, joten miten ne _kaikki_ kalat pysyivät elossa?

Jos makeanveden kalat siis jäivät eloon järvissä, suolaisen ympäristön kalat suolaisessa vedessä ja murtoveden kalat murtovesissä?

Viksumpi kirjoitti:

Voihan vitsi, etkös ole sitten seurannut aikaisempia vedenpaisumuskeskusteluja, siellä näihin kysymyksiisi on vastattu tuhansia kertoja, en millään jaksa aloittaa taas alusta.

Pari sanaa nyt kuitenkin. Luehan bibliastasi että vesi peitti silloiset ennen vedenpaisumusta olleet matalat kukkulat 7 metrin korkeudelta. Ja vedenpaisumus loppui kun maa kohosi, syntyi himalaja ja alpit sun muut ja meriin syvänteet, sinne se vesi meni.

Ja mitä luulet tapahtuneen vesimassojen liikkeille vedenpaisumuksen aikoihin, eiköhän hänen joka halkaisi punaisen meren vedet kahtia, olisi ollut melko helppoa huolehtia siitä että vesimassat toimivat koralleita ja vesieläimiä säilyttävällä tavalla.

Lue lisää

"Voihan vitsi, etkös ole sitten seurannut aikaisempia vedenpaisumuskeskusteluja, siellä näihin kysymyksiisi on vastattu tuhansia kertoja, en millään jaksa aloittaa taas alusta."

Muistaakseni viimeinen keskustelu päättyi siihen, että kun sinulta kysyttiin miten ilmakehässä olisi voinut olla niin paljon vettä että se olisi voinut nostaa meren pintaa, niin sinä vastasit "kyllä se sinne ilmakehään vain jotenkin mahtui."

Tälläiset inttämiset eivät ole mitään selityksiä tai vastauksia.

"Pari sanaa nyt kuitenkin. Luehan bibliastasi että vesi peitti silloiset ennen vedenpaisumusta olleet matalat kukkulat 7 metrin korkeudelta."

Minun Bibliassani ei puhuta mitään siitä, että ennen vedenpaisumusta ei olisi ollut vuoria tai että ne olisivat olleet oleellisesti matalampia. Tämä väitteesi ei perustu edes Raamattuun saati johonkin tosielämässä havaittuun todisteeseen.

"Ja mitä luulet tapahtuneen vesimassojen liikkeille vedenpaisumuksen aikoihin, eiköhän hänen joka halkaisi punaisen meren vedet kahtia, olisi ollut melko helppoa huolehtia siitä että vesimassat toimivat koralleita ja vesieläimiä säilyttävällä tavalla."

Aika hienoa. Jahve, joka ei keksi suutuspäissään muuta keinoa ojentaa ihmiskuntaa kuin tappaa hukuttaa kaikki äidit, imeväiset ja lapset ynnä siinä sivussa käytännössä kaikki maaeläimet pystyy kyllä huolehtimaan että makeanveden hankajalkaisille löytyy globaalissa myllerryksessä makean veden saarekkeita. Hohhoijaa.

Tulvasatusi heikot kohdat kertauksena:
- Mistä vesi tuli?
- Minne vesi meni?
- Miten tankkerin kokoisen laivan pystyy rakentamaan yhden pronssikautisen perheen voimin?
- Miten tankkerin kokoinen puulaiva ei katkea globaalin myllerryksen nostattamissa mainingeissa?
- Miten ihmeessä eläimet pääsivät eri mantereille?
- Miksi globaali tuhotulva ei jättänyt globaaleita jälkiä?

Ja näihin yhteenkään ei ole osattu antaa yhtään kriittisen tarkastelun kestävää vastausta.

Alvar Hyyppä kirjoitti:

hommahan menee koko ajan mielenkiintoisemmaksi.
Tässä "viksumassa" meillä on nyt kerrankin todellinen sensaatiomainen tietolähde. Hän on nyt esiintynyt sekä nauta- että hirvieläinten biologian asiantuntijana, puulaivanrakennus tuntuu olevan hallussa myös, ja lisäksi hän on antanut ymmärtää olevansa perillä myös vedenpaisumusta edeltäneen maapallon topografiasta. Hakekaa popcornit ja jatkakaa kyselemistä.

Lue lisää

Muistan "viksumman" myös pistäneen jääkauden teoriat uusiksi. Lisäksi hän eräässä ketjussa ilmoitti tarkkojen hammaslääketieteellisten tutkimustensa jälkeen T-rexin syöneen ravinnokseen banaaneja.

Alvar Hyyppä kirjoitti:

..kun jäi kiinnostamaan oikein, että missäs kohdassa pipliaa puhutaan niistä matalista kukkulista, joita oli ennen vetenpaisumusta. Meinaan ku eilen yritin löytää eikä nuo topografiset yksityiskohdat sattuneet mun silmiini. Olis vaan kiva tiätää meinaan kuinka matalia semmoiset matalat kukkulat on. Onko ne korkeempia kuin Pohojanmaan mäet?

Lue lisää

Googlaappas biblian psalmia 104: 6-8, Siellä sanotaan mm. " Sinä asetit maan perustuksillensa niinettä se pysyy horjumatta ikuisesti.....sinä peitit sen vesillä, vuoria ylempänä seisoivat vedet......mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi.....VUORET KOHOSIVAT ja laaksot laskeutuivat.....Sinä panit rajan joka yli vedet eivät käy, eivätkä palaja peittämään maata.


Niin että tällaista epistolaa pitäis alkaa sulatella jääkausien sijasta. Miltäs tuntuu?

Oisko evoselitys tälle vuorten kohoamiselle se että tässä kirjoittaja puhuu siitä kuinka Himalajan vuoristo kohosi laattojen yhtymäkohdassa veden pinnan alta neljä senttiä vuodessa saavuttaakseen lopulta 8 km korkeuden jättäen tästä muistoksi kalafossiileja ylimmille huipuillen?

Viksumpi kirjoitti:

No niin, astuit sitten samaan riviin muiden eläinten geeniperimästä mitääntietämättömien huijattujen evojen kerhoon, johon juuri ovat ilmoittautuneet jo apo ja sharyn ja oraakkeli, kukahan vielä.... turkana on varovaisempi, kurkkii varmaan nurkan takana että miten teidän tässä käy, ja vilisyttää googlea nopeammin kuin koskaan ennen.

Tästä kerhosta tuli niin suosittu että
odotellaanpa vielä hetki josko joku muukin vielä uskaltautuisi leikkiin mukaan. Katsotaan sitten miten lehmä poikii hirven.

Lue lisää

Odottavan aika on pitkä... Voitko siis kertoa lähteen, jossa esitellään hirven ja lehmän risteytymä? Tiede ei tällaista tunne ja tuntuisi jotenkin kummalliselta, ettei moista erikoisuutta koskaan olisi dokumentoitu. Kerro siis mistä löydämme todisteen ja tukea puheillesi. Miksiköhän luulen, ettei sitä löydykään..?

Apo-Calypso kirjoitti:

Eikä tuossa kaikki. Hän tietää kaiken C-14 näytteiden ajoittamisesta, tai lähinnä sen, minkä vuoksi ajoitukset ovat aina pielessä näytteiden saastumisen vuoksi (valitettavasti hän ei vain halua kertoa syytä moiseen saastumiseen), lisäksi hän tietää, kuinka ERV pahkurat ihmisen ja simpanssin DNAssa on väärennetty ja kuinka sisiliskoja rääkätään! Ei mikään turha tieteilijä.

Lue lisää

Hei evohihhulit? Apoa täytyy kommentoida vaikka kiires onkin.

Radiohiilikellon epätarkkuustekijät näyttävät olevan kaiken muiden kun Apo:n tiedossa.

Ja mitä tulee nyt ko. ERV-jäämiin niin niiden tutkimus heittää ihan oikeasti vakavan varjon koko DNA-tutkimukselle, se on parasta ottaa vakavamman tutkimuksen alle, nyt sitä ohjailee evojen ennakkokäsitykset.

Nythän on nimittäin paljastumassa, ja paljastunutkin että ERV-jäämät ovatkin aivan jotain muuta kuin virusperäisiä perittyjä "jäämiä" esi-isiltä.

Niillä on todettu olevan varsin tärkeitä tehtäviä alkioiden kehityksen säätelyssä, jopa niin tärkeitä että ilman niitä alkio ei kehittyisi lainkaan. Niinpä miten kehittymättömään alkioon voisi siirtyä ERV- jäämä joka periytyisi seuraaville sukupolville? Pähkäilkääpä tätä. Ja on vain luonnollista että näitä "jäämiä" jöytyy eri eläimistä, koska ne eivät ole jäämiä vaan niitä tarvitaan, ne eivät ole toimimattomia ulkopuolelta tulleita komponentteja.

Ja tämä suuri selville tullut evotutkijoiden moka tässä asiassa luo suurent mustan varjon kaikelle muullekin evojen DNA-tutkimukselle, jonka tulokset ovat joskus muulloinkin osoittautuneet aivan järjenvastaisiksi.
Ja tämä taas auttaa ymmärtämään sen että miksi evot eivät kykene uskomaan omia silmiään , jos jumaloitu DNA-tutkimus näyttäisi heidän tulkintansa mukaan jotain selkeästi muuta. Kuten esim. väite siitä että valaat ja virtahepo ovat serkuksia. Onko typerämpää silmiensulkemista nähty näillä palstoilla? tietääkö kukaan?

Ja tämä taas avaa mahdollisuuden sille että DNA-tutkimus ei kerrokaan kaikkea, vaan taitaa olla vaikeampi tieteenlaji kui evot arvaavatkaan.

Täällä meilläpäin esimerkiksi oli tapana vielä minunkin nuoruudessani paimentaa lehmiä metsäniityillä ja silloin nähtiin hyvin usein hirvien astuvan nautoja, se oli yleistä.
Ja sitten lehmät tulivat tiineiksi, mutta kuolivat synnytykseen.
Vatsasta löytyi sekasikiö joka ei mahtunut syntymään. Toisinaan , kun seurattiin tällaisen lehmän tiienyttä, niin osattiin varauta siihen että lehmälle tulee käymään huonosti, niin jotkut osaajat pilkkoivat vasikan kohtuun ja se otettiin palasina pois ja lehmä säästyi.

Ja tuo evoajatus minkä mukaan kyse oli sisäsiittoisuuden aikaansaamista epämuodostuneista vasikoista ei pidä paikkaansa. Kyllä silloinkin ymmärrettiin varoa sisäsiittoisuutta.

Siitä huolimatta lehmien kohdalla oli silloin yleistä, yhtä yleistä kuin nykyäänkin, että syntyy myös epämuodostuneita vasikoita, mutta ero on siinä että näitä epämuodostuneita ei ollut sen vaikeampi synnyttää kuin tervitäkään vasikoita. Ne syntyivät, ja todettiin epämuodostuneiksi, ja tapettiin ja kuopattiin.

Kaikkitietävä ehdottaakin Nobelin arvoisesti, että alkiotutkimuksessa otettaisiin huomioon kromosomien lisäksi "ERV-jäämiksi" ja muiden sen kaltaisiksi todettujen alkion kasvun säätelyyn vaikuttavien tekijöiden vaikutus lajien sisäiseen muunteluun vaikuttavina tekijöinä.
Tämä on pitkä ja kivinen tie , mutta sen päästä saattaa löytyä valo evoillekin.

Se että maalla omin silmin näitä hirvi/lehmä tapuksia on nähty, on vaiettu tietenkin mahdottomana koska on virheelllisesti luotettu puutteellisen DNA-tutkimuksen erehtymättömyyteen.

Täällä maalla tosin kaikki tietävät asian todellisen laidan, ja siksi kehä kolmossen sisäpuolella olevien urbaanien lehmätutkijoiden kotkotuksille naureskellaan makeasti.

Viksumpi kirjoitti:

Hei evohihhulit? Apoa täytyy kommentoida vaikka kiires onkin.

Radiohiilikellon epätarkkuustekijät näyttävät olevan kaiken muiden kun Apo:n tiedossa.

Ja mitä tulee nyt ko. ERV-jäämiin niin niiden tutkimus heittää ihan oikeasti vakavan varjon koko DNA-tutkimukselle, se on parasta ottaa vakavamman tutkimuksen alle, nyt sitä ohjailee evojen ennakkokäsitykset.

Nythän on nimittäin paljastumassa, ja paljastunutkin että ERV-jäämät ovatkin aivan jotain muuta kuin virusperäisiä perittyjä "jäämiä" esi-isiltä.

Niillä on todettu olevan varsin tärkeitä tehtäviä alkioiden kehityksen säätelyssä, jopa niin tärkeitä että ilman niitä alkio ei kehittyisi lainkaan. Niinpä miten kehittymättömään alkioon voisi siirtyä ERV- jäämä joka periytyisi seuraaville sukupolville? Pähkäilkääpä tätä. Ja on vain luonnollista että näitä "jäämiä" jöytyy eri eläimistä, koska ne eivät ole jäämiä vaan niitä tarvitaan, ne eivät ole toimimattomia ulkopuolelta tulleita komponentteja.

Ja tämä suuri selville tullut evotutkijoiden moka tässä asiassa luo suurent mustan varjon kaikelle muullekin evojen DNA-tutkimukselle, jonka tulokset ovat joskus muulloinkin osoittautuneet aivan järjenvastaisiksi.
Ja tämä taas auttaa ymmärtämään sen että miksi evot eivät kykene uskomaan omia silmiään , jos jumaloitu DNA-tutkimus näyttäisi heidän tulkintansa mukaan jotain selkeästi muuta. Kuten esim. väite siitä että valaat ja virtahepo ovat serkuksia. Onko typerämpää silmiensulkemista nähty näillä palstoilla? tietääkö kukaan?

Ja tämä taas avaa mahdollisuuden sille että DNA-tutkimus ei kerrokaan kaikkea, vaan taitaa olla vaikeampi tieteenlaji kui evot arvaavatkaan.

Täällä meilläpäin esimerkiksi oli tapana vielä minunkin nuoruudessani paimentaa lehmiä metsäniityillä ja silloin nähtiin hyvin usein hirvien astuvan nautoja, se oli yleistä.
Ja sitten lehmät tulivat tiineiksi, mutta kuolivat synnytykseen.
Vatsasta löytyi sekasikiö joka ei mahtunut syntymään. Toisinaan , kun seurattiin tällaisen lehmän tiienyttä, niin osattiin varauta siihen että lehmälle tulee käymään huonosti, niin jotkut osaajat pilkkoivat vasikan kohtuun ja se otettiin palasina pois ja lehmä säästyi.

Ja tuo evoajatus minkä mukaan kyse oli sisäsiittoisuuden aikaansaamista epämuodostuneista vasikoista ei pidä paikkaansa. Kyllä silloinkin ymmärrettiin varoa sisäsiittoisuutta.

Siitä huolimatta lehmien kohdalla oli silloin yleistä, yhtä yleistä kuin nykyäänkin, että syntyy myös epämuodostuneita vasikoita, mutta ero on siinä että näitä epämuodostuneita ei ollut sen vaikeampi synnyttää kuin tervitäkään vasikoita. Ne syntyivät, ja todettiin epämuodostuneiksi, ja tapettiin ja kuopattiin.

Kaikkitietävä ehdottaakin Nobelin arvoisesti, että alkiotutkimuksessa otettaisiin huomioon kromosomien lisäksi "ERV-jäämiksi" ja muiden sen kaltaisiksi todettujen alkion kasvun säätelyyn vaikuttavien tekijöiden vaikutus lajien sisäiseen muunteluun vaikuttavina tekijöinä.
Tämä on pitkä ja kivinen tie , mutta sen päästä saattaa löytyä valo evoillekin.

Se että maalla omin silmin näitä hirvi/lehmä tapuksia on nähty, on vaiettu tietenkin mahdottomana koska on virheelllisesti luotettu puutteellisen DNA-tutkimuksen erehtymättömyyteen.

Täällä maalla tosin kaikki tietävät asian todellisen laidan, ja siksi kehä kolmossen sisäpuolella olevien urbaanien lehmätutkijoiden kotkotuksille naureskellaan makeasti.

Lue lisää

>>>> Se että maalla omin silmin näitä hirvi/lehmä tapuksia on nähty, on vaiettu tietenkin mahdottomana koska on virheelllisesti luotettu puutteellisen DNA-tutkimuksen erehtymättömyyteen. >>>>>

Ilmeisesti näiden hirvi/lehmä-todisteiden piilottamisen takana on sama ryhmittymä, joka räjäytti kaksoistornit New Yorkissa?

Jos menen kysymään hirvi/lehmistä, niin sitten ihmiset maalla vaikenevat ja alkavat pälyillä pelokkaina ympärilleen, kun pelkäävät kuolevansa salaliiton tarkka-ampujien luodeista hetkellä millä hyvänsä, jos tarkka-ampujat lukevat heidän huuliltaan sanan hirvi/lehmä?

Ja niin kaikki hirvi/lehmistä tietävät vievät pelokkaina tiedon mukanaan hautaan ja siksi me emme koskaan saa tietää totuutta, joka romuttaisi koko evoluutioteorian?

Tässäkö olisi ytimekkäästi selostettuna koko soppa.

Hirvi/lehmät ovat todellisuutta, mutta ihmiset eivät uskalla kertoa niistä suuren ateistien salaliiton takia?

Viksumpi kirjoitti:

Hei evohihhulit? Apoa täytyy kommentoida vaikka kiires onkin.

Radiohiilikellon epätarkkuustekijät näyttävät olevan kaiken muiden kun Apo:n tiedossa.

Ja mitä tulee nyt ko. ERV-jäämiin niin niiden tutkimus heittää ihan oikeasti vakavan varjon koko DNA-tutkimukselle, se on parasta ottaa vakavamman tutkimuksen alle, nyt sitä ohjailee evojen ennakkokäsitykset.

Nythän on nimittäin paljastumassa, ja paljastunutkin että ERV-jäämät ovatkin aivan jotain muuta kuin virusperäisiä perittyjä "jäämiä" esi-isiltä.

Niillä on todettu olevan varsin tärkeitä tehtäviä alkioiden kehityksen säätelyssä, jopa niin tärkeitä että ilman niitä alkio ei kehittyisi lainkaan. Niinpä miten kehittymättömään alkioon voisi siirtyä ERV- jäämä joka periytyisi seuraaville sukupolville? Pähkäilkääpä tätä. Ja on vain luonnollista että näitä "jäämiä" jöytyy eri eläimistä, koska ne eivät ole jäämiä vaan niitä tarvitaan, ne eivät ole toimimattomia ulkopuolelta tulleita komponentteja.

Ja tämä suuri selville tullut evotutkijoiden moka tässä asiassa luo suurent mustan varjon kaikelle muullekin evojen DNA-tutkimukselle, jonka tulokset ovat joskus muulloinkin osoittautuneet aivan järjenvastaisiksi.
Ja tämä taas auttaa ymmärtämään sen että miksi evot eivät kykene uskomaan omia silmiään , jos jumaloitu DNA-tutkimus näyttäisi heidän tulkintansa mukaan jotain selkeästi muuta. Kuten esim. väite siitä että valaat ja virtahepo ovat serkuksia. Onko typerämpää silmiensulkemista nähty näillä palstoilla? tietääkö kukaan?

Ja tämä taas avaa mahdollisuuden sille että DNA-tutkimus ei kerrokaan kaikkea, vaan taitaa olla vaikeampi tieteenlaji kui evot arvaavatkaan.

Täällä meilläpäin esimerkiksi oli tapana vielä minunkin nuoruudessani paimentaa lehmiä metsäniityillä ja silloin nähtiin hyvin usein hirvien astuvan nautoja, se oli yleistä.
Ja sitten lehmät tulivat tiineiksi, mutta kuolivat synnytykseen.
Vatsasta löytyi sekasikiö joka ei mahtunut syntymään. Toisinaan , kun seurattiin tällaisen lehmän tiienyttä, niin osattiin varauta siihen että lehmälle tulee käymään huonosti, niin jotkut osaajat pilkkoivat vasikan kohtuun ja se otettiin palasina pois ja lehmä säästyi.

Ja tuo evoajatus minkä mukaan kyse oli sisäsiittoisuuden aikaansaamista epämuodostuneista vasikoista ei pidä paikkaansa. Kyllä silloinkin ymmärrettiin varoa sisäsiittoisuutta.

Siitä huolimatta lehmien kohdalla oli silloin yleistä, yhtä yleistä kuin nykyäänkin, että syntyy myös epämuodostuneita vasikoita, mutta ero on siinä että näitä epämuodostuneita ei ollut sen vaikeampi synnyttää kuin tervitäkään vasikoita. Ne syntyivät, ja todettiin epämuodostuneiksi, ja tapettiin ja kuopattiin.

Kaikkitietävä ehdottaakin Nobelin arvoisesti, että alkiotutkimuksessa otettaisiin huomioon kromosomien lisäksi "ERV-jäämiksi" ja muiden sen kaltaisiksi todettujen alkion kasvun säätelyyn vaikuttavien tekijöiden vaikutus lajien sisäiseen muunteluun vaikuttavina tekijöinä.
Tämä on pitkä ja kivinen tie , mutta sen päästä saattaa löytyä valo evoillekin.

Se että maalla omin silmin näitä hirvi/lehmä tapuksia on nähty, on vaiettu tietenkin mahdottomana koska on virheelllisesti luotettu puutteellisen DNA-tutkimuksen erehtymättömyyteen.

Täällä maalla tosin kaikki tietävät asian todellisen laidan, ja siksi kehä kolmossen sisäpuolella olevien urbaanien lehmätutkijoiden kotkotuksille naureskellaan makeasti.

Lue lisää

Tuota tuota. Meuhkaat sellaisella varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys antaa.

" Niinpä miten kehittymättömään alkioon voisi siirtyä ERV- jäämä joka periytyisi seuraaville sukupolville? Pähkäilkääpä tätä."

- Mitenpä nyt yleensä geneettinen materiaali seuraaville sukupolville siirtyy? Retrovirus on infektoinut sukusolun, ja tarttunut sen geeneihin. Geenin osana se on sitten tietysti periytynyt jälkeläiselle ja niin edelleen. Niinpä kaikkien niiden eliöiden, jolla on samanlainen ERV samassa kohdassa perimää, sukupuu johtaa samaan yksilöön.

"Täällä meilläpäin esimerkiksi oli tapana vielä minunkin nuoruudessani paimentaa lehmiä metsäniityillä ja silloin nähtiin hyvin usein hirvien astuvan nautoja, se oli yleistä.
Ja sitten lehmät tulivat tiineiksi, mutta kuolivat synnytykseen.
Vatsasta löytyi sekasikiö joka ei mahtunut syntymään."

- Aivan, joo. Juuri se kansanuskomus, jonka esitin. Niinhän on todellakin luultu, ja totena puhuttu, että lehmä poikii hirviä, kun ei tiedetty mitään geeneistä ja kromosomeista. Samalla tavalla on uskottu neitseellisiin syntymiinkin, mutta se on jo vähän eri juttu.

Mutta annapa viite yhteenkin dokumentoituun tapaukseen, joka osoittaisi, että lehmä-hirviristeymä on tapahtunut, eikä vain tavanomainen sukusiitoksen tms. aiheuttama epämuodostuma.

"Se että maalla omin silmin näitä hirvi/lehmä tapuksia on nähty, on vaiettu tietenkin mahdottomana koska on virheelllisesti luotettu puutteellisen DNA-tutkimuksen erehtymättömyyteen."

- Kyllä, kyllä. On se niin puutteellista, ettei edes kromosomien määrän laskeminen onnistu, lajinmäärityksestä puhumattakaan, vai?

Heh. Kyllä sinun täytyy trolli olla.

vanha-kissa kirjoitti:

"Mutta tuohon järvikalojen kotipaikan hakemiseen voisi olla selityksenä myös se että kun vedet sitten laskivat, ja järvet ja meret syntyivät, niin aluksi joka lätäkössä oli vaikka mitä, mutta lopulta makean veden kalat jäivät eloon järviin, ja suolaisen suolaisiin, ja murtovesikalat murtovesiin."

Tuota noin, jossain välissä kaikki vedet olivat sekoittuneet, joten miten ne _kaikki_ kalat pysyivät elossa?

Jos makeanveden kalat siis jäivät eloon järvissä, suolaisen ympäristön kalat suolaisessa vedessä ja murtoveden kalat murtovesissä?

Lue lisää

Tuota noin, otahan merikala ongellasi Katajannokan laiturinpäästä ja vie se ammeeseesi jossa on stadin kloorattua makeaa vettä jota ei yksikään maalainen suuhunsa pane, ja uita sitä särjensinttiä siinä. Huomaat varmasti että eipä kuole punasilmä kovin nopeasti vaikka vedessä on prosentteja yhtä ja toista yllin kyllin.

Kyllä eri kalat jonkin aikaa selviävät erilaisissa vesissä nykyäänkin, miksi ei muinoin?

juutas. kirjoitti:

Missä nuo syntyneet tai syntymättömät hirven ja lehmän risteymät sitten lopulta olivat? Kansantaruissa?

Metsässä laitumella olleen lehmän synnyttämän (tai kohtuun kuolleen) epämuodostuniden vasikoiden luultiin joskus ennen vanhaan olevan hirven metsässä siittämiä. Olihan joku saattanut peräti nähdä uroshirven yrittävän astua lehmää metsässä, ja tuosta tehnyt johtopäätöksiään. Ja uskomus on ollut valmis. Geeneistä ja kromosomeistahan ei ole kukaan tuolloin mitään tiennyt.

Mutta eiväthän nauta- ja hirvieläimet millään risteydy, koska kromosomisto on aivan liian erilainen. Syynä epämuodostumiin on ollut satunnaisten mutaatioiden ja kehitysvammojen lisäksi ennen keinosiemennyksen yleistymistä esiintynyt sisäsiittoisuus.

Mutta ilmeisesti sinulla on asiasta parempaa tietoa. Laittanet linkin tai muun viitteen johonkin noista monista havaituista hirvi-lehmätapauksista, joita sinulla oli tiedossa?

Lue lisää

Hirvi-lehmä tapaukset kun alkoivat vähetä pian sotien jälkeen kun hirvet oli tapettu liki sukupuuttoon ja kun espajalaisista sotaratsuista saatiin piikkilankaa hakojen ympärille. Sitä ennen tapahtumat tunnettiin hyvin, mutta sitten joku onneton erehtyi laittamaan nykyään niin hyvin tunnetusti varsin puutteelliseksi tiedetylle DNA-tutkimukselle enemmän arvoa kuin se tieteellisesti katsoen olisi ansainnut, ja niin oletus hirvi-lehmästä haudattiin kaikessa hiljaisuudessa. Silminnäkijöiden todistusta ei uskottu, mutta eihän evot koskaan ole omiin silmiinsä uskoneet. Se mitä paperilla lukee, on totuus, vaikka silmät sanoisi toisin. Yksittäiset hirvenastumat olivat niin yleisiä ettei niitä kukaan pitänyt uutisoinnin arvoisena tuolloin, mutta se että se oli kaikissa korkeasti oppineiden laatimissa oppikirjoissa mainittu, ilman kritiikkiä, puhuu puolestaan.

Apolle tossa selitin tämän tarkemmin, en jaksa kaikille samaa. Evoselitys asiasta on juuri tuota rattaa kuin esität.
Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että nähdyt hirven astumat tiineet naudat eivät synnyttäneet, mutta epämuodostuneet vasikat lehmä kyllä synnytti.

Viksumpi kirjoitti:

Tuota noin, otahan merikala ongellasi Katajannokan laiturinpäästä ja vie se ammeeseesi jossa on stadin kloorattua makeaa vettä jota ei yksikään maalainen suuhunsa pane, ja uita sitä särjensinttiä siinä. Huomaat varmasti että eipä kuole punasilmä kovin nopeasti vaikka vedessä on prosentteja yhtä ja toista yllin kyllin.

Kyllä eri kalat jonkin aikaa selviävät erilaisissa vesissä nykyäänkin, miksi ei muinoin?

Lue lisää

"Kyllä eri kalat jonkin aikaa selviävät erilaisissa vesissä nykyäänkin, miksi ei muinoin?"

Valehteleva vajakki ei ole näemmä koskaan kuullut ilmiöstä "osmoosi"?

onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:

Se ei todista mitään muuta kuin että että olet auttamattomasti uskomusihminen. Miten ihmeessä kuvailemasi taruolento voisi todistaa yhtään mitään?

"Jokainen täällä maalla tietää että silloin tällöin metsälaitumilla hirviurokset astuvat lehmiä, mutta synnytys on yleensä vaikea,"

Tule sitten pois sieltä peräkammarista. Minulla on ihan kelpo tiedot ja taidot mitä tulee kotieläimiin, vaikken maatilalta olekaan. Nautaeläimen biologia ja anatomia on kivasti hallussa, ja tiedän, että syötät parhaillaan pajunköyttä. Olen tosin perehtynyt enemmänkin robottiaikakauden maidontuotantoon kun idyllisiin vasikanpilkontahetkiin 50-luvun laitumella. Voin tosin käydä kysymässä asiasta biologian tohtorilta, tapaan sellaisen tuossa tunnin päästä muutenkin.

Ja noi sun omituiset saliniteetti-tarinat... aargh...

Lue lisää

(Hyss...älä kerro kenellekään, muuten tää hauskuus loppuu ennen aikojaan)




Ei, mutta ihan oikeasti, kunhan DNA-tutkimukset myös alkionkehityksenohjaustasolla saadaan myös nautojen ja hirvien kohdalla vastaamaan nykyaikaa, niin nähdään kyllä että tuon 50-luvun silminnäkijäkertomukset olivat täyttä totta.

Eikö yhtään hälytyskellot soi päässä kun jatkuvasti tulee faktaa siitä että DNA-tutkimusten tulosten arviointi onkin mennyt totaalisesti vikaan joissakin kohdissa, niinkuin esim tämä simpassi/ihmisen ERV-jäämä- sörsseli.

Toki lypsykone ja tilatankki on minullekin tuttu, samoin edistyksellinen DT-14, josta sinä tuskin olet kuullutkaan.

50-luku on myös hanskassa, ja tuoreessa muistissa on sekin miten urbaanit lehmää näkemättömät tiesikin laboratoriokokeittensa perusteella kumota sen minkä tuhannet olivat omin silmin nähneet. Ihan hullutuksena "oppineiden" kotkotuksia silloin pidettiin, niinkuin vieläkin.
Ihmeteltiin vain että miksi kukaan ei vaivautunut kehä kolmosen ulkopuolelle asiaa tarkistamaan, se homma päätettiin paperilla, että silleen. Suosittelisi asian uudelleen testausta pikimmiten.

Taidat olla juuri sitä ikäluokkaa johon evohuijas sitten jo puraisi.

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

"Voihan vitsi, etkös ole sitten seurannut aikaisempia vedenpaisumuskeskusteluja, siellä näihin kysymyksiisi on vastattu tuhansia kertoja, en millään jaksa aloittaa taas alusta."

Muistaakseni viimeinen keskustelu päättyi siihen, että kun sinulta kysyttiin miten ilmakehässä olisi voinut olla niin paljon vettä että se olisi voinut nostaa meren pintaa, niin sinä vastasit "kyllä se sinne ilmakehään vain jotenkin mahtui."

Tälläiset inttämiset eivät ole mitään selityksiä tai vastauksia.

"Pari sanaa nyt kuitenkin. Luehan bibliastasi että vesi peitti silloiset ennen vedenpaisumusta olleet matalat kukkulat 7 metrin korkeudelta."

Minun Bibliassani ei puhuta mitään siitä, että ennen vedenpaisumusta ei olisi ollut vuoria tai että ne olisivat olleet oleellisesti matalampia. Tämä väitteesi ei perustu edes Raamattuun saati johonkin tosielämässä havaittuun todisteeseen.

"Ja mitä luulet tapahtuneen vesimassojen liikkeille vedenpaisumuksen aikoihin, eiköhän hänen joka halkaisi punaisen meren vedet kahtia, olisi ollut melko helppoa huolehtia siitä että vesimassat toimivat koralleita ja vesieläimiä säilyttävällä tavalla."

Aika hienoa. Jahve, joka ei keksi suutuspäissään muuta keinoa ojentaa ihmiskuntaa kuin tappaa hukuttaa kaikki äidit, imeväiset ja lapset ynnä siinä sivussa käytännössä kaikki maaeläimet pystyy kyllä huolehtimaan että makeanveden hankajalkaisille löytyy globaalissa myllerryksessä makean veden saarekkeita. Hohhoijaa.

Tulvasatusi heikot kohdat kertauksena:
- Mistä vesi tuli?
- Minne vesi meni?
- Miten tankkerin kokoisen laivan pystyy rakentamaan yhden pronssikautisen perheen voimin?
- Miten tankkerin kokoinen puulaiva ei katkea globaalin myllerryksen nostattamissa mainingeissa?
- Miten ihmeessä eläimet pääsivät eri mantereille?
- Miksi globaali tuhotulva ei jättänyt globaaleita jälkiä?

Ja näihin yhteenkään ei ole osattu antaa yhtään kriittisen tarkastelun kestävää vastausta.

Lue lisää

Termosfäärin yläpuolella vesimassat pysyivät helposti, varsinkin kun on mahdollista että vesimassat painoivat termosfäärin sen verran alaspäin että se tiiviimpänä tuotti tarpeeksi lämpöä pitääkseen vesihöyrymassat yläpuolellaan.


Sinun bibliassasi puhutaan siitä että ennen vedenpaisumusta vuoret olivat matalampia. Ps.104:6-8 "Sinä peitit syvyydenvesillä kuin vaatteella ja vuoria ylempänä seisoivat vedet, mutta ne pakenivat ......vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat jne....."

Lisäksi kalafossiililöydöt Alppien huipulta ja korallilöydöt valtamerien syvänteistä osoittava tietellisesti että mihin vesi meni vadenpaisumuksen jälkeen.

Näin on sekä tiede että Raamattu todistanut vedenpaisumuksen oikeaksi etkä mahda sille yhtään mitään, varsinkaan valehteluhuijaamalla.

Huijaa vaan niitä evokavereitasin niillä riittää herkkäuskosuutta.

Rakennusalan vankalla kokemuksella voin sanoa että ei neljän miehen neljänkymmenen vuoden työnä tankkerin kokoisen rakennuksen tekeminen ole mikään ihmetyö.

Anna mulle 3 ammattimiestä avuksi ,niin teen saman puolta lyhyemmässä ajassa.


Ja tulvan globaalisuudesta ei ole muita merkkejä kuin suurtulvahautausmaat ympäri maapalloa, sekä sadat kansojen muinaitarustot jotka eri puolella maailmaa siitä kiistatta kertovat.

Tiede on puhunut: Vedenpaisumus on totta.

erggi kirjoitti:

Odottavan aika on pitkä... Voitko siis kertoa lähteen, jossa esitellään hirven ja lehmän risteytymä? Tiede ei tällaista tunne ja tuntuisi jotenkin kummalliselta, ettei moista erikoisuutta koskaan olisi dokumentoitu. Kerro siis mistä löydämme todisteen ja tukea puheillesi. Miksiköhän luulen, ettei sitä löydykään..?

Lue lisää

Ajat muuttuvat , ja asiat myös. 50-luvulla ja aiemmminkin kun lehmiä laidunnettiin metsälaitumilla, oli aivan tavallista että hirvet astuivat lehmiä, niin lähellä ne olivat toisiaan, ja tiineet lehmät vain kuolivat kun eivät voineet synnyttää, ja raadot haudattiin.
Tämä oli niin yleisesti tunnettua ettei sitä minään ihmellisenä pidetty, viisaat evo-oppinet laativat koulukirjoja joissa tätä opetettiin. Joten tottahan se oli.

Virhetulkintoihin ja puutteelliseen tutkimustyöhön prustuva DNA-sörsseliseli yhdssä piikkilankahakojen kanssa lopetti tämän tapahtumajsarjan ja sen totena pitämisen.
Niinpä dokumenit voit löytää siinä muodossa kuin ne ovat jäljellä tuon ajan opikirjoissa, tuskin nettiin 50-luvulla kovinkaan moni niitä tallensi.


Totta, se silti oli. Kaikkien niiden mielstä jotka olivat silminnäkiöitä. Ehdotankin että asia tutkittaisiin uudelleen kokeellisesti ja valvotusti. Huutelulla tätä ei oikein voi kumotakaan.

http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

juutas. kirjoitti:

Missä nuo syntyneet tai syntymättömät hirven ja lehmän risteymät sitten lopulta olivat? Kansantaruissa?

Metsässä laitumella olleen lehmän synnyttämän (tai kohtuun kuolleen) epämuodostuniden vasikoiden luultiin joskus ennen vanhaan olevan hirven metsässä siittämiä. Olihan joku saattanut peräti nähdä uroshirven yrittävän astua lehmää metsässä, ja tuosta tehnyt johtopäätöksiään. Ja uskomus on ollut valmis. Geeneistä ja kromosomeistahan ei ole kukaan tuolloin mitään tiennyt.

Mutta eiväthän nauta- ja hirvieläimet millään risteydy, koska kromosomisto on aivan liian erilainen. Syynä epämuodostumiin on ollut satunnaisten mutaatioiden ja kehitysvammojen lisäksi ennen keinosiemennyksen yleistymistä esiintynyt sisäsiittoisuus.

Mutta ilmeisesti sinulla on asiasta parempaa tietoa. Laittanet linkin tai muun viitteen johonkin noista monista havaituista hirvi-lehmätapauksista, joita sinulla oli tiedossa?

Lue lisää

Hirvi-lehmä otuksista ei nyt ole linkkiä koska nuo otukset eivät koskaan syntyneet koska ne kuolivat emojensa kanssa synnytyksessä, ja kuopattiin.
Mutta tuossa linkki joka osoittaa että lehmä ja hirvi ovat hyvin lähellä toisiaan ja voivat hyvin tehdä jälkeläisiä.http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

viksumpi kirjoitti:

Ajat muuttuvat , ja asiat myös. 50-luvulla ja aiemmminkin kun lehmiä laidunnettiin metsälaitumilla, oli aivan tavallista että hirvet astuivat lehmiä, niin lähellä ne olivat toisiaan, ja tiineet lehmät vain kuolivat kun eivät voineet synnyttää, ja raadot haudattiin.
Tämä oli niin yleisesti tunnettua ettei sitä minään ihmellisenä pidetty, viisaat evo-oppinet laativat koulukirjoja joissa tätä opetettiin. Joten tottahan se oli.

Virhetulkintoihin ja puutteelliseen tutkimustyöhön prustuva DNA-sörsseliseli yhdssä piikkilankahakojen kanssa lopetti tämän tapahtumajsarjan ja sen totena pitämisen.
Niinpä dokumenit voit löytää siinä muodossa kuin ne ovat jäljellä tuon ajan opikirjoissa, tuskin nettiin 50-luvulla kovinkaan moni niitä tallensi.


Totta, se silti oli. Kaikkien niiden mielstä jotka olivat silminnäkiöitä. Ehdotankin että asia tutkittaisiin uudelleen kokeellisesti ja valvotusti. Huutelulla tätä ei oikein voi kumotakaan.

http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

Lue lisää

Yritätkö sinä nyt valehdella lukijoillesi, kun olet jäänyt monista muista valheistasi kiinni, että lehmä ja hirvi risteytyvät? Sehän on naurettava ajatus jokaiselle, joka hiemankin tuntee biologiaa. Onko sinulla jotain todisteita tuollaisesta, vai luitko sen Me naisista?

juutas. kirjoitti:

Tuota tuota. Meuhkaat sellaisella varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys antaa.

" Niinpä miten kehittymättömään alkioon voisi siirtyä ERV- jäämä joka periytyisi seuraaville sukupolville? Pähkäilkääpä tätä."

- Mitenpä nyt yleensä geneettinen materiaali seuraaville sukupolville siirtyy? Retrovirus on infektoinut sukusolun, ja tarttunut sen geeneihin. Geenin osana se on sitten tietysti periytynyt jälkeläiselle ja niin edelleen. Niinpä kaikkien niiden eliöiden, jolla on samanlainen ERV samassa kohdassa perimää, sukupuu johtaa samaan yksilöön.

"Täällä meilläpäin esimerkiksi oli tapana vielä minunkin nuoruudessani paimentaa lehmiä metsäniityillä ja silloin nähtiin hyvin usein hirvien astuvan nautoja, se oli yleistä.
Ja sitten lehmät tulivat tiineiksi, mutta kuolivat synnytykseen.
Vatsasta löytyi sekasikiö joka ei mahtunut syntymään."

- Aivan, joo. Juuri se kansanuskomus, jonka esitin. Niinhän on todellakin luultu, ja totena puhuttu, että lehmä poikii hirviä, kun ei tiedetty mitään geeneistä ja kromosomeista. Samalla tavalla on uskottu neitseellisiin syntymiinkin, mutta se on jo vähän eri juttu.

Mutta annapa viite yhteenkin dokumentoituun tapaukseen, joka osoittaisi, että lehmä-hirviristeymä on tapahtunut, eikä vain tavanomainen sukusiitoksen tms. aiheuttama epämuodostuma.

"Se että maalla omin silmin näitä hirvi/lehmä tapuksia on nähty, on vaiettu tietenkin mahdottomana koska on virheelllisesti luotettu puutteellisen DNA-tutkimuksen erehtymättömyyteen."

- Kyllä, kyllä. On se niin puutteellista, ettei edes kromosomien määrän laskeminen onnistu, lajinmäärityksestä puhumattakaan, vai?

Heh. Kyllä sinun täytyy trolli olla.

Lue lisää

Päivitähän tietojasi ERV-jäämistä, niillä on todettu olevan toiminnallisia funktioita, mikä teke mahdottomaksi sen että ne ylipäätään olisivat virusperäisiä toimimattomia "jäämiä", ja näinollen todiste simpanssin ja ihmisen yhteisestä esi-isästä.
Jälleen yksi evopilari keikahti nurin, kohta kaatuu koko korttitalo.http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

viksumpi kirjoitti:

Ajat muuttuvat , ja asiat myös. 50-luvulla ja aiemmminkin kun lehmiä laidunnettiin metsälaitumilla, oli aivan tavallista että hirvet astuivat lehmiä, niin lähellä ne olivat toisiaan, ja tiineet lehmät vain kuolivat kun eivät voineet synnyttää, ja raadot haudattiin.
Tämä oli niin yleisesti tunnettua ettei sitä minään ihmellisenä pidetty, viisaat evo-oppinet laativat koulukirjoja joissa tätä opetettiin. Joten tottahan se oli.

Virhetulkintoihin ja puutteelliseen tutkimustyöhön prustuva DNA-sörsseliseli yhdssä piikkilankahakojen kanssa lopetti tämän tapahtumajsarjan ja sen totena pitämisen.
Niinpä dokumenit voit löytää siinä muodossa kuin ne ovat jäljellä tuon ajan opikirjoissa, tuskin nettiin 50-luvulla kovinkaan moni niitä tallensi.


Totta, se silti oli. Kaikkien niiden mielstä jotka olivat silminnäkiöitä. Ehdotankin että asia tutkittaisiin uudelleen kokeellisesti ja valvotusti. Huutelulla tätä ei oikein voi kumotakaan.

http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

Lue lisää

"Ajat muuttuvat , ja asiat myös."

Luonnontieteelliset totuudet tai lainalaisuudet sen sijaan eivät muutu.

"50-luvulla ja aiemmminkin kun lehmiä laidunnettiin metsälaitumilla, oli aivan tavallista että hirvet astuivat lehmiä, niin lähellä ne olivat toisiaan,"

Lehmiä laidunnetaan metsälaitumilla edelleenkin. Itse olen paimentanut lehmiä, hiehoja ja mullikoita metsälaitumilla 1990-luvulla. Näillä alueilla sai karjaa hakaan viedessään nähdä myös hirvenpapanakasoja.

Jos hirvinauta olisi mahdollinen, niin se voitaisiin todentaa tänäkin päivänä helposti. Se ei myöskään automaattisesti kuolisi vaikeaan poikimiseen, vaan voitaisiin leikata maailmaan hengissä. Kysymys on sen tason asiasta, että miksiköhän sitä ei koskaan ole tehty? Otahan yhteyttä esimerkiksi luonnontieteelliseen museoon tai jonkin yliopiston biologian laitokseen ja kerro tietosi sekä tieteelliset perustelut, niin koe saatetaan järjestää. Ja jos ei järjestetä, niin tee homma toki itse! Kyllä tässä nimittäin aika helposti Nobel-tason asiasta puhutaan.

"ja tiineet lehmät vain kuolivat kun eivät voineet synnyttää, ja raadot haudattiin."

Olettaisin, että jotain noiden haudattujen raatojen jäänteistä voitaisiin vieläkin selvittää, mutta oletan, ettet Sinä eikä kukaan muukaan muista/tiedä, mihin nämä hirvinaudat tai niiden syntymättömät sikiöt haudattiin, vai mitä? Tämä ei oikein vielä riitä kuittaamaan taannoista lupaustasi tämän asian dokumentoimisesta... Mutta me kaikki tiedämmekin juttujesi todenperäisyyden tason.

"Virhetulkintoihin ja puutteelliseen tutkimustyöhön prustuva DNA-sörsseliseli yhdssä piikkilankahakojen kanssa lopetti tämän tapahtumajsarjan ja sen totena pitämisen."

Ei 1950-luvulla tiedetty DNA:sta vielä mitään tuolla meikäläisillä pientiloilla. Mutta varmaan kukaan ei muista, mihin näitä sikiöitä haudattiin. Jos muistat, niin kerro ihmeessä - nehän mullistaisivat asiat silleen, että minä ainakin vaikenisin täällä ja saisit aikamoisen määrän lisää "taivaspisteitä", luulen.

En itse ole koskaan kuullut kenenkään vanhanisännän tai -emännän puhuvan hirvien ja lehmien risteytymisestä, olet ensimmäinen.

"Niinpä dokumenit voit löytää siinä muodossa kuin ne ovat jäljellä tuon ajan opikirjoissa,"

Heitä siis kirjallisuuslähde, luen mielelläni.

"Huutelulla tätä ei oikein voi kumotakaan."

Tähänhän Sinun toimintasi täällä perustuukin: Huutelet itse ilman todisteita yhtä ja toista, mitä ei voi sitten sen jälkeen kumota edes genetiikan yleisin lainalaisuuksin. Mutta olen ennnekin todennut, että Sinun asiantuntemuksesi ylittää kaikkien maailman tiedemiesten yhteenlasketun tiedon - asiassa kuin asiassa.

Todistusvastuu on Sinulla. Mutta et siitä ole ennenkään välittänyt. Emme tule näkemään lupaamaasi dokumenttia hirven ja naudan hybridistä.

juutas. kirjoitti:

Tuota tuota. Meuhkaat sellaisella varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys antaa.

" Niinpä miten kehittymättömään alkioon voisi siirtyä ERV- jäämä joka periytyisi seuraaville sukupolville? Pähkäilkääpä tätä."

- Mitenpä nyt yleensä geneettinen materiaali seuraaville sukupolville siirtyy? Retrovirus on infektoinut sukusolun, ja tarttunut sen geeneihin. Geenin osana se on sitten tietysti periytynyt jälkeläiselle ja niin edelleen. Niinpä kaikkien niiden eliöiden, jolla on samanlainen ERV samassa kohdassa perimää, sukupuu johtaa samaan yksilöön.

"Täällä meilläpäin esimerkiksi oli tapana vielä minunkin nuoruudessani paimentaa lehmiä metsäniityillä ja silloin nähtiin hyvin usein hirvien astuvan nautoja, se oli yleistä.
Ja sitten lehmät tulivat tiineiksi, mutta kuolivat synnytykseen.
Vatsasta löytyi sekasikiö joka ei mahtunut syntymään."

- Aivan, joo. Juuri se kansanuskomus, jonka esitin. Niinhän on todellakin luultu, ja totena puhuttu, että lehmä poikii hirviä, kun ei tiedetty mitään geeneistä ja kromosomeista. Samalla tavalla on uskottu neitseellisiin syntymiinkin, mutta se on jo vähän eri juttu.

Mutta annapa viite yhteenkin dokumentoituun tapaukseen, joka osoittaisi, että lehmä-hirviristeymä on tapahtunut, eikä vain tavanomainen sukusiitoksen tms. aiheuttama epämuodostuma.

"Se että maalla omin silmin näitä hirvi/lehmä tapuksia on nähty, on vaiettu tietenkin mahdottomana koska on virheelllisesti luotettu puutteellisen DNA-tutkimuksen erehtymättömyyteen."

- Kyllä, kyllä. On se niin puutteellista, ettei edes kromosomien määrän laskeminen onnistu, lajinmäärityksestä puhumattakaan, vai?

Heh. Kyllä sinun täytyy trolli olla.

Lue lisää

Päivitähän tietojasi ERV-jäämistä, niillä on todettu olevan toiminnallisia funktioita, mikä tekee mahdottomaksi sen että ne ylipäätään olisivat virusperäisiä toimimattomia "jäämiä", ja näinollen todiste simpanssin ja ihmisen yhteisestä esi-isästä.
Jälleen yksi evopilari keikahti nurin, kohta kaatuu koko juutaksen evo-korttitalo.http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

Apo-Calypso kirjoitti:

"Kyllä eri kalat jonkin aikaa selviävät erilaisissa vesissä nykyäänkin, miksi ei muinoin?"

Valehteleva vajakki ei ole näemmä koskaan kuullut ilmiöstä "osmoosi"?

Lue lisää

Ei osmoosi niin kovin nopeasti eläinten soluja tuhoa, ei vesien suolaisuuden erot niin suuria ole että ne heti tappaisivat kalat niinkuin joku happo.

Toki jos viet sen vedenpaisumuksesta todistavan rantakalliosi vierestä onkimasi särjen kuolleeseen mereen, ja varsinkin sen eteläpäähän, niin huonosti käy ja nopeasti.

viksumpi kirjoitti:

Päivitähän tietojasi ERV-jäämistä, niillä on todettu olevan toiminnallisia funktioita, mikä teke mahdottomaksi sen että ne ylipäätään olisivat virusperäisiä toimimattomia "jäämiä", ja näinollen todiste simpanssin ja ihmisen yhteisestä esi-isästä.
Jälleen yksi evopilari keikahti nurin, kohta kaatuu koko korttitalo.http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

Lue lisää

Mitäköhän valehteleva vajakki koettaa soperrella tuon lehmälinkkinsä välityksellä?

http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

"Lehmä kotieläimenä

Naudat ovat nurmialueiden eläimiä

Lehmä on Suomen tärkein kotieläin. Viime vuosina lehmien lukumäärä on vähentynyt, mutta lehmät lypsävät maitoa entistä enemmän. Lehmä on nautaeläin. Sen sukulaisia ovat kotieläimistä lammas ja poro ja luonnon eläimistä muun muassa hirvi. Lehmä on muiden nautaeläinten tapaan märehtijä ja kasvissyöjä. Suomeen nautaeläimet sopivat hyvin, sillä ne pystyvät hyödyntämään pohjoisilla alueilla hyvin menestyviä nurmikasveja. "

Se, että tuossa esiintyy sana "hirvi" on ilmeisesti hänen mielestään osoitus siitä, että hirvi ja lehmä pariutuvat?

Turkana kirjoitti:

Yritätkö sinä nyt valehdella lukijoillesi, kun olet jäänyt monista muista valheistasi kiinni, että lehmä ja hirvi risteytyvät? Sehän on naurettava ajatus jokaiselle, joka hiemankin tuntee biologiaa. Onko sinulla jotain todisteita tuollaisesta, vai luitko sen Me naisista?

Lue lisää

Myöhäistyit, en taas ala alusta. Mutta sen verran sanon sinullekin että ERV-jäämä- tutkimusten tilanne on tuonut ja tuomassa uutta valoa tähänkin haudattuun tilanteeseen.

Koitas tsekata.
Vaikka sinut tuntien ,tilanne taitaa olla se että että kovan hakemisen jälkeen luulet itselläsi olevan aineistoa joka sai sinut rohkaistumaan tähän mukaan. Joten anna tulla vaan.

Ja minä tohdin yllyttää koska tähän asti mitään kovin pätevää ei ole näkynyt. Mutta eihän sitä koskaan tiedä. .... tosiasiassa alan isekin hiljalleen kyllästyä tähän evojen suppeaan maailmankuvaan.

viksumpi kirjoitti:

Myöhäistyit, en taas ala alusta. Mutta sen verran sanon sinullekin että ERV-jäämä- tutkimusten tilanne on tuonut ja tuomassa uutta valoa tähänkin haudattuun tilanteeseen.

Koitas tsekata.
Vaikka sinut tuntien ,tilanne taitaa olla se että että kovan hakemisen jälkeen luulet itselläsi olevan aineistoa joka sai sinut rohkaistumaan tähän mukaan. Joten anna tulla vaan.

Ja minä tohdin yllyttää koska tähän asti mitään kovin pätevää ei ole näkynyt. Mutta eihän sitä koskaan tiedä. .... tosiasiassa alan isekin hiljalleen kyllästyä tähän evojen suppeaan maailmankuvaan.

Lue lisää

""Myöhäistyit, en taas ala alusta. Mutta sen verran sanon sinullekin että ERV-jäämä- tutkimusten tilanne on tuonut ja tuomassa uutta valoa tähänkin haudattuun tilanteeseen.""

Niin, löysin muuten taas jälleen uuden ERV:N, joka on tarttunut ihmisten ja gorillojen yhteiseen kantamuotoon ja jolla on toiminto. Sekin on siis alunperin viruksesta lähtöisin, kuten nuo muutkin ERV:t.

""Koitas tsekata.
Vaikka sinut tuntien ,tilanne taitaa olla se että että kovan hakemisen jälkeen luulet itselläsi olevan aineistoa joka sai sinut rohkaistumaan tähän mukaan. Joten anna tulla vaan.""

En ole edes vaivautunut googlaamaan mitään hirvien ja lehmien hybridistä, koska sehän on kaikille selvää, että kysymys on taas sinun valheestasi.

""Ja minä tohdin yllyttää koska tähän asti mitään kovin pätevää ei ole näkynyt. Mutta eihän sitä koskaan tiedä. .... tosiasiassa alan isekin hiljalleen kyllästyä tähän evojen suppeaan maailmankuvaan.""

Älä jätä leikkiä kesken, olet mainio esimerkki siitä, mistä lähteestä kreationistit saavat tarinansa ja miksi te olette niin huvittavia.

erggi kirjoitti:

"Ajat muuttuvat , ja asiat myös."

Luonnontieteelliset totuudet tai lainalaisuudet sen sijaan eivät muutu.

"50-luvulla ja aiemmminkin kun lehmiä laidunnettiin metsälaitumilla, oli aivan tavallista että hirvet astuivat lehmiä, niin lähellä ne olivat toisiaan,"

Lehmiä laidunnetaan metsälaitumilla edelleenkin. Itse olen paimentanut lehmiä, hiehoja ja mullikoita metsälaitumilla 1990-luvulla. Näillä alueilla sai karjaa hakaan viedessään nähdä myös hirvenpapanakasoja.

Jos hirvinauta olisi mahdollinen, niin se voitaisiin todentaa tänäkin päivänä helposti. Se ei myöskään automaattisesti kuolisi vaikeaan poikimiseen, vaan voitaisiin leikata maailmaan hengissä. Kysymys on sen tason asiasta, että miksiköhän sitä ei koskaan ole tehty? Otahan yhteyttä esimerkiksi luonnontieteelliseen museoon tai jonkin yliopiston biologian laitokseen ja kerro tietosi sekä tieteelliset perustelut, niin koe saatetaan järjestää. Ja jos ei järjestetä, niin tee homma toki itse! Kyllä tässä nimittäin aika helposti Nobel-tason asiasta puhutaan.

"ja tiineet lehmät vain kuolivat kun eivät voineet synnyttää, ja raadot haudattiin."

Olettaisin, että jotain noiden haudattujen raatojen jäänteistä voitaisiin vieläkin selvittää, mutta oletan, ettet Sinä eikä kukaan muukaan muista/tiedä, mihin nämä hirvinaudat tai niiden syntymättömät sikiöt haudattiin, vai mitä? Tämä ei oikein vielä riitä kuittaamaan taannoista lupaustasi tämän asian dokumentoimisesta... Mutta me kaikki tiedämmekin juttujesi todenperäisyyden tason.

"Virhetulkintoihin ja puutteelliseen tutkimustyöhön prustuva DNA-sörsseliseli yhdssä piikkilankahakojen kanssa lopetti tämän tapahtumajsarjan ja sen totena pitämisen."

Ei 1950-luvulla tiedetty DNA:sta vielä mitään tuolla meikäläisillä pientiloilla. Mutta varmaan kukaan ei muista, mihin näitä sikiöitä haudattiin. Jos muistat, niin kerro ihmeessä - nehän mullistaisivat asiat silleen, että minä ainakin vaikenisin täällä ja saisit aikamoisen määrän lisää "taivaspisteitä", luulen.

En itse ole koskaan kuullut kenenkään vanhanisännän tai -emännän puhuvan hirvien ja lehmien risteytymisestä, olet ensimmäinen.

"Niinpä dokumenit voit löytää siinä muodossa kuin ne ovat jäljellä tuon ajan opikirjoissa,"

Heitä siis kirjallisuuslähde, luen mielelläni.

"Huutelulla tätä ei oikein voi kumotakaan."

Tähänhän Sinun toimintasi täällä perustuukin: Huutelet itse ilman todisteita yhtä ja toista, mitä ei voi sitten sen jälkeen kumota edes genetiikan yleisin lainalaisuuksin. Mutta olen ennnekin todennut, että Sinun asiantuntemuksesi ylittää kaikkien maailman tiedemiesten yhteenlasketun tiedon - asiassa kuin asiassa.

Todistusvastuu on Sinulla. Mutta et siitä ole ennenkään välittänyt. Emme tule näkemään lupaamaasi dokumenttia hirven ja naudan hybridistä.

Lue lisää

Olet ihan oikeassa, tänä päivänä satavarmasti osataisiin tehdä keisarinleikkaus lehmällekin jos olisi tarkitus pelastaa vasa.-.... anteksi vasikka.
Mutta jos tuolloin oli vasa, se oli jäte. Siis oli tasan tosi vahingollinen asia, niin pettynein mielin se kuopattiin. Niin se oli. Muistan tämän. Näin sen. Näitkö sinä?

viksumpi kirjoitti:

Päivitähän tietojasi ERV-jäämistä, niillä on todettu olevan toiminnallisia funktioita, mikä teke mahdottomaksi sen että ne ylipäätään olisivat virusperäisiä toimimattomia "jäämiä", ja näinollen todiste simpanssin ja ihmisen yhteisestä esi-isästä.
Jälleen yksi evopilari keikahti nurin, kohta kaatuu koko korttitalo.http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

Lue lisää

Miten tuo lehmälinkki liittyi ERV:eihin?

erggi kirjoitti:

"Ajat muuttuvat , ja asiat myös."

Luonnontieteelliset totuudet tai lainalaisuudet sen sijaan eivät muutu.

"50-luvulla ja aiemmminkin kun lehmiä laidunnettiin metsälaitumilla, oli aivan tavallista että hirvet astuivat lehmiä, niin lähellä ne olivat toisiaan,"

Lehmiä laidunnetaan metsälaitumilla edelleenkin. Itse olen paimentanut lehmiä, hiehoja ja mullikoita metsälaitumilla 1990-luvulla. Näillä alueilla sai karjaa hakaan viedessään nähdä myös hirvenpapanakasoja.

Jos hirvinauta olisi mahdollinen, niin se voitaisiin todentaa tänäkin päivänä helposti. Se ei myöskään automaattisesti kuolisi vaikeaan poikimiseen, vaan voitaisiin leikata maailmaan hengissä. Kysymys on sen tason asiasta, että miksiköhän sitä ei koskaan ole tehty? Otahan yhteyttä esimerkiksi luonnontieteelliseen museoon tai jonkin yliopiston biologian laitokseen ja kerro tietosi sekä tieteelliset perustelut, niin koe saatetaan järjestää. Ja jos ei järjestetä, niin tee homma toki itse! Kyllä tässä nimittäin aika helposti Nobel-tason asiasta puhutaan.

"ja tiineet lehmät vain kuolivat kun eivät voineet synnyttää, ja raadot haudattiin."

Olettaisin, että jotain noiden haudattujen raatojen jäänteistä voitaisiin vieläkin selvittää, mutta oletan, ettet Sinä eikä kukaan muukaan muista/tiedä, mihin nämä hirvinaudat tai niiden syntymättömät sikiöt haudattiin, vai mitä? Tämä ei oikein vielä riitä kuittaamaan taannoista lupaustasi tämän asian dokumentoimisesta... Mutta me kaikki tiedämmekin juttujesi todenperäisyyden tason.

"Virhetulkintoihin ja puutteelliseen tutkimustyöhön prustuva DNA-sörsseliseli yhdssä piikkilankahakojen kanssa lopetti tämän tapahtumajsarjan ja sen totena pitämisen."

Ei 1950-luvulla tiedetty DNA:sta vielä mitään tuolla meikäläisillä pientiloilla. Mutta varmaan kukaan ei muista, mihin näitä sikiöitä haudattiin. Jos muistat, niin kerro ihmeessä - nehän mullistaisivat asiat silleen, että minä ainakin vaikenisin täällä ja saisit aikamoisen määrän lisää "taivaspisteitä", luulen.

En itse ole koskaan kuullut kenenkään vanhanisännän tai -emännän puhuvan hirvien ja lehmien risteytymisestä, olet ensimmäinen.

"Niinpä dokumenit voit löytää siinä muodossa kuin ne ovat jäljellä tuon ajan opikirjoissa,"

Heitä siis kirjallisuuslähde, luen mielelläni.

"Huutelulla tätä ei oikein voi kumotakaan."

Tähänhän Sinun toimintasi täällä perustuukin: Huutelet itse ilman todisteita yhtä ja toista, mitä ei voi sitten sen jälkeen kumota edes genetiikan yleisin lainalaisuuksin. Mutta olen ennnekin todennut, että Sinun asiantuntemuksesi ylittää kaikkien maailman tiedemiesten yhteenlasketun tiedon - asiassa kuin asiassa.

Todistusvastuu on Sinulla. Mutta et siitä ole ennenkään välittänyt. Emme tule näkemään lupaamaasi dokumenttia hirven ja naudan hybridistä.

Lue lisää

No kyllä sinä sitten olet hauska tyyppi, minäkö olen ensimmäinen joka puhun hirvi/lehmästä????

Ja toki nykyään keisarnleikkaus tunnetaan, mutta miten luulet olleen silloin ennen?
Joku oli vain hoksannut tilanteen ja ottanut puukon kouraan ja pilkkonut vasan palasiksi että perhelle tärkeä maidontuottaja säilyi. Ja kun typerät evot sitten DNA- tutkimustensa virhellisiin päätöksiin vedoten kielsivät nämä toimenpiteet, niin monet perheet joutuivat ahdinkoon kun kuoli sekä vasikka että lehmä.
Silloin ei ollut vakuutuksia.


Tämä on niin fakta kuin vain olla voi. Mutta toki netistä ei löydy, elettiin vähän eri aikakautta netin kanssa.

Miksi edes vastaan sinulle? Etkö edes sitä tiedä että 50-60-luvulla tätä opetettiin evo-opettajien toimesta totuutena¨.

Ja ihan niin, kuinka hyvä olisi että nuo haudatut kaivettaisiin ylös, ne jotka epäilvät, voisivat sen tehdä.

Ja ole sinä hassu veikko, ensin myönnät että ennen tätä asiaa on opetettu koulussa mutta
toisellasuupielellä sanot että ei ole.

Ja jos minä esitän olettamuksen, niin miten se poikkeaa evoluutioteorian hypoteesista? Eihän niitäkään ole lopultakaan kukaan ensimmäistäkään todeksi todentanut. Vain evoillako on oikeus tehdä mielessään päätelmiä?

Jos minun päätelmäni joskus menevät pieleen, niinkuin varmasti joskus menevätkin, niin evoilla ne menevät AINA.
Esimerkiksi voitaisiin ottaa sirppisoluanemiamutation hyödyllisyys. evojen mielestä se on hyödyllinen, minä päättelin että ei takuuvarmast ole. Kumpi päätelmä sinusta on oikea?


Toisekseen en minä vaadi ketään uskomaan tätä todeksi, itse pidän sitä ihan mahdollisena. Ja niin tärkeä asia ei kuitenkaan ole minulle, että lähtisin raatoja kaivelemaan haudoistaan. Sen tehköön ne jotka haluavat väitteeni kumota.

Olen tässäkin huomattavast evoja rehellisempi, sillä evot väittävät fossiiliston sisältävän esimerkkejä "puuttuvista renkaista" ja vaativat toisia pitämään tuota uskomusta totena, vaikka nuo renkaat vain sitkeästi yhä puuttuvat.

Emme tule ikinä näkemään ensimmäistäkään "puuttuvaa rengasta", emmekä tule ikinä näkemään ensimmäistäkään apinaihmisen luurankoa.
Emmekä tule ikinä näkemään ensimmäistäkään todistetta luonnonvalinnasta.

Emmekä tule näkemään ikinä makroevoluutiota.

Emmekä tule ikinä näkemään mitään mikä todistaisi evoluution olevan todellisuutta.

Todistustaakka on evoilla, esittäkää ensimmäinen kiistaton todiste evoluutiosta.

Apo-Calypso kirjoitti:

Mitäköhän valehteleva vajakki koettaa soperrella tuon lehmälinkkinsä välityksellä?

http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/79b85b52a0b7fa26c22564f40038c216?OpenDocument

"Lehmä kotieläimenä

Naudat ovat nurmialueiden eläimiä

Lehmä on Suomen tärkein kotieläin. Viime vuosina lehmien lukumäärä on vähentynyt, mutta lehmät lypsävät maitoa entistä enemmän. Lehmä on nautaeläin. Sen sukulaisia ovat kotieläimistä lammas ja poro ja luonnon eläimistä muun muassa hirvi. Lehmä on muiden nautaeläinten tapaan märehtijä ja kasvissyöjä. Suomeen nautaeläimet sopivat hyvin, sillä ne pystyvät hyödyntämään pohjoisilla alueilla hyvin menestyviä nurmikasveja. "

Se, että tuossa esiintyy sana "hirvi" on ilmeisesti hänen mielestään osoitus siitä, että hirvi ja lehmä pariutuvat?

Lue lisää

Tuo linkkini on aiva yhtä pätevä todisteena lehmän ja hirven pariutumisesta kuin Lucyn kuvan näyttäminen yhdessä sen väittämän kanssa että se oli välimuoto ihmisen ja apinan välillä.

Hirvi ja lehmä ja simpanssia apinamaisempi luuranko ovat olemassa, mutta puheet niiden ympärillä eivät itsessään todista yhtään mitään

viksumpi kirjoitti:

No kyllä sinä sitten olet hauska tyyppi, minäkö olen ensimmäinen joka puhun hirvi/lehmästä????

Ja toki nykyään keisarnleikkaus tunnetaan, mutta miten luulet olleen silloin ennen?
Joku oli vain hoksannut tilanteen ja ottanut puukon kouraan ja pilkkonut vasan palasiksi että perhelle tärkeä maidontuottaja säilyi. Ja kun typerät evot sitten DNA- tutkimustensa virhellisiin päätöksiin vedoten kielsivät nämä toimenpiteet, niin monet perheet joutuivat ahdinkoon kun kuoli sekä vasikka että lehmä.
Silloin ei ollut vakuutuksia.


Tämä on niin fakta kuin vain olla voi. Mutta toki netistä ei löydy, elettiin vähän eri aikakautta netin kanssa.

Miksi edes vastaan sinulle? Etkö edes sitä tiedä että 50-60-luvulla tätä opetettiin evo-opettajien toimesta totuutena¨.

Ja ihan niin, kuinka hyvä olisi että nuo haudatut kaivettaisiin ylös, ne jotka epäilvät, voisivat sen tehdä.

Ja ole sinä hassu veikko, ensin myönnät että ennen tätä asiaa on opetettu koulussa mutta
toisellasuupielellä sanot että ei ole.

Ja jos minä esitän olettamuksen, niin miten se poikkeaa evoluutioteorian hypoteesista? Eihän niitäkään ole lopultakaan kukaan ensimmäistäkään todeksi todentanut. Vain evoillako on oikeus tehdä mielessään päätelmiä?

Jos minun päätelmäni joskus menevät pieleen, niinkuin varmasti joskus menevätkin, niin evoilla ne menevät AINA.
Esimerkiksi voitaisiin ottaa sirppisoluanemiamutation hyödyllisyys. evojen mielestä se on hyödyllinen, minä päättelin että ei takuuvarmast ole. Kumpi päätelmä sinusta on oikea?


Toisekseen en minä vaadi ketään uskomaan tätä todeksi, itse pidän sitä ihan mahdollisena. Ja niin tärkeä asia ei kuitenkaan ole minulle, että lähtisin raatoja kaivelemaan haudoistaan. Sen tehköön ne jotka haluavat väitteeni kumota.

Olen tässäkin huomattavast evoja rehellisempi, sillä evot väittävät fossiiliston sisältävän esimerkkejä "puuttuvista renkaista" ja vaativat toisia pitämään tuota uskomusta totena, vaikka nuo renkaat vain sitkeästi yhä puuttuvat.

Emme tule ikinä näkemään ensimmäistäkään "puuttuvaa rengasta", emmekä tule ikinä näkemään ensimmäistäkään apinaihmisen luurankoa.
Emmekä tule ikinä näkemään ensimmäistäkään todistetta luonnonvalinnasta.

Emmekä tule näkemään ikinä makroevoluutiota.

Emmekä tule ikinä näkemään mitään mikä todistaisi evoluution olevan todellisuutta.

Todistustaakka on evoilla, esittäkää ensimmäinen kiistaton todiste evoluutiosta.

Lue lisää

"No kyllä sinä sitten olet hauska tyyppi, minäkö olen ensimmäinen joka puhun hirvi/lehmästä????"

Ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa, jolta minä tämän jutun kuulen.

Jos hirven ja lehmän risteytyminen lisäksi on ollut niinkin yleistä, että "tuhannet" kuten jossain mainitset, ovat olleet tämän ilmiön kanssa tekemisissä, niin miksi ei KUKAAN, yksikään talonpoika, karjakko tai eläinlääkäri ole dokumentoinut tätä!? Kait sitä sentään 50-luvullakin jo kirjoittaa osattiin..?

Miksi kyseinen ilmiö ei näy enää? Suomessa on varmaankin jotakuinkin sama määrä nautoja ja monikymmenkertainen määrä hirviä. Suuri osa etenkin pientilojen naudoista viettää edelleen kesäisin aikaansa ulkona laiduntaen. Lehmätkin pääsevät joskus sähköpaimentensa läpi, miksei hirvisonni sitten tule lehmäin luokse - se kun pääsee normaalin karja-aidan yli suurinpiirtein polvia koukistamalla!?

"Ja kun typerät evot sitten DNA- tutkimustensa virhellisiin päätöksiin vedoten kielsivät nämä toimenpiteet, niin monet perheet joutuivat ahdinkoon kun kuoli sekä vasikka että lehmä.
Silloin ei ollut vakuutuksia."

Ja nyt evot ovat jo syypäitä menneen maaseudun ahdinkoonkin... :)

"Tämä on niin fakta kuin vain olla voi. Mutta toki netistä ei löydy, elettiin vähän eri aikakautta netin kanssa."

Kyllä Porvoon valtiopäivistäkin löytyy aika paljon faktaa netistä, vaikkei ihan silloin reaaliaikaisena palvelimelle näpyteltynä... Ja ei muuta kuin kerrot kirjallisuuslähteen, tieteelliset julkaisut kelpaavat erinomaisesti!

"Miksi edes vastaan sinulle? Etkö edes sitä tiedä että 50-60-luvulla tätä opetettiin evo-opettajien toimesta totuutena¨."

Et enää kohta vastaakaan, luulen. Huomaat heiluttelevasi käsiäsi eikä Sinulla taaskaan ole todisteita sinisten ajatustesi tueksi. Enkä ole käynyt kouluja vielä 50-60-luvuilla.

"Ja ihan niin, kuinka hyvä olisi että nuo haudatut kaivettaisiin ylös, ne jotka epäilvät, voisivat sen tehdä."

Sinä silminnäkijänä voitkin ilmoittaa tällaisen sikiön hautaamispaikan lähimmän yliopiston biologian laitokselle. Siitä varmaankin homma lähtee aika äkkiä pyörimään. (Ja arvaan, että keksit kyllä jonkin perustelun, miksei tämä käy päinsä...) :) Kun se "vasakkasi" on löytynyt, niin sen luista voidaan tehdä inhoamasi DNA-analyysi. Kun otus on todetaan riittävän kummalliseksi esimerkiksi kromosomistonsa rakenteen puolesta, voidaan ryhtyä risteytyskokeisiin. Kun tuloksena on lisääntymiskykyinen nautahirvi, olet näyttänyt kaikille maailman evoille oikean baraminin ja miljardien luomisuskoon kääntymisestä ropissee taivaspisteitä ihan kohtalaisesti. Suosittelen siis. ;)

"Ja ole sinä hassu veikko, ensin myönnät että ennen tätä asiaa on opetettu koulussa mutta
toisellasuupielellä sanot että ei ole."

Viitannet tuohon "tieteelliseen" linkkiisi ja kommenttiini siitä. Kyseisessä linkissähän sanotaan lapsille sopivasti, että lehmä, lammas ja poro ovat kotieläimistä sukulaisia ja luonnostakin niille löytyy sukulaisia, esimerkiksi hirvi. Jo se, että käytät tällaista "lähdettä" tukena jutuillesi kertoo lukijoillesi aika paljon...

"Ja jos minä esitän olettamuksen, niin miten se poikkeaa evoluutioteorian hypoteesista?"

Evoluutiohypoteesiin löytyy aika paljon näyttöä, tähän Sinun hirvilehmääsi vain kertomus - niinkuin luomiskertomukseenkin.

"Eihän niitäkään ole lopultakaan kukaan ensimmäistäkään todeksi todentanut."

On kyllä. Sinä et vain halua/kykene sitä näkemään, koska ne olisivat uskontosi ja maailmankuvasi vastaisia.

"Vain evoillako on oikeus tehdä mielessään päätelmiä?"

Ei. Mutta on ero tutkituilla asioilla ja sinisillä ajatuksilla.

"Ja niin tärkeä asia ei kuitenkaan ole minulle, että lähtisin raatoja kaivelemaan haudoistaan. Sen tehköön ne jotka haluavat väitteeni kumota."

Tässähän se "este" sitten tulikin. :)

"Olen tässäkin huomattavast evoja rehellisempi, sillä evot väittävät fossiiliston sisältävän esimerkkejä "puuttuvista renkaista" ja vaativat toisia pitämään tuota uskomusta totena, vaikka nuo renkaat vain sitkeästi yhä puuttuvat."

Jokainen muinainen laji on tavallaan "puuttuva rengas." Kaikkia ei varmaan koskaan löydetäkään, mutta se ei muuta evoluutioteorian yleispätevyyttä toimimattomaksi.

"Emme tule ikinä näkemään ensimmäistäkään "puuttuvaa rengasta", emmekä tule ikinä näkemään ensimmäistäkään apinaihmisen luurankoa.
Emmekä tule ikinä näkemään ensimmäistäkään todistetta luonnonvalinnasta.

Emmekä tule näkemään ikinä makroevoluutiota.

Emmekä tule ikinä näkemään mitään mikä todistaisi evoluution olevan todellisuutta."

Kaikista näistä on todisteita ja näytteitä. Uskosi ja maailmankuvasi vain estävät Sinua niitä näkemästä ja hyväksymästä.

Turkana kirjoitti:

""Myöhäistyit, en taas ala alusta. Mutta sen verran sanon sinullekin että ERV-jäämä- tutkimusten tilanne on tuonut ja tuomassa uutta valoa tähänkin haudattuun tilanteeseen.""

Niin, löysin muuten taas jälleen uuden ERV:N, joka on tarttunut ihmisten ja gorillojen yhteiseen kantamuotoon ja jolla on toiminto. Sekin on siis alunperin viruksesta lähtöisin, kuten nuo muutkin ERV:t.

""Koitas tsekata.
Vaikka sinut tuntien ,tilanne taitaa olla se että että kovan hakemisen jälkeen luulet itselläsi olevan aineistoa joka sai sinut rohkaistumaan tähän mukaan. Joten anna tulla vaan.""

En ole edes vaivautunut googlaamaan mitään hirvien ja lehmien hybridistä, koska sehän on kaikille selvää, että kysymys on taas sinun valheestasi.

""Ja minä tohdin yllyttää koska tähän asti mitään kovin pätevää ei ole näkynyt. Mutta eihän sitä koskaan tiedä. .... tosiasiassa alan isekin hiljalleen kyllästyä tähän evojen suppeaan maailmankuvaan.""

Älä jätä leikkiä kesken, olet mainio esimerkki siitä, mistä lähteestä kreationistit saavat tarinansa ja miksi te olette niin huvittavia.

Lue lisää

Hei hei, tosi kivaa, paas linkkiä tulemaan, että päästään virittämään torpeedoja.

Tilanne on nyt vain on se että virusperäisiksi ERV-jäämiksi oletetut "jäämät" eivät ole viruksia nähneetkään. Jäämiksi kuvitellut osaset ovat ihan asiankuuluvia, jopa välttämättömiä osasia ko. olennon sikiönkehityksen kannalta. Ja kukaties miltä muulta kannalta, mutta virusperäisiä sattumanvaraisia lisukkeita ne eivät ole missään tapauksessa.

Ja joku tässä heitti äskettäin ajatuksen siitä että ihmisellä, ja viruksilla, ja bakteereilla on keskinäinen symbioosi, joka on jollain tuntemattomalla tavalla säädelty siten että ihmisen kasvaessa ja kehittyessä ihmisen elimistö valikoi elimistöönsä tietyt bakteerikannat toimittamaan tehtäviään. Bakteereja ja viruksiakin, kenties, mutta kaikki olisi valvottua ja ennalta ohjailtua. Ei mitään evotsäkää.

juutas. kirjoitti:

Miten tuo lehmälinkki liittyi ERV:eihin?

Ois kiva jos evot joskus oppis funtsiin asioita ihan ilman taluttamistakin.

Erv-jäämä sepustus nyt sattuu osoittamaan että DNA-tutkimus ei olekaan ihan niin vakuuttavaa kuin on tähän asti väitettty.
Virhemarginaali levenee hurjaa vauhtia koko ajan nyt kun pää on saatu auki, ja yhä useammat tohtivat sanoa mielipiteensä ja julkaista tutkimustuloksensa jotka kiistatta osoittavat virusperäiset ERV-jäämä-näytöt virheellisiksi päätelmiksi.

Nämä "jäämät" ovatkin toiminnalisia funktioita eivätkä näinollen yksinkertaisesti voi olla mitään Turkanan epätoivoisesti lanseeraamia virusperäisiä ts. sattumanvaraisia toiminnallisia funktioita.
Ei sellaisia voi olla kuin tosi evouskovaisten harhateologiassa.
Varsinkin kun on tiedossa että jotkin ERV- jäämiksi arvioidut ovat välttämätön osa alkionkehityksen säätelyä. Ilman niitä ei alkio elä.

Joten herää kysymys että miten olemattomaan ja elämättömään alkioon pääsi virus joka sai sen elämään ja periyttämään ominaisuutensa jälkipolville.

Ja sama tutusta rautalangasta, eli kumpi oli ensin, muna vai kana.

Ts. Hirvi/lehmä-DNA-tutkimuskin voi olla ihan metsälaitumilta kotoisin.

Ja hirvi-lehmä voi edelleenkin olla täysin totta, ja näin on kunnes toisin todistetaan. DNA-todisteet eivät kelpaa koska ne on ERV-sotkujen myötä harhoiksi havaittu.

erggi kirjoitti:

"No kyllä sinä sitten olet hauska tyyppi, minäkö olen ensimmäinen joka puhun hirvi/lehmästä????"

Ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa, jolta minä tämän jutun kuulen.

Jos hirven ja lehmän risteytyminen lisäksi on ollut niinkin yleistä, että "tuhannet" kuten jossain mainitset, ovat olleet tämän ilmiön kanssa tekemisissä, niin miksi ei KUKAAN, yksikään talonpoika, karjakko tai eläinlääkäri ole dokumentoinut tätä!? Kait sitä sentään 50-luvullakin jo kirjoittaa osattiin..?

Miksi kyseinen ilmiö ei näy enää? Suomessa on varmaankin jotakuinkin sama määrä nautoja ja monikymmenkertainen määrä hirviä. Suuri osa etenkin pientilojen naudoista viettää edelleen kesäisin aikaansa ulkona laiduntaen. Lehmätkin pääsevät joskus sähköpaimentensa läpi, miksei hirvisonni sitten tule lehmäin luokse - se kun pääsee normaalin karja-aidan yli suurinpiirtein polvia koukistamalla!?

"Ja kun typerät evot sitten DNA- tutkimustensa virhellisiin päätöksiin vedoten kielsivät nämä toimenpiteet, niin monet perheet joutuivat ahdinkoon kun kuoli sekä vasikka että lehmä.
Silloin ei ollut vakuutuksia."

Ja nyt evot ovat jo syypäitä menneen maaseudun ahdinkoonkin... :)

"Tämä on niin fakta kuin vain olla voi. Mutta toki netistä ei löydy, elettiin vähän eri aikakautta netin kanssa."

Kyllä Porvoon valtiopäivistäkin löytyy aika paljon faktaa netistä, vaikkei ihan silloin reaaliaikaisena palvelimelle näpyteltynä... Ja ei muuta kuin kerrot kirjallisuuslähteen, tieteelliset julkaisut kelpaavat erinomaisesti!

"Miksi edes vastaan sinulle? Etkö edes sitä tiedä että 50-60-luvulla tätä opetettiin evo-opettajien toimesta totuutena¨."

Et enää kohta vastaakaan, luulen. Huomaat heiluttelevasi käsiäsi eikä Sinulla taaskaan ole todisteita sinisten ajatustesi tueksi. Enkä ole käynyt kouluja vielä 50-60-luvuilla.

"Ja ihan niin, kuinka hyvä olisi että nuo haudatut kaivettaisiin ylös, ne jotka epäilvät, voisivat sen tehdä."

Sinä silminnäkijänä voitkin ilmoittaa tällaisen sikiön hautaamispaikan lähimmän yliopiston biologian laitokselle. Siitä varmaankin homma lähtee aika äkkiä pyörimään. (Ja arvaan, että keksit kyllä jonkin perustelun, miksei tämä käy päinsä...) :) Kun se "vasakkasi" on löytynyt, niin sen luista voidaan tehdä inhoamasi DNA-analyysi. Kun otus on todetaan riittävän kummalliseksi esimerkiksi kromosomistonsa rakenteen puolesta, voidaan ryhtyä risteytyskokeisiin. Kun tuloksena on lisääntymiskykyinen nautahirvi, olet näyttänyt kaikille maailman evoille oikean baraminin ja miljardien luomisuskoon kääntymisestä ropissee taivaspisteitä ihan kohtalaisesti. Suosittelen siis. ;)

"Ja ole sinä hassu veikko, ensin myönnät että ennen tätä asiaa on opetettu koulussa mutta
toisellasuupielellä sanot että ei ole."

Viitannet tuohon "tieteelliseen" linkkiisi ja kommenttiini siitä. Kyseisessä linkissähän sanotaan lapsille sopivasti, että lehmä, lammas ja poro ovat kotieläimistä sukulaisia ja luonnostakin niille löytyy sukulaisia, esimerkiksi hirvi. Jo se, että käytät tällaista "lähdettä" tukena jutuillesi kertoo lukijoillesi aika paljon...

"Ja jos minä esitän olettamuksen, niin miten se poikkeaa evoluutioteorian hypoteesista?"

Evoluutiohypoteesiin löytyy aika paljon näyttöä, tähän Sinun hirvilehmääsi vain kertomus - niinkuin luomiskertomukseenkin.

"Eihän niitäkään ole lopultakaan kukaan ensimmäistäkään todeksi todentanut."

On kyllä. Sinä et vain halua/kykene sitä näkemään, koska ne olisivat uskontosi ja maailmankuvasi vastaisia.

"Vain evoillako on oikeus tehdä mielessään päätelmiä?"

Ei. Mutta on ero tutkituilla asioilla ja sinisillä ajatuksilla.

"Ja niin tärkeä asia ei kuitenkaan ole minulle, että lähtisin raatoja kaivelemaan haudoistaan. Sen tehköön ne jotka haluavat väitteeni kumota."

Tässähän se "este" sitten tulikin. :)

"Olen tässäkin huomattavast evoja rehellisempi, sillä evot väittävät fossiiliston sisältävän esimerkkejä "puuttuvista renkaista" ja vaativat toisia pitämään tuota uskomusta totena, vaikka nuo renkaat vain sitkeästi yhä puuttuvat."

Jokainen muinainen laji on tavallaan "puuttuva rengas." Kaikkia ei varmaan koskaan löydetäkään, mutta se ei muuta evoluutioteorian yleispätevyyttä toimimattomaksi.

"Emme tule ikinä näkemään ensimmäistäkään "puuttuvaa rengasta", emmekä tule ikinä näkemään ensimmäistäkään apinaihmisen luurankoa.
Emmekä tule ikinä näkemään ensimmäistäkään todistetta luonnonvalinnasta.

Emmekä tule näkemään ikinä makroevoluutiota.

Emmekä tule ikinä näkemään mitään mikä todistaisi evoluution olevan todellisuutta."

Kaikista näistä on todisteita ja näytteitä. Uskosi ja maailmankuvasi vain estävät Sinua niitä näkemästä ja hyväksymästä.

Lue lisää

Voi vitsi että olet h...ö.
Vielä 60-luvulla tätä opetettiin evojen toimesta joka koulussa totuutena, ei silti ihme ettei löydy teidän tiedostoista.
VIRHEELLISIÄ EVO-TOTUUKSIA KUN ON HAUDATTU SENKIN JÄLKEEN PILVIN PIMEIN.

Evot huijaa senkuin kerkeää.

Tule tänne maalle kysymään asiasta. Et kai oleta että sen jälkeen kun virheelliset stadin evotutkijoiden DNA-todisteet hirvi-lehmän mahdottomuudesta julkaistiin, niin ketään maalaista silminnäkijääkään olisi uskottu, riippumatta siitä että niitä oli tuhansia.

Ja se miksi kyseinen ilmiö ei näy enää, johtuu siitä että yksikään hirvi ei ole innostunut astumaan nautaa ylitettyään piikkilanka aidan, jotka yleistyivät sodan jälkeen hyvin nopeasti kun espanjalaiset sotaratsut purettiin, puhumattakaan sähköpaimenen vahtimasta aidasta, jonka ylittämisen jälkeen hirviuroksesta tuli hirvilehmä, joka olisi kelvannut korkeintaan luterilaisen kirkon papiksi.

Ja jos Porvoon valtiopäiväuutisissa olisi kerrottu että Tsaari kävi Suomessa silloin kuin syntyi hirvi-lehmä, niin sehän vasta hauskaa olisi ollut.
Siirretäänpäs tämä nykyuutisiin, siis: Matti Vanhanen meni tänään kihloihin ja erggi- pojan navetassa syntyi vasikka, niinkuin moniin muihinkin navetoihin.

Totta joka sana mutta mikä osa uutisista pääsi painoon asti?

Ja ihan vain todistaakseni väitteeni todeksi kehoitan koukistamaan polviasi sen verran että osut paimenlankaan. Testin jälkeen et ihmettele lapsettomuuttasi.

Ja voin kyllä näyttää 100 metrin säteellä mihin mihin metsänlaittaan meillä hirvi-lehmä vasikat ja myöskin epämuodostuneet kuopattiin.

Tosin ketut ne yleensä kaivoivat esille ja söivät. Mutta voisi sieltä ehkä jotain löytyä vieläkin. Ja miksei risteytyskokeisiin voitaisi ryhtyä ilman meidän tilusten hautausmaita, mikä estää, vauhtia vaan hopihopi.

Ja huomaan kyllä että 50-60 luku on sinulle vieras, olet nuorempaa evo- aivopestyä sukupolvea.

Ja ihan pakko vaatia sinuakin tilille ontoista sanoistasi, elikkäs mitä näyttöä löytyy evoluutiohypoteesin puolesta? Kerrohan jotain täsmällistä. Huomaat että ei ihan helposti löydykään, hämmästyitkö?

Ja aivan niinkuin sanoin,näyttöjä makroevoluutiosta et sinäkään tiedä, toki olisit sen sanonut näin makeassa paikassa. (Toki et tiedä koska sellaisia vain ei ole.)

Avaahan silmäsi ja näe että sinua on huijattu, ja perusteellisesti.

viksumpi kirjoitti:

Ois kiva jos evot joskus oppis funtsiin asioita ihan ilman taluttamistakin.

Erv-jäämä sepustus nyt sattuu osoittamaan että DNA-tutkimus ei olekaan ihan niin vakuuttavaa kuin on tähän asti väitettty.
Virhemarginaali levenee hurjaa vauhtia koko ajan nyt kun pää on saatu auki, ja yhä useammat tohtivat sanoa mielipiteensä ja julkaista tutkimustuloksensa jotka kiistatta osoittavat virusperäiset ERV-jäämä-näytöt virheellisiksi päätelmiksi.

Nämä "jäämät" ovatkin toiminnalisia funktioita eivätkä näinollen yksinkertaisesti voi olla mitään Turkanan epätoivoisesti lanseeraamia virusperäisiä ts. sattumanvaraisia toiminnallisia funktioita.
Ei sellaisia voi olla kuin tosi evouskovaisten harhateologiassa.
Varsinkin kun on tiedossa että jotkin ERV- jäämiksi arvioidut ovat välttämätön osa alkionkehityksen säätelyä. Ilman niitä ei alkio elä.

Joten herää kysymys että miten olemattomaan ja elämättömään alkioon pääsi virus joka sai sen elämään ja periyttämään ominaisuutensa jälkipolville.

Ja sama tutusta rautalangasta, eli kumpi oli ensin, muna vai kana.

Ts. Hirvi/lehmä-DNA-tutkimuskin voi olla ihan metsälaitumilta kotoisin.

Ja hirvi-lehmä voi edelleenkin olla täysin totta, ja näin on kunnes toisin todistetaan. DNA-todisteet eivät kelpaa koska ne on ERV-sotkujen myötä harhoiksi havaittu.

Lue lisää

""Erv-jäämä sepustus nyt sattuu osoittamaan että DNA-tutkimus ei olekaan ihan niin vakuuttavaa kuin on tähän asti väitettty.
Virhemarginaali levenee hurjaa vauhtia koko ajan nyt kun pää on saatu auki, ja yhä useammat tohtivat sanoa mielipiteensä ja julkaista tutkimustuloksensa jotka kiistatta osoittavat virusperäiset ERV-jäämä-näytöt virheellisiksi päätelmiksi.""

Sinäkään et ole kyennyt osoittamaan etteivätkö nuo ERV:t olisi peräisin virustartunnoista. Et tietenkään, koska ne ovat. ERV:ten pohjalta on jopa rakennettu tartuttamaan virulentti virus.

""Nämä "jäämät" ovatkin toiminnalisia funktioita eivätkä näinollen yksinkertaisesti voi olla mitään Turkanan epätoivoisesti lanseeraamia virusperäisiä ts. sattumanvaraisia toiminnallisia funktioita.
Ei sellaisia voi olla kuin tosi evouskovaisten harhateologiassa.""

Paitsi että edelleen syntyy ja kehittyy alkioita, joilla tuota ERV:tä ei ole kehitystä edesauttamassa, mutta evoluutio käyttää sitä muuntelua, mitä genomissa on tarjolla ja kun sinne on tarttunut virus, joka tuottaa proteiineja, niin koska noista proteiineista on ollut hyötyä, niin ne ovat säilyneet sukulinjassamme.

viksumpi kirjoitti:

Voi vitsi että olet h...ö.
Vielä 60-luvulla tätä opetettiin evojen toimesta joka koulussa totuutena, ei silti ihme ettei löydy teidän tiedostoista.
VIRHEELLISIÄ EVO-TOTUUKSIA KUN ON HAUDATTU SENKIN JÄLKEEN PILVIN PIMEIN.

Evot huijaa senkuin kerkeää.

Tule tänne maalle kysymään asiasta. Et kai oleta että sen jälkeen kun virheelliset stadin evotutkijoiden DNA-todisteet hirvi-lehmän mahdottomuudesta julkaistiin, niin ketään maalaista silminnäkijääkään olisi uskottu, riippumatta siitä että niitä oli tuhansia.

Ja se miksi kyseinen ilmiö ei näy enää, johtuu siitä että yksikään hirvi ei ole innostunut astumaan nautaa ylitettyään piikkilanka aidan, jotka yleistyivät sodan jälkeen hyvin nopeasti kun espanjalaiset sotaratsut purettiin, puhumattakaan sähköpaimenen vahtimasta aidasta, jonka ylittämisen jälkeen hirviuroksesta tuli hirvilehmä, joka olisi kelvannut korkeintaan luterilaisen kirkon papiksi.

Ja jos Porvoon valtiopäiväuutisissa olisi kerrottu että Tsaari kävi Suomessa silloin kuin syntyi hirvi-lehmä, niin sehän vasta hauskaa olisi ollut.
Siirretäänpäs tämä nykyuutisiin, siis: Matti Vanhanen meni tänään kihloihin ja erggi- pojan navetassa syntyi vasikka, niinkuin moniin muihinkin navetoihin.

Totta joka sana mutta mikä osa uutisista pääsi painoon asti?

Ja ihan vain todistaakseni väitteeni todeksi kehoitan koukistamaan polviasi sen verran että osut paimenlankaan. Testin jälkeen et ihmettele lapsettomuuttasi.

Ja voin kyllä näyttää 100 metrin säteellä mihin mihin metsänlaittaan meillä hirvi-lehmä vasikat ja myöskin epämuodostuneet kuopattiin.

Tosin ketut ne yleensä kaivoivat esille ja söivät. Mutta voisi sieltä ehkä jotain löytyä vieläkin. Ja miksei risteytyskokeisiin voitaisi ryhtyä ilman meidän tilusten hautausmaita, mikä estää, vauhtia vaan hopihopi.

Ja huomaan kyllä että 50-60 luku on sinulle vieras, olet nuorempaa evo- aivopestyä sukupolvea.

Ja ihan pakko vaatia sinuakin tilille ontoista sanoistasi, elikkäs mitä näyttöä löytyy evoluutiohypoteesin puolesta? Kerrohan jotain täsmällistä. Huomaat että ei ihan helposti löydykään, hämmästyitkö?

Ja aivan niinkuin sanoin,näyttöjä makroevoluutiosta et sinäkään tiedä, toki olisit sen sanonut näin makeassa paikassa. (Toki et tiedä koska sellaisia vain ei ole.)

Avaahan silmäsi ja näe että sinua on huijattu, ja perusteellisesti.

Lue lisää

"Voi vitsi että olet h...ö."

Aivan. Kiitos, Sinä setä viisas ja aurinkoinen! :)

"Vielä 60-luvulla tätä opetettiin evojen toimesta joka koulussa totuutena, ei silti ihme ettei löydy teidän tiedostoista."

Tuota. Edelleen ihmettelen, ettei tuhansista havainnoista huolimatta tästä ole missään halaistua sanaa. Pitääpä kysäistä siihen aikaan koulunsa käyneiltä.

Kenen "teidän" tiedostoista? En minä kuulu ihinkään "teihin" tai "meihin", joilla olisi jotkut salaiset tiedostot jossakin.

"VIRHEELLISIÄ EVO-TOTUUKSIA KUN ON HAUDATTU SENKIN JÄLKEEN PILVIN PIMEIN."

Olikos tämä nyt sitten virheellinen totuus vai todellinen virhe vai mikä tää hirvinautajuttu Sinun mielestäsi on!? Ja kerro ihmeessä lisää noista haudatuista "evototuuksista", joku muukin kuin Piltdownin ihminen...

"Evot huijaa senkuin kerkeää."

Tottahan toki! Kerrotko vielä miksi?

"Tule tänne maalle kysymään asiasta."

Niin mihin pitäisi tulla? Tätä maaseutua kun on tässä maassa aika paljon etkä taida ihan naapuri olla...

"Et kai oleta että sen jälkeen kun virheelliset stadin evotutkijoiden DNA-todisteet hirvi-lehmän mahdottomuudesta julkaistiin, niin ketään maalaista silminnäkijääkään olisi uskottu, riippumatta siitä että niitä oli tuhansia."

Missä ovat nuo todisteet? Missä ovat "stadin evotutkijoiden" tutkimustulokset? Tottakai uskon tuhansiin, mutta Sinä - usko tai älä - olet vain yksi. Muiden mielipiteitä asiasta en ole nähnyt enkä kuullut.

"Ja se miksi kyseinen ilmiö ei näy enää, johtuu siitä että yksikään hirvi ei ole innostunut astumaan nautaa ylitettyään piikkilanka aidan, jotka yleistyivät sodan jälkeen hyvin nopeasti kun espanjalaiset sotaratsut purettiin, puhumattakaan sähköpaimenen vahtimasta aidasta, jonka ylittämisen jälkeen hirviuroksesta tuli hirvilehmä, joka olisi kelvannut korkeintaan luterilaisen kirkon papiksi."

Jopas on teillä päin lyhytjalkaisia hirvisonneja - tai sitten korkeat sähköpaimenet!

"Totta joka sana mutta mikä osa uutisista pääsi painoon asti?"

En usko, että tällainen asia olisi KOKONAAN jäänyt aikalaisilta dokumentoimatta.

"Ja ihan vain todistaakseni väitteeni todeksi kehoitan koukistamaan polviasi sen verran että osut paimenlankaan. Testin jälkeen et ihmettele lapsettomuuttasi."

Nyt menit aika mauttoman törkeästi henkilökohtaisuuksiin! Tunnen läheisestikin ihmisiä, joille lapsettomuus on oikeasti kipeä asia.

Itselläni jälkikasvua on (vai onkohan ne sittenkään minun, koska...), vaikka toki jo pikkupoikana tuli siihen paimenlankaan pissittyä ja on se yli haaroessa joskus ihan kasseillekin tujauttanut. Tuntui kirpakalta, mutta jos hirvisonni on niin härillään, että pyrkii lehmihakaan, niin ei siinä mokoma sähkönaksu paljon pidättele...

"Ja voin kyllä näyttää 100 metrin säteellä mihin mihin metsänlaittaan meillä hirvi-lehmä vasikat ja myöskin epämuodostuneet kuopattiin."

Hyvä. Ota siis yhteys asiantuntijoihin, kuten edellä neuvoin. Heillä lienee keinonsa löytää luita nopeastikin.

"Ja miksei risteytyskokeisiin voitaisi ryhtyä ilman meidän tilusten hautausmaita, mikä estää, vauhtia vaan hopihopi."

Sopivan dna:n eristäminen niistä luunkappaleista antaisi varmasi rahoituksen niille risteytyskokeillekin, koska ei niitä muuten aloiteta

siksi, että kukaan vähänkin lisääntymisbiologiaa tunteva tietää, etteivät kromosomaalisestikin noin erilaiset eläimet voi risteytyä. Keskenmeno seuraisi varsin varhaisessa vaiheessa jos tiineys ylipäätään alkaisi tai edes hedelmöitys tapahtuisi. Ja jos ihme tapahtuisi ja maailmaan saataisiin tällainen hybridi, ei se itse olisi missään tapauksessa lisääntymiskelpoinen.

"Ja huomaan kyllä että 50-60 luku on sinulle vieras, olet nuorempaa evo- aivopestyä sukupolvea."

Ajai, kyllä se oli toista silloin, kun ihmeitäkin vielä tapahtui...

"Ja ihan pakko vaatia sinuakin tilille ontoista sanoistasi, elikkäs mitä näyttöä löytyy evoluutiohypoteesin puolesta? Kerrohan jotain täsmällistä. Huomaat että ei ihan helposti löydykään, hämmästyitkö?"

Turkana ja muut ovat Sinulle näitä todisteita heitelleet aika läjän.

Makroevoluutiosta mieleen tulee se havajilainen kasvisarja, jossa on geneettisesti todistettu useiden eri kasvilajien lajiutuminen yhdestä kantakasvista. Tuttu juttu sullekin, en jaksa kaivaa tähän nyt sitä linkkiä. Löytyy tuolta aikaisemmista keskusteluista.

Eläinpuolelta tämä harmaa- ja selkälokkijuttu, jossa vyöhykkeenä yli pohjoisen pallonpuoliskon levittäytyvässä populaatiossa ääripäät ovat jo lajiutuneet niin kauas toisistaan, etteivät enää keskenään lisäänny vaikka maantieteellisesti kohtaavatkin ja ovat näin jo omia lajejaan.

"Avaahan silmäsi ja näe että sinua on huijattu, ja perusteellisesti."

Ehei, älä luule, että olet vielä onnistunut!

Turkana kirjoitti:

""Erv-jäämä sepustus nyt sattuu osoittamaan että DNA-tutkimus ei olekaan ihan niin vakuuttavaa kuin on tähän asti väitettty.
Virhemarginaali levenee hurjaa vauhtia koko ajan nyt kun pää on saatu auki, ja yhä useammat tohtivat sanoa mielipiteensä ja julkaista tutkimustuloksensa jotka kiistatta osoittavat virusperäiset ERV-jäämä-näytöt virheellisiksi päätelmiksi.""

Sinäkään et ole kyennyt osoittamaan etteivätkö nuo ERV:t olisi peräisin virustartunnoista. Et tietenkään, koska ne ovat. ERV:ten pohjalta on jopa rakennettu tartuttamaan virulentti virus.

""Nämä "jäämät" ovatkin toiminnalisia funktioita eivätkä näinollen yksinkertaisesti voi olla mitään Turkanan epätoivoisesti lanseeraamia virusperäisiä ts. sattumanvaraisia toiminnallisia funktioita.
Ei sellaisia voi olla kuin tosi evouskovaisten harhateologiassa.""

Paitsi että edelleen syntyy ja kehittyy alkioita, joilla tuota ERV:tä ei ole kehitystä edesauttamassa, mutta evoluutio käyttää sitä muuntelua, mitä genomissa on tarjolla ja kun sinne on tarttunut virus, joka tuottaa proteiineja, niin koska noista proteiineista on ollut hyötyä, niin ne ovat säilyneet sukulinjassamme.

Lue lisää

Turkanahan se viimeksi luopuu uskonkäsityksistään vaikka todisteet kasautuvat ja kohta makroevoluutio muuntaa evojen ERV- totuudet silkaksi virhepäätelmäksi. Aika näyttäköön.

erggi kirjoitti:

"Voi vitsi että olet h...ö."

Aivan. Kiitos, Sinä setä viisas ja aurinkoinen! :)

"Vielä 60-luvulla tätä opetettiin evojen toimesta joka koulussa totuutena, ei silti ihme ettei löydy teidän tiedostoista."

Tuota. Edelleen ihmettelen, ettei tuhansista havainnoista huolimatta tästä ole missään halaistua sanaa. Pitääpä kysäistä siihen aikaan koulunsa käyneiltä.

Kenen "teidän" tiedostoista? En minä kuulu ihinkään "teihin" tai "meihin", joilla olisi jotkut salaiset tiedostot jossakin.

"VIRHEELLISIÄ EVO-TOTUUKSIA KUN ON HAUDATTU SENKIN JÄLKEEN PILVIN PIMEIN."

Olikos tämä nyt sitten virheellinen totuus vai todellinen virhe vai mikä tää hirvinautajuttu Sinun mielestäsi on!? Ja kerro ihmeessä lisää noista haudatuista "evototuuksista", joku muukin kuin Piltdownin ihminen...

"Evot huijaa senkuin kerkeää."

Tottahan toki! Kerrotko vielä miksi?

"Tule tänne maalle kysymään asiasta."

Niin mihin pitäisi tulla? Tätä maaseutua kun on tässä maassa aika paljon etkä taida ihan naapuri olla...

"Et kai oleta että sen jälkeen kun virheelliset stadin evotutkijoiden DNA-todisteet hirvi-lehmän mahdottomuudesta julkaistiin, niin ketään maalaista silminnäkijääkään olisi uskottu, riippumatta siitä että niitä oli tuhansia."

Missä ovat nuo todisteet? Missä ovat "stadin evotutkijoiden" tutkimustulokset? Tottakai uskon tuhansiin, mutta Sinä - usko tai älä - olet vain yksi. Muiden mielipiteitä asiasta en ole nähnyt enkä kuullut.

"Ja se miksi kyseinen ilmiö ei näy enää, johtuu siitä että yksikään hirvi ei ole innostunut astumaan nautaa ylitettyään piikkilanka aidan, jotka yleistyivät sodan jälkeen hyvin nopeasti kun espanjalaiset sotaratsut purettiin, puhumattakaan sähköpaimenen vahtimasta aidasta, jonka ylittämisen jälkeen hirviuroksesta tuli hirvilehmä, joka olisi kelvannut korkeintaan luterilaisen kirkon papiksi."

Jopas on teillä päin lyhytjalkaisia hirvisonneja - tai sitten korkeat sähköpaimenet!

"Totta joka sana mutta mikä osa uutisista pääsi painoon asti?"

En usko, että tällainen asia olisi KOKONAAN jäänyt aikalaisilta dokumentoimatta.

"Ja ihan vain todistaakseni väitteeni todeksi kehoitan koukistamaan polviasi sen verran että osut paimenlankaan. Testin jälkeen et ihmettele lapsettomuuttasi."

Nyt menit aika mauttoman törkeästi henkilökohtaisuuksiin! Tunnen läheisestikin ihmisiä, joille lapsettomuus on oikeasti kipeä asia.

Itselläni jälkikasvua on (vai onkohan ne sittenkään minun, koska...), vaikka toki jo pikkupoikana tuli siihen paimenlankaan pissittyä ja on se yli haaroessa joskus ihan kasseillekin tujauttanut. Tuntui kirpakalta, mutta jos hirvisonni on niin härillään, että pyrkii lehmihakaan, niin ei siinä mokoma sähkönaksu paljon pidättele...

"Ja voin kyllä näyttää 100 metrin säteellä mihin mihin metsänlaittaan meillä hirvi-lehmä vasikat ja myöskin epämuodostuneet kuopattiin."

Hyvä. Ota siis yhteys asiantuntijoihin, kuten edellä neuvoin. Heillä lienee keinonsa löytää luita nopeastikin.

"Ja miksei risteytyskokeisiin voitaisi ryhtyä ilman meidän tilusten hautausmaita, mikä estää, vauhtia vaan hopihopi."

Sopivan dna:n eristäminen niistä luunkappaleista antaisi varmasi rahoituksen niille risteytyskokeillekin, koska ei niitä muuten aloiteta

siksi, että kukaan vähänkin lisääntymisbiologiaa tunteva tietää, etteivät kromosomaalisestikin noin erilaiset eläimet voi risteytyä. Keskenmeno seuraisi varsin varhaisessa vaiheessa jos tiineys ylipäätään alkaisi tai edes hedelmöitys tapahtuisi. Ja jos ihme tapahtuisi ja maailmaan saataisiin tällainen hybridi, ei se itse olisi missään tapauksessa lisääntymiskelpoinen.

"Ja huomaan kyllä että 50-60 luku on sinulle vieras, olet nuorempaa evo- aivopestyä sukupolvea."

Ajai, kyllä se oli toista silloin, kun ihmeitäkin vielä tapahtui...

"Ja ihan pakko vaatia sinuakin tilille ontoista sanoistasi, elikkäs mitä näyttöä löytyy evoluutiohypoteesin puolesta? Kerrohan jotain täsmällistä. Huomaat että ei ihan helposti löydykään, hämmästyitkö?"

Turkana ja muut ovat Sinulle näitä todisteita heitelleet aika läjän.

Makroevoluutiosta mieleen tulee se havajilainen kasvisarja, jossa on geneettisesti todistettu useiden eri kasvilajien lajiutuminen yhdestä kantakasvista. Tuttu juttu sullekin, en jaksa kaivaa tähän nyt sitä linkkiä. Löytyy tuolta aikaisemmista keskusteluista.

Eläinpuolelta tämä harmaa- ja selkälokkijuttu, jossa vyöhykkeenä yli pohjoisen pallonpuoliskon levittäytyvässä populaatiossa ääripäät ovat jo lajiutuneet niin kauas toisistaan, etteivät enää keskenään lisäänny vaikka maantieteellisesti kohtaavatkin ja ovat näin jo omia lajejaan.

"Avaahan silmäsi ja näe että sinua on huijattu, ja perusteellisesti."

Ehei, älä luule, että olet vielä onnistunut!

Lue lisää

Juupas eipäs- jutuksi taitaa mennä tämäkin.

Sen verran kerron hawaijinpuskasta että ihan sama juttu on näkyvillä omassa puutarhassani jossa kasvatan erilaisia kaaleja, kuten kukkakaalia ja ruusukaalia ja tavallista kaalia. Kovin ovat erilaisia mutta peräisin yhdestä kantalajista. Tämä erilaisuus ei puhu lajiutumisen puolesta vaan lajin sisällä tapahtuvasta muuntelusta.

Eikä kasveja voi rinnastaa tässä eläimiin, kasvien muuntelukyky on ihan toisenlainen kuin eläinten. Paljon monimuotoisempi.

Noista lokeista en ole tuollaista kuullutkaaan. Ovatko ne sitten joskus ennen saaneet keskenään jälkeläisiä? Onko siitä näyttöä? Risteytyvätkö ne nykyään minkään muun kuin oman rotunsa kanssa?

Suurimmat erot näiden lokkien välillä lienevät mieluummin muualla kuin höyhenpeitteen värissä.

erggi kirjoitti:

"Voi vitsi että olet h...ö."

Aivan. Kiitos, Sinä setä viisas ja aurinkoinen! :)

"Vielä 60-luvulla tätä opetettiin evojen toimesta joka koulussa totuutena, ei silti ihme ettei löydy teidän tiedostoista."

Tuota. Edelleen ihmettelen, ettei tuhansista havainnoista huolimatta tästä ole missään halaistua sanaa. Pitääpä kysäistä siihen aikaan koulunsa käyneiltä.

Kenen "teidän" tiedostoista? En minä kuulu ihinkään "teihin" tai "meihin", joilla olisi jotkut salaiset tiedostot jossakin.

"VIRHEELLISIÄ EVO-TOTUUKSIA KUN ON HAUDATTU SENKIN JÄLKEEN PILVIN PIMEIN."

Olikos tämä nyt sitten virheellinen totuus vai todellinen virhe vai mikä tää hirvinautajuttu Sinun mielestäsi on!? Ja kerro ihmeessä lisää noista haudatuista "evototuuksista", joku muukin kuin Piltdownin ihminen...

"Evot huijaa senkuin kerkeää."

Tottahan toki! Kerrotko vielä miksi?

"Tule tänne maalle kysymään asiasta."

Niin mihin pitäisi tulla? Tätä maaseutua kun on tässä maassa aika paljon etkä taida ihan naapuri olla...

"Et kai oleta että sen jälkeen kun virheelliset stadin evotutkijoiden DNA-todisteet hirvi-lehmän mahdottomuudesta julkaistiin, niin ketään maalaista silminnäkijääkään olisi uskottu, riippumatta siitä että niitä oli tuhansia."

Missä ovat nuo todisteet? Missä ovat "stadin evotutkijoiden" tutkimustulokset? Tottakai uskon tuhansiin, mutta Sinä - usko tai älä - olet vain yksi. Muiden mielipiteitä asiasta en ole nähnyt enkä kuullut.

"Ja se miksi kyseinen ilmiö ei näy enää, johtuu siitä että yksikään hirvi ei ole innostunut astumaan nautaa ylitettyään piikkilanka aidan, jotka yleistyivät sodan jälkeen hyvin nopeasti kun espanjalaiset sotaratsut purettiin, puhumattakaan sähköpaimenen vahtimasta aidasta, jonka ylittämisen jälkeen hirviuroksesta tuli hirvilehmä, joka olisi kelvannut korkeintaan luterilaisen kirkon papiksi."

Jopas on teillä päin lyhytjalkaisia hirvisonneja - tai sitten korkeat sähköpaimenet!

"Totta joka sana mutta mikä osa uutisista pääsi painoon asti?"

En usko, että tällainen asia olisi KOKONAAN jäänyt aikalaisilta dokumentoimatta.

"Ja ihan vain todistaakseni väitteeni todeksi kehoitan koukistamaan polviasi sen verran että osut paimenlankaan. Testin jälkeen et ihmettele lapsettomuuttasi."

Nyt menit aika mauttoman törkeästi henkilökohtaisuuksiin! Tunnen läheisestikin ihmisiä, joille lapsettomuus on oikeasti kipeä asia.

Itselläni jälkikasvua on (vai onkohan ne sittenkään minun, koska...), vaikka toki jo pikkupoikana tuli siihen paimenlankaan pissittyä ja on se yli haaroessa joskus ihan kasseillekin tujauttanut. Tuntui kirpakalta, mutta jos hirvisonni on niin härillään, että pyrkii lehmihakaan, niin ei siinä mokoma sähkönaksu paljon pidättele...

"Ja voin kyllä näyttää 100 metrin säteellä mihin mihin metsänlaittaan meillä hirvi-lehmä vasikat ja myöskin epämuodostuneet kuopattiin."

Hyvä. Ota siis yhteys asiantuntijoihin, kuten edellä neuvoin. Heillä lienee keinonsa löytää luita nopeastikin.

"Ja miksei risteytyskokeisiin voitaisi ryhtyä ilman meidän tilusten hautausmaita, mikä estää, vauhtia vaan hopihopi."

Sopivan dna:n eristäminen niistä luunkappaleista antaisi varmasi rahoituksen niille risteytyskokeillekin, koska ei niitä muuten aloiteta

siksi, että kukaan vähänkin lisääntymisbiologiaa tunteva tietää, etteivät kromosomaalisestikin noin erilaiset eläimet voi risteytyä. Keskenmeno seuraisi varsin varhaisessa vaiheessa jos tiineys ylipäätään alkaisi tai edes hedelmöitys tapahtuisi. Ja jos ihme tapahtuisi ja maailmaan saataisiin tällainen hybridi, ei se itse olisi missään tapauksessa lisääntymiskelpoinen.

"Ja huomaan kyllä että 50-60 luku on sinulle vieras, olet nuorempaa evo- aivopestyä sukupolvea."

Ajai, kyllä se oli toista silloin, kun ihmeitäkin vielä tapahtui...

"Ja ihan pakko vaatia sinuakin tilille ontoista sanoistasi, elikkäs mitä näyttöä löytyy evoluutiohypoteesin puolesta? Kerrohan jotain täsmällistä. Huomaat että ei ihan helposti löydykään, hämmästyitkö?"

Turkana ja muut ovat Sinulle näitä todisteita heitelleet aika läjän.

Makroevoluutiosta mieleen tulee se havajilainen kasvisarja, jossa on geneettisesti todistettu useiden eri kasvilajien lajiutuminen yhdestä kantakasvista. Tuttu juttu sullekin, en jaksa kaivaa tähän nyt sitä linkkiä. Löytyy tuolta aikaisemmista keskusteluista.

Eläinpuolelta tämä harmaa- ja selkälokkijuttu, jossa vyöhykkeenä yli pohjoisen pallonpuoliskon levittäytyvässä populaatiossa ääripäät ovat jo lajiutuneet niin kauas toisistaan, etteivät enää keskenään lisäänny vaikka maantieteellisesti kohtaavatkin ja ovat näin jo omia lajejaan.

"Avaahan silmäsi ja näe että sinua on huijattu, ja perusteellisesti."

Ehei, älä luule, että olet vielä onnistunut!

Lue lisää

Valkoinen suopuhveli ja vesipuhveli voivat saaada keskenään jälkeläisiä vaikka niillä on eri määrä kromosomeja. Miksi sama ei toteutuisi hirvellä ja lehmällä?http://www.geocities.com/evonkeliumi/lajiutuminen.html

viksumpi kirjoitti:

Juupas eipäs- jutuksi taitaa mennä tämäkin.

Sen verran kerron hawaijinpuskasta että ihan sama juttu on näkyvillä omassa puutarhassani jossa kasvatan erilaisia kaaleja, kuten kukkakaalia ja ruusukaalia ja tavallista kaalia. Kovin ovat erilaisia mutta peräisin yhdestä kantalajista. Tämä erilaisuus ei puhu lajiutumisen puolesta vaan lajin sisällä tapahtuvasta muuntelusta.

Eikä kasveja voi rinnastaa tässä eläimiin, kasvien muuntelukyky on ihan toisenlainen kuin eläinten. Paljon monimuotoisempi.

Noista lokeista en ole tuollaista kuullutkaaan. Ovatko ne sitten joskus ennen saaneet keskenään jälkeläisiä? Onko siitä näyttöä? Risteytyvätkö ne nykyään minkään muun kuin oman rotunsa kanssa?

Suurimmat erot näiden lokkien välillä lienevät mieluummin muualla kuin höyhenpeitteen värissä.

Lue lisää

"Juupas eipäs- jutuksi taitaa mennä tämäkin."

Mitäpä muuta odotit? Mutta lopeta käsien heiluttelu ja heitä todisteet peliin - kerrankin, kun niitä on.

"Sen verran kerron hawaijinpuskasta että ihan sama juttu on näkyvillä omassa puutarhassani jossa kasvatan erilaisia kaaleja, kuten kukkakaalia ja ruusukaalia ja tavallista kaalia. Kovin ovat erilaisia mutta peräisin yhdestä kantalajista. Tämä erilaisuus ei puhu lajiutumisen puolesta vaan lajin sisällä tapahtuvasta muuntelusta."

Ja "viksumpi" kaalimaineen osoittaa jälleen voimansa! Tutkijoiden työ on potaskaa, koska Sinun kaalinpääsi niin todistavat... Ansaitset jälleen hymiön! :D

"Eikä kasveja voi rinnastaa tässä eläimiin, kasvien muuntelukyky on ihan toisenlainen kuin eläinten. Paljon monimuotoisempi."

Annoin esimerkin, mikä ei tietenkään Sinulle kelpaa.

Googleta, vaikkapa vaikeilla hakusanoilla "selkälokki" ja "harmaalokki". En viitsi Sinulle kaikkea valmiiksi vääntää, kun et tunnu paljon vaivaa itse tahtovan nähdä...

"Suurimmat erot näiden lokkien välillä lienevät mieluummin muualla kuin höyhenpeitteen värissä."

?????

viksumpi kirjoitti:

Valkoinen suopuhveli ja vesipuhveli voivat saaada keskenään jälkeläisiä vaikka niillä on eri määrä kromosomeja. Miksi sama ei toteutuisi hirvellä ja lehmällä?http://www.geocities.com/evonkeliumi/lajiutuminen.html

Lue lisää

No Sinullahan on tästä jos ei nyt elävät niin ainakin kuolleet todisteet siellä tilasi maaperässä (enkä tarkoita kyssäkaalejasi). Todista nyt kerrankin jotain, kun tuolla taannoin lupasit äläkä vain heiluttele käsiäsi. Pistä stoppi tälle jauhamiselle, jauhot suuhun meikäläiselle. Miksi et tee sitä!?

viksumpi kirjoitti:

Turkanahan se viimeksi luopuu uskonkäsityksistään vaikka todisteet kasautuvat ja kohta makroevoluutio muuntaa evojen ERV- totuudet silkaksi virhepäätelmäksi. Aika näyttäköön.

Lue lisää

""Turkanahan se viimeksi luopuu uskonkäsityksistään vaikka todisteet kasautuvat ja kohta makroevoluutio muuntaa evojen ERV- totuudet silkaksi virhepäätelmäksi. Aika näyttäköön.""

Osaat kyllä valehdella paremminkin. Tämä oli pettymys.

viksumpi kirjoitti:

Valkoinen suopuhveli ja vesipuhveli voivat saaada keskenään jälkeläisiä vaikka niillä on eri määrä kromosomeja. Miksi sama ei toteutuisi hirvellä ja lehmällä?http://www.geocities.com/evonkeliumi/lajiutuminen.html

Lue lisää

Suopuhveli on vesipuhvelista jalostettu alalaji. Samaan tapaan kuin koira on sudesta jalostettu alalaji. Niinpä risteytyminen ei Herran Ihme olekaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesipuhveli

Hevosella ja aasillakin on kahden kromosomin ero (62/64), mutta ne silti risteytyvät. Samoin hirvien alalajiella on yhden kromosomiparin eroja.

Mutta hirvillä on 68 tai 70 kromosomia ja naudalla 60. Vaikka hirvisonni astuisi suoronsa verille, ei se kyllä saa lehmän kanssa jälkeläistä aikaan.

erggi kirjoitti:

No Sinullahan on tästä jos ei nyt elävät niin ainakin kuolleet todisteet siellä tilasi maaperässä (enkä tarkoita kyssäkaalejasi). Todista nyt kerrankin jotain, kun tuolla taannoin lupasit äläkä vain heiluttele käsiäsi. Pistä stoppi tälle jauhamiselle, jauhot suuhun meikäläiselle. Miksi et tee sitä!?

Lue lisää

Pistä sinä jauhot suuhun minulle, se vasta Nobelin arvoinen teko olisi.

Kyssäkaalini ei mitenkään poikkea hawaijinpuskasta muun kuin koon puolesta. siinä ei ole mitään evoluutioon liittyvää. Tämä on jauhoa suuhusi, ole hyvä.

Vastaavia esimerkkejä on kasvikunta täynnä. Toiset vain ovat näyttävämpiä tapauksia kuin toiset.

Ja tässä lisää jauhoa, saat oikein santsata.

Nuo lokkisi nimittäin kyllä risteytyvät keskenään

http://www.geocities.com/evonkeliumi/lajiutuminen.html

viksumpi kirjoitti:

Pistä sinä jauhot suuhun minulle, se vasta Nobelin arvoinen teko olisi.

Kyssäkaalini ei mitenkään poikkea hawaijinpuskasta muun kuin koon puolesta. siinä ei ole mitään evoluutioon liittyvää. Tämä on jauhoa suuhusi, ole hyvä.

Vastaavia esimerkkejä on kasvikunta täynnä. Toiset vain ovat näyttävämpiä tapauksia kuin toiset.

Ja tässä lisää jauhoa, saat oikein santsata.

Nuo lokkisi nimittäin kyllä risteytyvät keskenään

http://www.geocities.com/evonkeliumi/lajiutuminen.html

Lue lisää

"Pistä sinä jauhot suuhun minulle, se vasta Nobelin arvoinen teko olisi."

En pysty, olet uskosi mustavalkoisesti sokaisema. Ja pohojalaanen ittetunto on taas kohorallaan! :)

"Kyssäkaalini ei mitenkään poikkea hawaijinpuskasta muun kuin koon puolesta. siinä ei ole mitään evoluutioon liittyvää. Tämä on jauhoa suuhusi, ole hyvä."

Tämä kertoo taas Sinusta kaiken oleellisen. Sinä et ota vastaan uskoasi vastaan sotivia asioita, koska silloin tietäisit olevasi väärässä. Hassua kuitenkin, ettet myönnä tätä, vaan yrität jatkuvasti keksiä todisteita kreationismin puolesta, vaikka se on tunnetusti ja tunnustetusti uskon asia.

"Nuo lokkisi nimittäin kyllä risteytyvät keskenään"

Risteytyvät toisinaan, jos tämä keinotekoisesti tuotetaan. Luonnossa pariutumista ei enää tapahdu.

Huomasitko muuten tuon linkkisi lopussa lähdeluettelon onnistuneista lajiutumiskokeista? Mutta eihän sillä ole Sinulle mitään merkitystä, koska tuollaiset tutkimukset ovat joko väärässä tai huijausta, eikö?

Ja nyt hirvinautatodisteet peliin, kun maakaan ei ole enää pitkään roudassa. Siihen saakka meidän "keskustelumme" taitaa olla aika turhaa, vai mitä? Palataan sitten asioihin.

Mukavat jatkot, varo heikkeneviä jäitä!

erggi kirjoitti:

"Pistä sinä jauhot suuhun minulle, se vasta Nobelin arvoinen teko olisi."

En pysty, olet uskosi mustavalkoisesti sokaisema. Ja pohojalaanen ittetunto on taas kohorallaan! :)

"Kyssäkaalini ei mitenkään poikkea hawaijinpuskasta muun kuin koon puolesta. siinä ei ole mitään evoluutioon liittyvää. Tämä on jauhoa suuhusi, ole hyvä."

Tämä kertoo taas Sinusta kaiken oleellisen. Sinä et ota vastaan uskoasi vastaan sotivia asioita, koska silloin tietäisit olevasi väärässä. Hassua kuitenkin, ettet myönnä tätä, vaan yrität jatkuvasti keksiä todisteita kreationismin puolesta, vaikka se on tunnetusti ja tunnustetusti uskon asia.

"Nuo lokkisi nimittäin kyllä risteytyvät keskenään"

Risteytyvät toisinaan, jos tämä keinotekoisesti tuotetaan. Luonnossa pariutumista ei enää tapahdu.

Huomasitko muuten tuon linkkisi lopussa lähdeluettelon onnistuneista lajiutumiskokeista? Mutta eihän sillä ole Sinulle mitään merkitystä, koska tuollaiset tutkimukset ovat joko väärässä tai huijausta, eikö?

Ja nyt hirvinautatodisteet peliin, kun maakaan ei ole enää pitkään roudassa. Siihen saakka meidän "keskustelumme" taitaa olla aika turhaa, vai mitä? Palataan sitten asioihin.

Mukavat jatkot, varo heikkeneviä jäitä!

Lue lisää

Juupas eipäs, mutta yksikään noista "lajiutumiskokeista" ei nyt vaan todistanut varsinaista lajiutumista, vaan ainoastaan lajien sisäistä muuntelua.

Se että evot määrittelevät lajit siten että saadaan joku asia näyttämään lajiutumiselta runsaiden selittelyjen kera ei toteuta todellista lajiutumista.
Hiven rehellistä asian tarkastelua voisi olla valaisevaa, suosittelen.

Piste.

viksumpi kirjoitti:

Juupas eipäs, mutta yksikään noista "lajiutumiskokeista" ei nyt vaan todistanut varsinaista lajiutumista, vaan ainoastaan lajien sisäistä muuntelua.

Se että evot määrittelevät lajit siten että saadaan joku asia näyttämään lajiutumiselta runsaiden selittelyjen kera ei toteuta todellista lajiutumista.
Hiven rehellistä asian tarkastelua voisi olla valaisevaa, suosittelen.

Piste.

Lue lisää

Olethan sanojesi takana ja julkistat todisteet hirvinaudasta? Jäämme odottelemaan.

kelpasivat kirjoitti:

joten ne puut pystyivät olemaan ehkä 1-1.5 metriä korkeita ja niistä piti rakentaa 140 metriä pitkä laiva.

Vai oliko niin, että kaikki maailman puut menivät arkin rakentamiseen, joten puut eivät olleet enää ongelma itse seilaamisen aikana ja pelkästään seitsemän metriä riitti koko pallon peittämiseen.

Lue lisää

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhaaaaaaaaaaaaaahhaaaa

"Ja jos ajatellaan että arkissa olisi ollut vain kunkin nykyisen lajin kantalajit, joista nykyiset ovat polveutuneet, niin arkkiin saadaankin aivan ihmeellisesti tilaa lisää."

Tila on aika pieni ongelma verrattuna hygieniaan, ruokaan, kuriin tai veteen.

"Ja mikä ongelma tuo veden suolaisuus muka olisi ollut. Sehä oli juuri sopivan suolaista että siinä viihtyivät sekä makean- että suolaisen veden kalat."

Stenohaline tyyppiset eläimet eivät selviydy nopeista suolaisuuden vaihdoista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stenohaline

"Ja toisekseen missä sanotaan että kaikki vedet olisivat sekoittuneet tasaisesti keskenään, on ihan hyvin voinut olla samoin kuin on nykyäänkin, eli eri merissä on edelleenkin varsin suuria eroja suolapitoisuuden suhteen."

Koko planeetta oli korkeinta vuorta myöten veden peitossa ja tulva kesti vuoden. Kyllä siinä ajassa kaikki vedet sekoittuvat.

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html#flood

viksumpi kirjoitti:

Termosfäärin yläpuolella vesimassat pysyivät helposti, varsinkin kun on mahdollista että vesimassat painoivat termosfäärin sen verran alaspäin että se tiiviimpänä tuotti tarpeeksi lämpöä pitääkseen vesihöyrymassat yläpuolellaan.


Sinun bibliassasi puhutaan siitä että ennen vedenpaisumusta vuoret olivat matalampia. Ps.104:6-8 "Sinä peitit syvyydenvesillä kuin vaatteella ja vuoria ylempänä seisoivat vedet, mutta ne pakenivat ......vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat jne....."

Lisäksi kalafossiililöydöt Alppien huipulta ja korallilöydöt valtamerien syvänteistä osoittava tietellisesti että mihin vesi meni vadenpaisumuksen jälkeen.

Näin on sekä tiede että Raamattu todistanut vedenpaisumuksen oikeaksi etkä mahda sille yhtään mitään, varsinkaan valehteluhuijaamalla.

Huijaa vaan niitä evokavereitasin niillä riittää herkkäuskosuutta.

Rakennusalan vankalla kokemuksella voin sanoa että ei neljän miehen neljänkymmenen vuoden työnä tankkerin kokoisen rakennuksen tekeminen ole mikään ihmetyö.

Anna mulle 3 ammattimiestä avuksi ,niin teen saman puolta lyhyemmässä ajassa.


Ja tulvan globaalisuudesta ei ole muita merkkejä kuin suurtulvahautausmaat ympäri maapalloa, sekä sadat kansojen muinaitarustot jotka eri puolella maailmaa siitä kiistatta kertovat.

Tiede on puhunut: Vedenpaisumus on totta.

Lue lisää

Häh että siis termosfäärin yläpuolella on tuo vesi massa? Nyt taitais mennä fysiikan opeja aika paljon uusix.

viksumpi kirjoitti:
"... moneen kertaan viitti lukutaidottomille..... "

Fiksummat siis ymmärtävät, että ei sinulla olekaan mitään näyttöä väitteesi taakse.

Kunhan puhut vain.

vanha-kissa kirjoitti:

viksumpi kirjoitti:
"... moneen kertaan viitti lukutaidottomille..... "

Fiksummat siis ymmärtävät, että ei sinulla olekaan mitään näyttöä väitteesi taakse.

Kunhan puhut vain.

Lue lisää

Eikös muuten sinulta jäänyt vastaamatta että oliko sirppisoluanemiamutaatio siihen sairauteen sairastuneelle hyödyllinen, terveyttä edistävä asia jonka turkana tai joku muu evoviisas jo oli suomassa kaikille kunhan se vain pystyttäisiin jokaiseen rokottamaan.

..... ja turhaan odotat vastausta joka evoille kelpaa.... silminnäkijäthän eivät kelpaa todistajiksi kuin oikeudessa, ei evomaailmassa.... evomaailmassa uskotaan vain harhoihin, ja niitä ei valitettavasti ole esittää.... joten alan puhua harhoja vasta sitten kun saatte ylipuhuttua minutkin evoksi... ja siihen voi mennä.......

...... kuitenkin, johan kerroin että erilaiset kromosomimäärät eivät välttämättä ole este lisääntymiselle rajatapauksissa, niinkuin on nähty hyvien usein tapahtuvan tänäkin päivänä..... Kumotakkaan ette voi , ainoastaan väittää vastaan.
Ja se että luonnossa tänäkin päivänä toteutuu erilaisten kromosomimäärien omaavien välillä risteytymistä, osoittaa sen että lisääntyminen on kiinni muistakin seikoista kuin samanlaisista kromosomimääristä. Jos evot eivät oikein tiedä mistä on kysymys, niin se on heidän häpeänsä.

Evohistoria on täynnä totena pidettyjä oletuksia ja uskomuksia jotka on jouduttu nielemään karvoineen päivineen takaisin kun faktat on lopulta tulleet kaiken kansan tietoon.
...... ja en nyt jaksa luetella sitä listaa.... vai haluatko kuulla siitä lisää? Se alkaa Piltd...ramapith....Lucy.....turk... jne.

viksumpi kirjoitti:

Eikös muuten sinulta jäänyt vastaamatta että oliko sirppisoluanemiamutaatio siihen sairauteen sairastuneelle hyödyllinen, terveyttä edistävä asia jonka turkana tai joku muu evoviisas jo oli suomassa kaikille kunhan se vain pystyttäisiin jokaiseen rokottamaan.

..... ja turhaan odotat vastausta joka evoille kelpaa.... silminnäkijäthän eivät kelpaa todistajiksi kuin oikeudessa, ei evomaailmassa.... evomaailmassa uskotaan vain harhoihin, ja niitä ei valitettavasti ole esittää.... joten alan puhua harhoja vasta sitten kun saatte ylipuhuttua minutkin evoksi... ja siihen voi mennä.......

...... kuitenkin, johan kerroin että erilaiset kromosomimäärät eivät välttämättä ole este lisääntymiselle rajatapauksissa, niinkuin on nähty hyvien usein tapahtuvan tänäkin päivänä..... Kumotakkaan ette voi , ainoastaan väittää vastaan.
Ja se että luonnossa tänäkin päivänä toteutuu erilaisten kromosomimäärien omaavien välillä risteytymistä, osoittaa sen että lisääntyminen on kiinni muistakin seikoista kuin samanlaisista kromosomimääristä. Jos evot eivät oikein tiedä mistä on kysymys, niin se on heidän häpeänsä.

Evohistoria on täynnä totena pidettyjä oletuksia ja uskomuksia jotka on jouduttu nielemään karvoineen päivineen takaisin kun faktat on lopulta tulleet kaiken kansan tietoon.
...... ja en nyt jaksa luetella sitä listaa.... vai haluatko kuulla siitä lisää? Se alkaa Piltd...ramapith....Lucy.....turk... jne.

Lue lisää

Tässä uudempaa kamaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11758850

jyr kirjoitti:

Tässä uudempaa kamaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11758850

viksumman ajoista et ole yhtään järjellistynyt.

Täh? Hirvinautahan on ihan faktuaalisesti olemaccaoleva eliö, joka todistaa vedenpaisumuksen todeksi ja yhteisen baraminin hirvelle ja naudalle.

SeC kirjoitti:

Täh? Hirvinautahan on ihan faktuaalisesti olemaccaoleva eliö, joka todistaa vedenpaisumuksen todeksi ja yhteisen baraminin hirvelle ja naudalle.

Todistaa kuin joomies herätyskokouksessa.

Vai oli se hauskaa lukea omaa sekoiluaan:D Mene jo pois niin kuin lupasit, mene. Ei sinuun kuspiähän taida olla luottamista missään asiassa.