TÄSSÄ ON TULEVAISUUS

nää, aloittaja. Kopioimasi kirjoitelma sisältää aivan liian monta virhettä, että se olisi ollenkaan uskottava. Tulevaisuus on metaanihydridistä (ks kuukkelilla) saatavassa metaanissa. Sitä vain ei vielä hyödynnetä, koska öljyntuottajat haluavat polttaa ensin öljyn pois. Sääli, sillä öljystä saadaan muita tuotteita helpommin kuin metaanista.

Noniin, tulihan se sieltä - sähköauto on ihan just valmis läpilyöntiin .... kuten se on ollut viimeiset 100 vuotta. Olisiko jo aika tunnustaa, ettei sieltä suunnalta mitään käyttökelpoista tule? Ja sähköauton hyötysuhde yli 60 % ...BUAHHAHHAA P.E.L.L.E Ensin sitä sähköä hierotaan jossain voimalaitoksessa n. 35 % (nykyiset laitokset) ... 55 % (maksimit parhailla maakaasukombeilla) hyötysuhteella, sitten muutama prosentti hukataan siirrossa, sitten parikymmentä prosenttia auton akussa, sitten muutama prosentti ohjauselektroniikassa ja jälleen kymmeniä prosentteja moottoreissa. Koko ketjun hyötysuhteeksi tulee jotain 20 % eli aivan yhtä surkea kuin polttomoottoreilla osakuormituksella.

viimeiset sata vuotta kirjoitti:

Noniin, tulihan se sieltä - sähköauto on ihan just valmis läpilyöntiin .... kuten se on ollut viimeiset 100 vuotta. Olisiko jo aika tunnustaa, ettei sieltä suunnalta mitään käyttökelpoista tule? Ja sähköauton hyötysuhde yli 60 % ...BUAHHAHHAA P.E.L.L.E Ensin sitä sähköä hierotaan jossain voimalaitoksessa n. 35 % (nykyiset laitokset) ... 55 % (maksimit parhailla maakaasukombeilla) hyötysuhteella, sitten muutama prosentti hukataan siirrossa, sitten parikymmentä prosenttia auton akussa, sitten muutama prosentti ohjauselektroniikassa ja jälleen kymmeniä prosentteja moottoreissa. Koko ketjun hyötysuhteeksi tulee jotain 20 % eli aivan yhtä surkea kuin polttomoottoreilla osakuormituksella.

Lue lisää

paremmin. Todellisuus selviää helposti.

viimeiset sata vuotta kirjoitti:

Noniin, tulihan se sieltä - sähköauto on ihan just valmis läpilyöntiin .... kuten se on ollut viimeiset 100 vuotta. Olisiko jo aika tunnustaa, ettei sieltä suunnalta mitään käyttökelpoista tule? Ja sähköauton hyötysuhde yli 60 % ...BUAHHAHHAA P.E.L.L.E Ensin sitä sähköä hierotaan jossain voimalaitoksessa n. 35 % (nykyiset laitokset) ... 55 % (maksimit parhailla maakaasukombeilla) hyötysuhteella, sitten muutama prosentti hukataan siirrossa, sitten parikymmentä prosenttia auton akussa, sitten muutama prosentti ohjauselektroniikassa ja jälleen kymmeniä prosentteja moottoreissa. Koko ketjun hyötysuhteeksi tulee jotain 20 % eli aivan yhtä surkea kuin polttomoottoreilla osakuormituksella.

Lue lisää

Suomessa sähkö tuotetaan ydinvoimalla.. Ei ole muuten hyötysuhde siinä lähelläkään 55% Muutenkin miten lasket polttoaineen energiasisällön? 20% normaali ajossa polttoaineen energiasta liike-energiaksi muuttaminen on jo todella hyvä suhde! Ja se on sen lopputuotteen energiasisällöstä. Mitäpä jos lasket myös öljytuotteisiin kuinka paljon energiaa kuluu, että raakaöljymönjä päätyy bensa-asemallesi bensaksi. Taitaa tulla fossiilisten polttoaineiden kokonaishyötysuhteeksi melkoisen pieni luku

Juujuuull kirjoitti:

Suomessa sähkö tuotetaan ydinvoimalla.. Ei ole muuten hyötysuhde siinä lähelläkään 55% Muutenkin miten lasket polttoaineen energiasisällön? 20% normaali ajossa polttoaineen energiasta liike-energiaksi muuttaminen on jo todella hyvä suhde! Ja se on sen lopputuotteen energiasisällöstä. Mitäpä jos lasket myös öljytuotteisiin kuinka paljon energiaa kuluu, että raakaöljymönjä päätyy bensa-asemallesi bensaksi. Taitaa tulla fossiilisten polttoaineiden kokonaishyötysuhteeksi melkoisen pieni luku

Lue lisää

oikeassa, polttoaineet eivät ilmaannu mittareihin tyhjästä. Pitäisikö sähkön hyötysuhteeseen laskea uraanin kaivaminen ja jalostus? Paljonko tulee prosentteja ydinjätteestä, kauan siitä on ainakin "iloa".. Mutta se kiinostaa, paljonko tuota vettä sitten tulee polttokennoautoista? Ovatko tiet talvela jäässä :)

viimeiset sata vuotta kirjoitti:

Noniin, tulihan se sieltä - sähköauto on ihan just valmis läpilyöntiin .... kuten se on ollut viimeiset 100 vuotta. Olisiko jo aika tunnustaa, ettei sieltä suunnalta mitään käyttökelpoista tule? Ja sähköauton hyötysuhde yli 60 % ...BUAHHAHHAA P.E.L.L.E Ensin sitä sähköä hierotaan jossain voimalaitoksessa n. 35 % (nykyiset laitokset) ... 55 % (maksimit parhailla maakaasukombeilla) hyötysuhteella, sitten muutama prosentti hukataan siirrossa, sitten parikymmentä prosenttia auton akussa, sitten muutama prosentti ohjauselektroniikassa ja jälleen kymmeniä prosentteja moottoreissa. Koko ketjun hyötysuhteeksi tulee jotain 20 % eli aivan yhtä surkea kuin polttomoottoreilla osakuormituksella.

Lue lisää

On harhaanjohtavaa puhua polttomoottorin hyötysuhteesta. Nykyiset polttomoottorithan pääsevät JOPA 20% hyötysuhdelukemiin (vrt. sähkömoottori, yli 90%), mutta tämä ei todellakaan tarkoita sitä, että 20% polttoaineeseen sitoutuneesta energiasta muuttuisi auton liike-energiaksi. (Hyvä suuntaa antava esimerkki polttoaineen sisältämästä energiasta on tuo maailmanennätys, jossa yhtä henkilöä kuljettanut ajoneuvo saatiin liikkumaan yhtä bensalitraa vastaavalla energialla melkein 4000km.) Tavallisen henkilöauton "tankista renkaaseen" -hyötysuhde on alle 10%. Kun seuraavan kerran ajat 50 litraisen tankkisi tyhjäksi, niin voit pohtia hiljaa mielessäsi sitä tosiseikkaa, että tuon saman reissun olisi pystynyt tekemään alle viidellä litralla, jos polttoaineen kaikki energia käytettäisiin hyödyksi. Suuri hukkateho tapahtuu polttomoottoriauton vaatimassa voimanvälitysketjussa (kytkin, vaihdelaatikko...) Sähkömoottori sen sijaan voidaan liittää periaatteessa suoraan renkaaseen jolloin vastaavaa energiahäviötä ei tapahdu. Sähkömoottori antaa myös hyvän väännön heti matalilta kierroksilta lähtien eikä liikkeellelähtö siis vaadi polttomoottorivehkeille tuttua koneen huudatusta. (Hyvin ratkaiseva kokonaiskulutukseen vaikuttava tekijä kaupunkiajossa) Polttomoottoriauton surkeudesta kertoo myös se, että jo ns. sarjahybridillä päästään huomattavasti pienempiin kulutuslukemiin kuin polttomoottorin kanssa. Sarjahybridissä siis polttomoottori tuottaa generaattorin avulla sähköä ja liikkuminen tapahtuu vain sähkömoottorien avulla. Tällöin myös tuo voimanvälityksen hukkateho minimoituu ja polttomoottori voidaan asettaa käymään jatkuvasti samalla optimaalisella kierrosalueella. Selvää on, että sähkömoottori tulee olemaan voimanlähde tulevaisuuden ajoneuvoissa.

Vanellus kirjoitti:

On harhaanjohtavaa puhua polttomoottorin hyötysuhteesta. Nykyiset polttomoottorithan pääsevät JOPA 20% hyötysuhdelukemiin (vrt. sähkömoottori, yli 90%), mutta tämä ei todellakaan tarkoita sitä, että 20% polttoaineeseen sitoutuneesta energiasta muuttuisi auton liike-energiaksi. (Hyvä suuntaa antava esimerkki polttoaineen sisältämästä energiasta on tuo maailmanennätys, jossa yhtä henkilöä kuljettanut ajoneuvo saatiin liikkumaan yhtä bensalitraa vastaavalla energialla melkein 4000km.) Tavallisen henkilöauton "tankista renkaaseen" -hyötysuhde on alle 10%. Kun seuraavan kerran ajat 50 litraisen tankkisi tyhjäksi, niin voit pohtia hiljaa mielessäsi sitä tosiseikkaa, että tuon saman reissun olisi pystynyt tekemään alle viidellä litralla, jos polttoaineen kaikki energia käytettäisiin hyödyksi. Suuri hukkateho tapahtuu polttomoottoriauton vaatimassa voimanvälitysketjussa (kytkin, vaihdelaatikko...) Sähkömoottori sen sijaan voidaan liittää periaatteessa suoraan renkaaseen jolloin vastaavaa energiahäviötä ei tapahdu. Sähkömoottori antaa myös hyvän väännön heti matalilta kierroksilta lähtien eikä liikkeellelähtö siis vaadi polttomoottorivehkeille tuttua koneen huudatusta. (Hyvin ratkaiseva kokonaiskulutukseen vaikuttava tekijä kaupunkiajossa) Polttomoottoriauton surkeudesta kertoo myös se, että jo ns. sarjahybridillä päästään huomattavasti pienempiin kulutuslukemiin kuin polttomoottorin kanssa. Sarjahybridissä siis polttomoottori tuottaa generaattorin avulla sähköä ja liikkuminen tapahtuu vain sähkömoottorien avulla. Tällöin myös tuo voimanvälityksen hukkateho minimoituu ja polttomoottori voidaan asettaa käymään jatkuvasti samalla optimaalisella kierrosalueella. Selvää on, että sähkömoottori tulee olemaan voimanlähde tulevaisuuden ajoneuvoissa.

Lue lisää

onhan vuosikymmeniä ollut käytössä dieselsähkövetureita. Tuskin sähkömoottoria kannattaa sijoittaa renkaaseen, vrt. polkupyörändynamo... Vanellus kirjoitti: Sarjahybridissä siis polttomoottori tuottaa generaattorin avulla sähköä ja liikkuminen tapahtuu vain sähkömoottorien avulla. Tällöin myös tuo voimanvälityksen hukkateho minimoituu ja polttomoottori voidaan asettaa käymään jatkuvasti samalla optimaalisella kierrosalueella. Siis mitä? Ymmärtäisin että polttomoottori tuottaisi jatkuvaa tehoa esim. 30 Kw ja sähkömoottori ottaisi keskimäärin 25 Kw, ylimenevällä ladattaisiin akkuja tai sitten tarpeenvaatiessa otettaisiin akusta tehoa? Olishan se kiva lipua pitkin hiljaisia yöllisiä katuja kun agregaatti käy jatkuvasti optimaalisella kierrosluvulla...

tuo akkujen vaihtaminen... mutta akusto on juuri niin hyvä kuin huonoin yksittäinen akku.

kyllä... kirjoitti:

tuo akkujen vaihtaminen... mutta akusto on juuri niin hyvä kuin huonoin yksittäinen akku.

Vetyauto on paljon huonompi kuin akuilla toimiva sähköauto. Yleensä puhutaan, että vetyauto ei saastuta. Ne paskat leijuvat siellä, missä se sähkö tehdään, jolla valmistetaan vety.

kyllä... kirjoitti:

tuo akkujen vaihtaminen... mutta akusto on juuri niin hyvä kuin huonoin yksittäinen akku.

Berlingo jossa 27 NiCd akkua sarjassa vaikuttaa yhden akun huononeminen aika vähän. Yleensä akut päästävät virtaa läpitseen vaikka kunto olisi huono. Yleensä jännite tippuu tuon yhden akun verran mikä ei ole paljon. Sitten jos on vaikka 4 tai 5 akkua huonona niin ajomatka tippuu jotain 10-15%. Meinasin vaan että tässä esimerkissä (Sitikka) on joka akussa kuntoilmaisin, kertoo mikä akku on huonona ja yleensä kannattaa vaihtaa vaan se. Ei tule kertakustannuksia paljoa. Jostain -95 lähtien ovat noita tehneet yli 10000kpl joten melko pitkä käyttökokemus ja 8-12v tuntuu olevan käyttökelpoinen käyttöikä. LiIon akut sekä myös nämä uusimmat (ja tuntuvat olevan parhaimmat vaan ei kalleimmat) LiFe akut käyttäytyvät samalla lailla. Tosin viimemainituista ei ole vielä kymmenien vuosien kokemuksia mutta niille luvataan yli 10v käyttöikää siten että ruutia on jäljellä vielä enemmän kuin 80%. LiPo akut ovat mielestäni, ei nyt vaarallisia, mutta niissä on pamahduksen mahis joten itse en niitä käytä. LiFe tuntuu tosi hyvältä.

vaikka Sitikka kirjoitti:

Berlingo jossa 27 NiCd akkua sarjassa vaikuttaa yhden akun huononeminen aika vähän. Yleensä akut päästävät virtaa läpitseen vaikka kunto olisi huono. Yleensä jännite tippuu tuon yhden akun verran mikä ei ole paljon. Sitten jos on vaikka 4 tai 5 akkua huonona niin ajomatka tippuu jotain 10-15%. Meinasin vaan että tässä esimerkissä (Sitikka) on joka akussa kuntoilmaisin, kertoo mikä akku on huonona ja yleensä kannattaa vaihtaa vaan se. Ei tule kertakustannuksia paljoa. Jostain -95 lähtien ovat noita tehneet yli 10000kpl joten melko pitkä käyttökokemus ja 8-12v tuntuu olevan käyttökelpoinen käyttöikä. LiIon akut sekä myös nämä uusimmat (ja tuntuvat olevan parhaimmat vaan ei kalleimmat) LiFe akut käyttäytyvät samalla lailla. Tosin viimemainituista ei ole vielä kymmenien vuosien kokemuksia mutta niille luvataan yli 10v käyttöikää siten että ruutia on jäljellä vielä enemmän kuin 80%. LiPo akut ovat mielestäni, ei nyt vaarallisia, mutta niissä on pamahduksen mahis joten itse en niitä käytä. LiFe tuntuu tosi hyvältä.

Lue lisää

on vanhemmasta tekniikasta ja "varastomaailmasta", eli kun yksi tai useampia kenno poissa pelistä, putoaa jännite rajusti aiheuttaen ongelmia... Jos ja kun akut kestävät 10-15 vuotta, mikä on sähköauton ihanteellinen käyttöikä?

kokemukseni kirjoitti:

on vanhemmasta tekniikasta ja "varastomaailmasta", eli kun yksi tai useampia kenno poissa pelistä, putoaa jännite rajusti aiheuttaen ongelmia... Jos ja kun akut kestävät 10-15 vuotta, mikä on sähköauton ihanteellinen käyttöikä?

Lue lisää

mutta näissä uusissa sisäinen vastus ei kasva yleensä vaikka akku kuolee. Käyttöikä on mielenkiintoinen, kun siellä ei ole jyristävää ja nykivää polttomoottoria ja regeneroiva energian talteenotto toimii (jarrut eivät kulu paljon) pääsee auto vähemmällä. Jos on vaihtovirtamoottorilla niin ainoat kuluvat osat ovat laakerit, halvat, helppo vaihtaa ja kestävät ehkä 300-600tkm (ehkä enemmänkin), kytkin kestää kun sitä käytetään vain vaihtaessa (siis jälkeenpäin muutettu peli) ja koko polttomoottorihuolto jää pois... Kustannukset ajamisesta ovat olemattomat, noh, jos vie 15kWh/100km niin 10.000km polttoainekuluihin 1500kWh eli 10c/kWh tekee 150e. Jos on polttomoottoriauto ja 5L/100km niin samalla matkalla 500L eli 500e. Ero noin laskettuna 350e/10.000km. Meidän perheen bensa-auto vie 9L/100km ja eroa tulee yli 750e/10.000km plus polttomoottorin/sen apulaitteiden huolto- ja korjaushommat (yhteensä yllättävän paljon). Tänä vuonna tulee ajoa kai noin 20.000km joten 1500e/v voi hoitaa koko ok-talon lämmityksen vuodeksi jos niin laskee. Luulen että ihanteellisen käyttöiän ratkaisee Suomessa ruoste. Yksittäisen akun vaihtaminenkin on aika harvinainen tapahtuma.

viimeiset sata vuotta kirjoitti:

Noniin, tulihan se sieltä - sähköauto on ihan just valmis läpilyöntiin .... kuten se on ollut viimeiset 100 vuotta. Olisiko jo aika tunnustaa, ettei sieltä suunnalta mitään käyttökelpoista tule? Ja sähköauton hyötysuhde yli 60 % ...BUAHHAHHAA P.E.L.L.E Ensin sitä sähköä hierotaan jossain voimalaitoksessa n. 35 % (nykyiset laitokset) ... 55 % (maksimit parhailla maakaasukombeilla) hyötysuhteella, sitten muutama prosentti hukataan siirrossa, sitten parikymmentä prosenttia auton akussa, sitten muutama prosentti ohjauselektroniikassa ja jälleen kymmeniä prosentteja moottoreissa. Koko ketjun hyötysuhteeksi tulee jotain 20 % eli aivan yhtä surkea kuin polttomoottoreilla osakuormituksella.

Lue lisää

"jälleen kymmeniä prosentteja moottoreissa" Ei sähkömoottorissa hukata kymmeniä prosentteja, hyvä jos edes kymmentä.

se on... kirjoitti:

onhan vuosikymmeniä ollut käytössä dieselsähkövetureita. Tuskin sähkömoottoria kannattaa sijoittaa renkaaseen, vrt. polkupyörändynamo... Vanellus kirjoitti: Sarjahybridissä siis polttomoottori tuottaa generaattorin avulla sähköä ja liikkuminen tapahtuu vain sähkömoottorien avulla. Tällöin myös tuo voimanvälityksen hukkateho minimoituu ja polttomoottori voidaan asettaa käymään jatkuvasti samalla optimaalisella kierrosalueella. Siis mitä? Ymmärtäisin että polttomoottori tuottaisi jatkuvaa tehoa esim. 30 Kw ja sähkömoottori ottaisi keskimäärin 25 Kw, ylimenevällä ladattaisiin akkuja tai sitten tarpeenvaatiessa otettaisiin akusta tehoa? Olishan se kiva lipua pitkin hiljaisia yöllisiä katuja kun agregaatti käy jatkuvasti optimaalisella kierrosluvulla...

Lue lisää

Auto kuluttaa 100km ajoon noin 12kWh, mutta siinä on 100kW moottori, eli huipputeho on kymmenkertianen keskimääriseen tehoon nähden. Hybridissä, jossa polttomoottori tekee sähköä ja sähkömoottori kuljettaa autoa, niin sähkömoottorin teho voisi olla 100kW ja polttomoottrille riittäisi 12kw teho. Akusto toimisi puskurina polttomottorin ja sähkömoottorin välissä. Yöllisellä kadulla 12kW polttomoottorin puksutus on mielllyttävämpää kuin 100kW polttomoottorin parutus liikennevaloista kiihdyttäessä.

vaikka Sitikka kirjoitti:

Berlingo jossa 27 NiCd akkua sarjassa vaikuttaa yhden akun huononeminen aika vähän. Yleensä akut päästävät virtaa läpitseen vaikka kunto olisi huono. Yleensä jännite tippuu tuon yhden akun verran mikä ei ole paljon. Sitten jos on vaikka 4 tai 5 akkua huonona niin ajomatka tippuu jotain 10-15%. Meinasin vaan että tässä esimerkissä (Sitikka) on joka akussa kuntoilmaisin, kertoo mikä akku on huonona ja yleensä kannattaa vaihtaa vaan se. Ei tule kertakustannuksia paljoa. Jostain -95 lähtien ovat noita tehneet yli 10000kpl joten melko pitkä käyttökokemus ja 8-12v tuntuu olevan käyttökelpoinen käyttöikä. LiIon akut sekä myös nämä uusimmat (ja tuntuvat olevan parhaimmat vaan ei kalleimmat) LiFe akut käyttäytyvät samalla lailla. Tosin viimemainituista ei ole vielä kymmenien vuosien kokemuksia mutta niille luvataan yli 10v käyttöikää siten että ruutia on jäljellä vielä enemmän kuin 80%. LiPo akut ovat mielestäni, ei nyt vaarallisia, mutta niissä on pamahduksen mahis joten itse en niitä käytä. LiFe tuntuu tosi hyvältä.

Lue lisää

"27 NiCd akkua sarjassa vaikuttaa yhden akun huononeminen aika vähän"

Yksi huono akku pimentää koko akuston...

Valtio ei ala tukea sähköautoja, ennen kuin on pakko. Suomihan pyörii pitkälti autoihin liittyvällä verotuksella. Mutta jos autot ei kuluta enää polttoaineita vaan toimivat sähköllä, niin johan alkaa tulemaan jäätäviä sähköautonkäyttölupaveroja sun muita korvaamaan menetettyjä verorahoja. Aijoo, noi suomen tiet on edelleen ihan paskassa kunnossa. Mutta kansanedustajat vetelee kuukaudessa yli 70 taksimatkaa ja ihan jäätävän suuria palkkoja. Hyväpenat.

koska kaikilla maailman teillä jo liikkuu julmettu massa aivan käyttökelpoisia "ajoneuvoja", yritetään kehittää sellaisia hiilivetyketjuja, että ne ovat raskaampia (pidempiä) kuin CH4 (eli nestemäisiä), mutta lyhyempiä kuin bensa ja diesel, jolloin ne myöskin ovat "puhtaampia". Suuntaa näyttää esim. DME, Butanol etc, joita voidaan tuottaa myös "ekologisesti". "hiilivetyketjujen jatkojalostus" on päivän sana. Erottamalla eri molekyylisidoksia toisistaan ja uudelleen liittämällä, se on kemiaa, fysiikkaa, se on taidetta!!

miksi aina pitää kehitellä jotain ihmeen "polttokennoja" ja muita "uusia" aparaatteja?
lisätään butaaniin C4H10 yksi happiradikaali O, niin saadaan nestemäistä, koostumukseltaan bensan kanssa identtistä polttoainetta !
eikä tarvitse muuttaa mitään nylyisistä autoista!!!

ystävällisesti; Pelsa Oo

bensaa kirjoitti:

miksi aina pitää kehitellä jotain ihmeen "polttokennoja" ja muita "uusia" aparaatteja?
lisätään butaaniin C4H10 yksi happiradikaali O, niin saadaan nestemäistä, koostumukseltaan bensan kanssa identtistä polttoainetta !
eikä tarvitse muuttaa mitään nylyisistä autoista!!!

ystävällisesti; Pelsa Oo

Lue lisää

Miten paljon tällainen butaanin nesteyttäminen tulisi maksamaan? Onko se kuinka tehokas moottoreissa? Sähköautot ja hybridiautot ovat tulevaisuus. Vitut vedystä.

Lanvi kirjoitti:

Miten paljon tällainen butaanin nesteyttäminen tulisi maksamaan? Onko se kuinka tehokas moottoreissa? Sähköautot ja hybridiautot ovat tulevaisuus. Vitut vedystä.

Butaanin (nestekaasu: butaani propaani) nesteyttäminen butanoliksi hapella on kehitteillä paraikaa. Butaani itsessään nesteytyy tuntemallamme tavalla "nestekaasuksi" muutaman bar:in paineessa. ButaNOLI taasen on fyysisiltä ominaisuuksiltaan aivan kuin bensiini: energiamäärä per massa (esim. litra) lähes 1:1, eli auton moottorille (otto-) ei tarvitse tehdä mitään muutoksia ("jälkiasennuksia"). Samoin auton säiliö, pumppu ja letkusto pysyvät alkuperäisinä, koska butanoli ei ole korrosioivaa! Myöskään polttoainejakeluun ei tarvitse tehdä mitään muutoksia, vaan butanoli voidaan jaella nykyisistä huoltoasemista!
Butaani on mahdollista kerätä mm. nykyisen polttoainetuotannon sivutuotteena ("ylimääräisenä") ja jalostaa näin polttoainekäyttöön. Mainittakoon että butaania, aivan kuten propaaniakin muodostuu nykyisessä polttoainejalostuksessa merkittäviä määriä, jotka olisi jo "korkea aika" kerätä hyötykäyttöön, muutoinkin kuin grilleihin ;)