Maksanko liikaa?

He itsekin aikovat, siis isä- että äitikoiran omistajat, pitää yhden pennun, eli molemmille yksi isän tai äidin seuraksi.

Jotkut vain pitävät sekarotuisista ja haluavat kasvattaa niitä. Kyllä minä sen ainakin ymmärrän, vaikka tämä onkin ensimmäinen koirani.

Mutta mielummin maksan tästä tulevasta koirastani 750 euroa kuin jostain rotukoirasta jopa kaksi kertaa enemmän.

Ja kyllä minä koirani liikunnasta huolehdin, joten ei hätiä.

(907&) kirjoitti:

He itsekin aikovat, siis isä- että äitikoiran omistajat, pitää yhden pennun, eli molemmille yksi isän tai äidin seuraksi.

Jotkut vain pitävät sekarotuisista ja haluavat kasvattaa niitä. Kyllä minä sen ainakin ymmärrän, vaikka tämä onkin ensimmäinen koirani.

Mutta mielummin maksan tästä tulevasta koirastani 750 euroa kuin jostain rotukoirasta jopa kaksi kertaa enemmän.

Ja kyllä minä koirani liikunnasta huolehdin, joten ei hätiä.

Lue lisää

sekarotuisia ja rotukoiria. Molempien kohdalla sekä hyviä että vähemmän hyviä kokemuksia. Enkä epäile kenenkään kykyä huolehtia koirasta, jokaisella on ollut se ensimmäinen koira joskus :) Mua vain hämää aina, kun sanotaan yhdistelmän olevan tarkoin harkittu( ja sekarotuinen). Varsinkin, kun noi fieldit on tosi harvainainen rotu ihan maailmanlaajuisesti.

hinski kirjoitti:

sekarotuisia ja rotukoiria. Molempien kohdalla sekä hyviä että vähemmän hyviä kokemuksia. Enkä epäile kenenkään kykyä huolehtia koirasta, jokaisella on ollut se ensimmäinen koira joskus :) Mua vain hämää aina, kun sanotaan yhdistelmän olevan tarkoin harkittu( ja sekarotuinen). Varsinkin, kun noi fieldit on tosi harvainainen rotu ihan maailmanlaajuisesti.

Lue lisää

Siitä se kasvattajakin meille huomautti - fieldspanieli on tosiaan harvinainen -. Mutta niin kuin kerroin, se halus ittelleenkin niistä yhden, eli teki sen risteytyshomman myös itsensä takia. Kaikilla on ne haaverotunsa, mutta joidenkin haaverodut voi olla joidenkin rotujen yhdistelmiä.

Se kasvattaja kehu mulle myös, että englanninvinttikoiran veri vähentää myös näiden koirien (eli näiden pentujen) altistusta korvatulehduksille. Kai se oli houkutus, kun korvat oli hyvässä kunnossa sen fieldillä. Tai ainakin hyvin hoidetut.

Mut oli asia miten hyvänsä, monet kiinnostuu erikoisista rotuyhdistelmistä ja haluu teettää ite niitä ja sitten pitää niistä ittellään jonkun koiran.

Kullakin on omat mielenkiinnon kohteensa.

Ja seka- ja puhdasrotuisista koirista kun ollaan myös niin montaa mieltä...

(907&) kirjoitti:

He itsekin aikovat, siis isä- että äitikoiran omistajat, pitää yhden pennun, eli molemmille yksi isän tai äidin seuraksi.

Jotkut vain pitävät sekarotuisista ja haluavat kasvattaa niitä. Kyllä minä sen ainakin ymmärrän, vaikka tämä onkin ensimmäinen koirani.

Mutta mielummin maksan tästä tulevasta koirastani 750 euroa kuin jostain rotukoirasta jopa kaksi kertaa enemmän.

Ja kyllä minä koirani liikunnasta huolehdin, joten ei hätiä.

Lue lisää

Aika koomista perustella ostopäätöstäsi edullisella hinnalla. Ensinnäkin tuo 750 on aika keskiverto hinta rekisteröidystä koirasta. Toki on niitä taskuun mahtuvia muotirotuja, joilla kysyntä on niin mieletön että maksavat mansikoita. Mutta 750 euroa maksava koira ei todellakaan ole edullinen vaan ihan normaali hintainen. Monia rotukoiria saa edullisemminkin.

Toiseksi koiran ostohinta on naurettavan pieni osa koirasta aiheutuvista kokonaiskustannuksista. Siitä koituu sinulle välillisiä kuluja tuhansia euroja sen elämän aikana. Tämän kannalta on ihan yhdentekevää onko alkukustannuksissa satasen tai parin ero kun koiraa valitset.

Entäpä miten järkevää on ostaa sellainen koira, jota et ole milloinkaan nähnyt? Vai oletko tutustunut moneenkin fieldspanielin ja greyhoundin risteytykseen? Millaisia olivat? Juuri sinulle sopiviako?

Miten järkevää on risteyttää isännälleen vahvasti työskentelevä noutava lintukoira itsenäisen, erittäin ärsykeherkän, miellyttämishaluttoman ja saalisviettisen juoksijan kanssa? Millaisia viettejä ja ominaisuuksia odotat tälläiseltä yhdistelmältä? Millainen toimintasäde? Millainen rakenne? Millainen turkki? Millainen uimari? Millainen juoksija? Millainen noutaja? Millainen miellyttämisenhalu? Mihin harrastuksiin ja puuhasteluun sopii ja mihin ei?

Toisin sanoen, voitko yhtään tietää millaisen koiran olet ostamassa? Tärkeintähän koiran hankinnassa on se, että koira sopii vieteiltään ja ominaisuuksiltaan juuri sinulle ja niihin aktiviteetteihin, joita sille tulet tarjoamaan.

-jke- kirjoitti:

Aika koomista perustella ostopäätöstäsi edullisella hinnalla. Ensinnäkin tuo 750 on aika keskiverto hinta rekisteröidystä koirasta. Toki on niitä taskuun mahtuvia muotirotuja, joilla kysyntä on niin mieletön että maksavat mansikoita. Mutta 750 euroa maksava koira ei todellakaan ole edullinen vaan ihan normaali hintainen. Monia rotukoiria saa edullisemminkin.

Toiseksi koiran ostohinta on naurettavan pieni osa koirasta aiheutuvista kokonaiskustannuksista. Siitä koituu sinulle välillisiä kuluja tuhansia euroja sen elämän aikana. Tämän kannalta on ihan yhdentekevää onko alkukustannuksissa satasen tai parin ero kun koiraa valitset.

Entäpä miten järkevää on ostaa sellainen koira, jota et ole milloinkaan nähnyt? Vai oletko tutustunut moneenkin fieldspanielin ja greyhoundin risteytykseen? Millaisia olivat? Juuri sinulle sopiviako?

Miten järkevää on risteyttää isännälleen vahvasti työskentelevä noutava lintukoira itsenäisen, erittäin ärsykeherkän, miellyttämishaluttoman ja saalisviettisen juoksijan kanssa? Millaisia viettejä ja ominaisuuksia odotat tälläiseltä yhdistelmältä? Millainen toimintasäde? Millainen rakenne? Millainen turkki? Millainen uimari? Millainen juoksija? Millainen noutaja? Millainen miellyttämisenhalu? Mihin harrastuksiin ja puuhasteluun sopii ja mihin ei?

Toisin sanoen, voitko yhtään tietää millaisen koiran olet ostamassa? Tärkeintähän koiran hankinnassa on se, että koira sopii vieteiltään ja ominaisuuksiltaan juuri sinulle ja niihin aktiviteetteihin, joita sille tulet tarjoamaan.

Lue lisää

Ei tainnut loppujen lopuksi kuitenkaan olla kovin tarkkaan harkittu yhditselmä...

(907&) kirjoitti:

Siitä se kasvattajakin meille huomautti - fieldspanieli on tosiaan harvinainen -. Mutta niin kuin kerroin, se halus ittelleenkin niistä yhden, eli teki sen risteytyshomman myös itsensä takia. Kaikilla on ne haaverotunsa, mutta joidenkin haaverodut voi olla joidenkin rotujen yhdistelmiä.

Se kasvattaja kehu mulle myös, että englanninvinttikoiran veri vähentää myös näiden koirien (eli näiden pentujen) altistusta korvatulehduksille. Kai se oli houkutus, kun korvat oli hyvässä kunnossa sen fieldillä. Tai ainakin hyvin hoidetut.

Mut oli asia miten hyvänsä, monet kiinnostuu erikoisista rotuyhdistelmistä ja haluu teettää ite niitä ja sitten pitää niistä ittellään jonkun koiran.

Kullakin on omat mielenkiinnon kohteensa.

Ja seka- ja puhdasrotuisista koirista kun ollaan myös niin montaa mieltä...

Lue lisää

ja oikein kunnolla!!! Kuka hullu maksaa sekarotuisesta 750 euroa??? Kyllä myyjä nauraa "partaansa"... Lisäksi, jos kasvattajan koirat ovat "näyttelymenestyjiä" hän myös tuntenee Kennelliiton koiranomistajan ja -haltijan perussäännön, eli "kasvatan vain puhdasrotuisia koiria"? Jos hän on vielä virallisen kennelnimen omaava ja kasvattajasitoumuksen allekirjoittanut, hän syyllistyy selkeään rikkomukseen.

Itse en ottaisi moista yhdistelmää, vaikka ilman saisin. Greyhoundin "veri" ei todellakaan estä korvatulehduksia, mikäli fieldit ovat siihen taipuvaisia! Ja kun vielä yhdistetään kaksi eri tavalla metsästämään jalostettua koirarotua, niin huh huh...!!!

Sinun pitää maksaa enemmän ja koiran loppuelämän hoito myös!

www.kirsukuplaa.suntuubi.com

(907&) kirjoitti:

He itsekin aikovat, siis isä- että äitikoiran omistajat, pitää yhden pennun, eli molemmille yksi isän tai äidin seuraksi.

Jotkut vain pitävät sekarotuisista ja haluavat kasvattaa niitä. Kyllä minä sen ainakin ymmärrän, vaikka tämä onkin ensimmäinen koirani.

Mutta mielummin maksan tästä tulevasta koirastani 750 euroa kuin jostain rotukoirasta jopa kaksi kertaa enemmän.

Ja kyllä minä koirani liikunnasta huolehdin, joten ei hätiä.

Lue lisää

Jos olet valmis maksamaan niin miksei sitten.. :)

Itse en olisi ja rotukoiran jonka tiedän olevan luonteeltaan, terveydeltään ja näöltään sopivan saan kyllä tuohon hintaan eli 800e..kun on edullisempia rotuja. Ja muutama euro sinne tänne kun on kyse 12-15vuoden seuralaisesta.

tärkeintä että itse olet tyytyväinen valintaasi.

ollut järkipuheesta jälkeäkään. Jos koiran korkea hinta merkitsisi pentutehtailua, sittenhän suurin osa rotukoirista olisi tehtailtuja. Sinun kannattaa ottaa selvää, mitä pentutehtailu oikeasti on.

Eiköhän tuo nyt ole ihan puhdas vahinko jo pelkästään senkin perusteella, ettei kukaan täysjärkinen lähde risteyttämään spanielia ja vinttikoiraa. Tuloksena on sellainen viettien sekamelska, ettei ole ennen nähty. Miten terve mahtaa olla jälkeläisten fyysinen rakennekaan?

Villi veikkaukseni on, että tämänkin aloituksen meille tarjosi provosoinnista elämäänsä sisältöä saava rotukoiravihaaja.

-jke- kirjoitti:

Eiköhän tuo nyt ole ihan puhdas vahinko jo pelkästään senkin perusteella, ettei kukaan täysjärkinen lähde risteyttämään spanielia ja vinttikoiraa. Tuloksena on sellainen viettien sekamelska, ettei ole ennen nähty. Miten terve mahtaa olla jälkeläisten fyysinen rakennekaan?

Villi veikkaukseni on, että tämänkin aloituksen meille tarjosi provosoinnista elämäänsä sisältöä saava rotukoiravihaaja.

Lue lisää

hyvinkin olla provo. Se hyöty tuollaisista provoista kuitenkin on, että ne paljastavat sekarotuisia vihaavien rotukoirafanaatikkojen kapeakatseisuuden. Nyt voitkin sitten käyttää sitä idioottimaista hokemaa, jonka mukaan et vastusta sekarotuisia, vaan niiden tarkoituksellista teettämistä. ;)

saattoi.. kirjoitti:

hyvinkin olla provo. Se hyöty tuollaisista provoista kuitenkin on, että ne paljastavat sekarotuisia vihaavien rotukoirafanaatikkojen kapeakatseisuuden. Nyt voitkin sitten käyttää sitä idioottimaista hokemaa, jonka mukaan et vastusta sekarotuisia, vaan niiden tarkoituksellista teettämistä. ;)

Lue lisää

Vastustan sitä kun risteytetään kaksi koiraa, joiden vietit ja käyttöominaisuudet eivät millään tavalla tue toisiaan. Tarkoituksellista ja suunniteltua teettämistä nimenomaan EN vastusta. Jos kantarodut on valittu fiksusti niin voidaan saada koulutettavuudeltaan ja käyttöominaisuuksiltaan aivan upeita yksilöitä.

Muuta kysyttävää?

-jke- kirjoitti:

Vastustan sitä kun risteytetään kaksi koiraa, joiden vietit ja käyttöominaisuudet eivät millään tavalla tue toisiaan. Tarkoituksellista ja suunniteltua teettämistä nimenomaan EN vastusta. Jos kantarodut on valittu fiksusti niin voidaan saada koulutettavuudeltaan ja käyttöominaisuuksiltaan aivan upeita yksilöitä.

Muuta kysyttävää?

Lue lisää

Tuon lausunnon voin minäkin allekirjoittaa.

mielikuva tätä puuta lukiessani että tämä kasvattaja joka nämä koiraristeykset teki aloitti tämän puun ja kirjoittelee sitten puolustuskehuja tänne sopivin väliajoin että saisi koiransa mahdollisimman kalliilla hinnalla myytyä.

Sekarotuinen on sekarotuinen ja kova hinta on kova hinta.

Itse en tuollaista ostaisi ja en ainakaan tuolla hinnalla jolla saa rotukoiran, terveistä vanhemmista ja terveestä sukupuusta. Todella tyhmää edes tällaista täällä mainostaa. Vahinko mikä vahinko, turha väittää muuta.

jäi sellainen kirjoitti:

mielikuva tätä puuta lukiessani että tämä kasvattaja joka nämä koiraristeykset teki aloitti tämän puun ja kirjoittelee sitten puolustuskehuja tänne sopivin väliajoin että saisi koiransa mahdollisimman kalliilla hinnalla myytyä.

Sekarotuinen on sekarotuinen ja kova hinta on kova hinta.

Itse en tuollaista ostaisi ja en ainakaan tuolla hinnalla jolla saa rotukoiran, terveistä vanhemmista ja terveestä sukupuusta. Todella tyhmää edes tällaista täällä mainostaa. Vahinko mikä vahinko, turha väittää muuta.

Lue lisää

Luuletko sinä koirien hinnoittelun riippuvan siitä, millaista palautetta tällä palstalla tulee. ;)))))

Minkään yhdistyksen myöntämä paperinpalanen ei tee koirasta parempaa. Se on fakta.

Juju onkin siinä, että sitä paperinpalasta ei saa jos koiran taustat eivät ole kunnossa.

Ei ajokorttikaan tee kuskia vaan se mitä se kuski on joutunut tekemään saadakseen ajokortin...

Olisi silti hyvä ottaa huomioon rotujen ominaisuudet sekoitusta tehtäessä... Näissä ominaisuudet ovat täysin erilaisia, joten se ei mielestäni kovin hyvä...

Ja ei se paperinpala tee koirasta parempaa tai huonompaa, mutta jos jokaisella koiralla olisi tämä paperinpala, niin pentutehtailua ei voisi tapahtua.

ryynis kirjoitti:

Olisi silti hyvä ottaa huomioon rotujen ominaisuudet sekoitusta tehtäessä... Näissä ominaisuudet ovat täysin erilaisia, joten se ei mielestäni kovin hyvä...

Ja ei se paperinpala tee koirasta parempaa tai huonompaa, mutta jos jokaisella koiralla olisi tämä paperinpala, niin pentutehtailua ei voisi tapahtua.

Lue lisää

Miten se paperinpalanen pentutehtailun estäisi? Koiria voisi paperinpalasta huolimatta pitää pienissä häkeissä ulosteiden keskellä, kuten on uutisista saatu monta kertaa lukea.

Siis hetkinen, hetkinen... Oli ihan pakko puuttua keskusteluun. Ensinnäkin, mitä helkkaria sä kyselet täällä tuosta hinnasta mielipiteitä (viittaan alotuskysymykseen) kun oot jo päättäny ottaa ko. piskin ja mainitset ettei hinta oo sun mielestä liikaa?!?!?!?!?!? Itse en ikimaailmassa maksais sekarotuisesta rakista enemmän kuin rekisteröidystä rotupennusta, vaikka sen vanhemmat olisi kuinka harvinaisia tässä maailmassa!!!! Puhdasta rahastusta ja kusetusta! Ja kyllä tuo touhu jo hieman herättää epäilyjä ns. pentutehtailusta. Herää ihmetys, että miksi nartulla ei ole teetetty rotupentuja, jos pentuja on haluttu? Onko vanhemmat samalla omistajalla? Muistelen joskus tapahtuneen jotakin sen suuntaista, että haluttiin nartulla teettää pennut, mutta ei haluttu maksella astutusmaksuja ym.kuluja, joten annettiin oman erirotuisen uroksen astua. Olivat siinä uskossa, että kyllä löytyy "urpoja", jotka kovalla valuutalla ostaavat pennut pois, kun on niin huippuhyvät vanhemmat...

Toiseksi, jos sulla on varaa pulittaa arvottomasta koirasta tuollainen summa, niin mikset osta kahta puhdasrotuista koiraa, vinttikoiraa ja spanielia?

Ja loppuun vielä: oletko kuullut sanontaa "viisas pyytää, hullu maksaa"?! Et vissiinkään, jos annat ittees kusettaa... -sekarotuisen koiran markkina-arvo maximissaan kun ei ole kuin se täällä jo monesti julkitullut 200...

Tosi outoa... kirjoitti:

Siis hetkinen, hetkinen... Oli ihan pakko puuttua keskusteluun. Ensinnäkin, mitä helkkaria sä kyselet täällä tuosta hinnasta mielipiteitä (viittaan alotuskysymykseen) kun oot jo päättäny ottaa ko. piskin ja mainitset ettei hinta oo sun mielestä liikaa?!?!?!?!?!? Itse en ikimaailmassa maksais sekarotuisesta rakista enemmän kuin rekisteröidystä rotupennusta, vaikka sen vanhemmat olisi kuinka harvinaisia tässä maailmassa!!!! Puhdasta rahastusta ja kusetusta! Ja kyllä tuo touhu jo hieman herättää epäilyjä ns. pentutehtailusta. Herää ihmetys, että miksi nartulla ei ole teetetty rotupentuja, jos pentuja on haluttu? Onko vanhemmat samalla omistajalla? Muistelen joskus tapahtuneen jotakin sen suuntaista, että haluttiin nartulla teettää pennut, mutta ei haluttu maksella astutusmaksuja ym.kuluja, joten annettiin oman erirotuisen uroksen astua. Olivat siinä uskossa, että kyllä löytyy "urpoja", jotka kovalla valuutalla ostaavat pennut pois, kun on niin huippuhyvät vanhemmat...

Toiseksi, jos sulla on varaa pulittaa arvottomasta koirasta tuollainen summa, niin mikset osta kahta puhdasrotuista koiraa, vinttikoiraa ja spanielia?

Ja loppuun vielä: oletko kuullut sanontaa "viisas pyytää, hullu maksaa"?! Et vissiinkään, jos annat ittees kusettaa... -sekarotuisen koiran markkina-arvo maximissaan kun ei ole kuin se täällä jo monesti julkitullut 200...

Lue lisää

...mutta täällä palstalla taitaa olla aika paljon niitä ns. koirien ylijalostajia.

Tosi outoa... kirjoitti:

Siis hetkinen, hetkinen... Oli ihan pakko puuttua keskusteluun. Ensinnäkin, mitä helkkaria sä kyselet täällä tuosta hinnasta mielipiteitä (viittaan alotuskysymykseen) kun oot jo päättäny ottaa ko. piskin ja mainitset ettei hinta oo sun mielestä liikaa?!?!?!?!?!? Itse en ikimaailmassa maksais sekarotuisesta rakista enemmän kuin rekisteröidystä rotupennusta, vaikka sen vanhemmat olisi kuinka harvinaisia tässä maailmassa!!!! Puhdasta rahastusta ja kusetusta! Ja kyllä tuo touhu jo hieman herättää epäilyjä ns. pentutehtailusta. Herää ihmetys, että miksi nartulla ei ole teetetty rotupentuja, jos pentuja on haluttu? Onko vanhemmat samalla omistajalla? Muistelen joskus tapahtuneen jotakin sen suuntaista, että haluttiin nartulla teettää pennut, mutta ei haluttu maksella astutusmaksuja ym.kuluja, joten annettiin oman erirotuisen uroksen astua. Olivat siinä uskossa, että kyllä löytyy "urpoja", jotka kovalla valuutalla ostaavat pennut pois, kun on niin huippuhyvät vanhemmat...

Toiseksi, jos sulla on varaa pulittaa arvottomasta koirasta tuollainen summa, niin mikset osta kahta puhdasrotuista koiraa, vinttikoiraa ja spanielia?

Ja loppuun vielä: oletko kuullut sanontaa "viisas pyytää, hullu maksaa"?! Et vissiinkään, jos annat ittees kusettaa... -sekarotuisen koiran markkina-arvo maximissaan kun ei ole kuin se täällä jo monesti julkitullut 200...

Lue lisää

"Toiseksi, jos sulla on varaa pulittaa arvottomasta koirasta tuollainen summa, niin mikset osta kahta puhdasrotuista koiraa, vinttikoiraa ja spanielia?"

Eikös jokainen koira ole arvokas, samanlainen elämänkumppani se on oli se sitten sekarotuinen tai puhdasrotuinen. Jos et näyttelykoiraa ole haluamassa tai pentuja teettämässä niin muuten sekarotuisella ei ole mitään estettä olla yhtä arvokas (en tarkoita rahallisesti) kuin puhdasrotuisella.

se taho, jonka päätettävissä koirien myyntiarvot ovat. Sen määräävät markkinat. Kun tutkimuksissa on sekarotuiset osoittautuneet keskimäärin katsottuna rotukoiria terveemmiksi, niiden arvo on noussut jatkuvasti, eikä ihme. Koiria ne ovat siinä kuin rotukoiratkin. Lisäksi rotukoirien "jalostus" on saanut voimakasta ja aiheellista kritiikkiä osakseen, joten eipä ihme, että sekarotuisten jalostus on nousussa.

Tyhmäksi voisi ennemmin kutsua sitä, joka käyttää tuota kulunutta hokemaa.

et ole kirjoitti:

se taho, jonka päätettävissä koirien myyntiarvot ovat. Sen määräävät markkinat. Kun tutkimuksissa on sekarotuiset osoittautuneet keskimäärin katsottuna rotukoiria terveemmiksi, niiden arvo on noussut jatkuvasti, eikä ihme. Koiria ne ovat siinä kuin rotukoiratkin. Lisäksi rotukoirien "jalostus" on saanut voimakasta ja aiheellista kritiikkiä osakseen, joten eipä ihme, että sekarotuisten jalostus on nousussa.

Tyhmäksi voisi ennemmin kutsua sitä, joka käyttää tuota kulunutta hokemaa.

Lue lisää

"Kun tutkimuksissa on sekarotuiset osoittautuneet keskimäärin katsottuna rotukoiria terveemmiksi, niiden arvo on noussut jatkuvasti, eikä ihme."

Etten suotta leimaa sinua röyhkeäksi valehtelijaksi, niin voisitko ystävällisesti osoittaa yhdenkin tutkimuksen, jossa tämä on osoitettu?

-jke- kirjoitti:

"Kun tutkimuksissa on sekarotuiset osoittautuneet keskimäärin katsottuna rotukoiria terveemmiksi, niiden arvo on noussut jatkuvasti, eikä ihme."

Etten suotta leimaa sinua röyhkeäksi valehtelijaksi, niin voisitko ystävällisesti osoittaa yhdenkin tutkimuksen, jossa tämä on osoitettu?

Lue lisää

jo osoitettu. Onko muistisi noin huono?

on ne kirjoitti:

jo osoitettu. Onko muistisi noin huono?

Etkö itse muista, mitä jo siitä ruotsalaistutkimuksesta on todettu:

-FCI:n hyväksymiä koirarotuja on noin 400 kpl ja tämä tutkimus huomioi niistä 30 (7,5%)
-Tuostakin suppeasta joukosta löytyi useita rotuja, jotka olivat keskimäärin terveempiä ja pidempi-ikäisiä kuin tutkimuksen sekarotuiset koirat.
-Jos koiralla on jokin sairaus, jota ei voida hoitaa tai parantaa eläinlääketieteellisin menetelmin (esim. PRA, sopivan asteinen lonkkaniveldysplasia, allergia, epilepsia, selkäydinrappeuma, tietyt autoimmuunisairaudet jne...) on koira tulkittu tässä tutkimuksessa TERVEEKSI.



Kysymyksiä sinulle:
1) Kertooko 30 rodun terveys miten terveitä loput 370 ovat? Kertooko ranskanbulldoggin terveys miten terve afgaaninvinttikoira on?
2) Onko sokeutuva koira terve? Onko koira jolta pettää peräpää alta ja se on pakko lopettaa myös terve? Entäpä koira, jonka liikkumista nivelkivut rajoittavat? Koira jolta puuttuu toinen kives tai jolla on yläpurenta? Terveitä kaikki?
3) Miksi seropit ovat sinulle niin pyhä käsite, että olet valmis jopa valehtelemaan sen edestä? Miksi joudut pönkittämään oman koirasi paremmuutta muiden silmissä? Etkö ole koiraasi tyytyväinen?

-jke- kirjoitti:

Etkö itse muista, mitä jo siitä ruotsalaistutkimuksesta on todettu:

-FCI:n hyväksymiä koirarotuja on noin 400 kpl ja tämä tutkimus huomioi niistä 30 (7,5%)
-Tuostakin suppeasta joukosta löytyi useita rotuja, jotka olivat keskimäärin terveempiä ja pidempi-ikäisiä kuin tutkimuksen sekarotuiset koirat.
-Jos koiralla on jokin sairaus, jota ei voida hoitaa tai parantaa eläinlääketieteellisin menetelmin (esim. PRA, sopivan asteinen lonkkaniveldysplasia, allergia, epilepsia, selkäydinrappeuma, tietyt autoimmuunisairaudet jne...) on koira tulkittu tässä tutkimuksessa TERVEEKSI.



Kysymyksiä sinulle:
1) Kertooko 30 rodun terveys miten terveitä loput 370 ovat? Kertooko ranskanbulldoggin terveys miten terve afgaaninvinttikoira on?
2) Onko sokeutuva koira terve? Onko koira jolta pettää peräpää alta ja se on pakko lopettaa myös terve? Entäpä koira, jonka liikkumista nivelkivut rajoittavat? Koira jolta puuttuu toinen kives tai jolla on yläpurenta? Terveitä kaikki?
3) Miksi seropit ovat sinulle niin pyhä käsite, että olet valmis jopa valehtelemaan sen edestä? Miksi joudut pönkittämään oman koirasi paremmuutta muiden silmissä? Etkö ole koiraasi tyytyväinen?

Lue lisää

Etkö itse muista lukuisia muita samaan tulokseen päätyneitä tutkimuksia?

Mitä ruotsalaiseen tutkimukseen tulee, siihen on tietenkin sisällytetty rodut, joista tutkimuksen suhteen on saatavilla tarpeeksi suuri otos. Jos ymmärtäisit tutkimuksen teosta jotain, tietäisit ettei kovin pienestä otoksesta saatu tulos ole luotettava.

"-Jos koiralla on jokin sairaus, jota ei voida hoitaa tai parantaa eläinlääketieteellisin menetelmin (esim. PRA, sopivan asteinen lonkkaniveldysplasia, allergia, epilepsia, selkäydinrappeuma, tietyt autoimmuunisairaudet jne...) on koira tulkittu tässä tutkimuksessa TERVEEKSI."

Missä noin kerrotaan???

"1) Kertooko 30 rodun terveys miten terveitä loput 370 ovat? Kertooko ranskanbulldoggin terveys miten terve afgaaninvinttikoira on?"

Kuten jo mainitsin, unohdit lukuisat muut tutkimukset. Sinun kannattaa tutustua niihin, jos asia noin kovasti vaivaa.

"2) Onko sokeutuva koira terve? Onko koira jolta pettää peräpää alta ja se on pakko lopettaa myös terve? Entäpä koira, jonka liikkumista nivelkivut rajoittavat? Koira jolta puuttuu toinen kives tai jolla on yläpurenta? Terveitä kaikki?"

Ja pointtisi oli?

"3) Miksi seropit ovat sinulle niin pyhä käsite, että olet valmis jopa valehtelemaan sen edestä? Miksi joudut pönkittämään oman koirasi paremmuutta muiden silmissä? Etkö ole koiraasi tyytyväinen?"

Lähinnä kaltaistesi antamaa väärää informaatioita pyrin torjumaan. Minulla ei muuten tällä hetkellä ole koiraa, joten voin katsoa asiaa puolueettomasti, toisin kuin sinä.

juu. kirjoitti:

Etkö itse muista lukuisia muita samaan tulokseen päätyneitä tutkimuksia?

Mitä ruotsalaiseen tutkimukseen tulee, siihen on tietenkin sisällytetty rodut, joista tutkimuksen suhteen on saatavilla tarpeeksi suuri otos. Jos ymmärtäisit tutkimuksen teosta jotain, tietäisit ettei kovin pienestä otoksesta saatu tulos ole luotettava.

"-Jos koiralla on jokin sairaus, jota ei voida hoitaa tai parantaa eläinlääketieteellisin menetelmin (esim. PRA, sopivan asteinen lonkkaniveldysplasia, allergia, epilepsia, selkäydinrappeuma, tietyt autoimmuunisairaudet jne...) on koira tulkittu tässä tutkimuksessa TERVEEKSI."

Missä noin kerrotaan???

"1) Kertooko 30 rodun terveys miten terveitä loput 370 ovat? Kertooko ranskanbulldoggin terveys miten terve afgaaninvinttikoira on?"

Kuten jo mainitsin, unohdit lukuisat muut tutkimukset. Sinun kannattaa tutustua niihin, jos asia noin kovasti vaivaa.

"2) Onko sokeutuva koira terve? Onko koira jolta pettää peräpää alta ja se on pakko lopettaa myös terve? Entäpä koira, jonka liikkumista nivelkivut rajoittavat? Koira jolta puuttuu toinen kives tai jolla on yläpurenta? Terveitä kaikki?"

Ja pointtisi oli?

"3) Miksi seropit ovat sinulle niin pyhä käsite, että olet valmis jopa valehtelemaan sen edestä? Miksi joudut pönkittämään oman koirasi paremmuutta muiden silmissä? Etkö ole koiraasi tyytyväinen?"

Lähinnä kaltaistesi antamaa väärää informaatioita pyrin torjumaan. Minulla ei muuten tällä hetkellä ole koiraa, joten voin katsoa asiaa puolueettomasti, toisin kuin sinä.

Lue lisää

sinulla taas ei ole mitään lisättävää.

Terkuin, puhdasrotuisen JA sekarotuisen omistaja.

Aloittajalle; jos kerrat etsit tervettä, harrastuksiin sopivaa, sekä koiraa jota voit pitää irrallaan mainitsemissasi paikoissa, älä maksa koirasta jolla et tee mitää!

puhuu asiaa kirjoitti:

sinulla taas ei ole mitään lisättävää.

Terkuin, puhdasrotuisen JA sekarotuisen omistaja.

Aloittajalle; jos kerrat etsit tervettä, harrastuksiin sopivaa, sekä koiraa jota voit pitää irrallaan mainitsemissasi paikoissa, älä maksa koirasta jolla et tee mitää!

Lue lisää

se, joka on kanssanne samaa mieltä puhuu mielestänne asiaa. Teillä ei ole kykyä ajatella asioita omilla aivoilla ja tehdä johtopäätöksiä tosiasioiden perusteella.

juu. kirjoitti:

Etkö itse muista lukuisia muita samaan tulokseen päätyneitä tutkimuksia?

Mitä ruotsalaiseen tutkimukseen tulee, siihen on tietenkin sisällytetty rodut, joista tutkimuksen suhteen on saatavilla tarpeeksi suuri otos. Jos ymmärtäisit tutkimuksen teosta jotain, tietäisit ettei kovin pienestä otoksesta saatu tulos ole luotettava.

"-Jos koiralla on jokin sairaus, jota ei voida hoitaa tai parantaa eläinlääketieteellisin menetelmin (esim. PRA, sopivan asteinen lonkkaniveldysplasia, allergia, epilepsia, selkäydinrappeuma, tietyt autoimmuunisairaudet jne...) on koira tulkittu tässä tutkimuksessa TERVEEKSI."

Missä noin kerrotaan???

"1) Kertooko 30 rodun terveys miten terveitä loput 370 ovat? Kertooko ranskanbulldoggin terveys miten terve afgaaninvinttikoira on?"

Kuten jo mainitsin, unohdit lukuisat muut tutkimukset. Sinun kannattaa tutustua niihin, jos asia noin kovasti vaivaa.

"2) Onko sokeutuva koira terve? Onko koira jolta pettää peräpää alta ja se on pakko lopettaa myös terve? Entäpä koira, jonka liikkumista nivelkivut rajoittavat? Koira jolta puuttuu toinen kives tai jolla on yläpurenta? Terveitä kaikki?"

Ja pointtisi oli?

"3) Miksi seropit ovat sinulle niin pyhä käsite, että olet valmis jopa valehtelemaan sen edestä? Miksi joudut pönkittämään oman koirasi paremmuutta muiden silmissä? Etkö ole koiraasi tyytyväinen?"

Lähinnä kaltaistesi antamaa väärää informaatioita pyrin torjumaan. Minulla ei muuten tällä hetkellä ole koiraa, joten voin katsoa asiaa puolueettomasti, toisin kuin sinä.

Lue lisää

Ymmärrä nyt ystävä hyvä... Koiralla voi olla sellainen sairaus, jota ei eläinlääketieteellisesti pystytä hoitamaan tai parantamaan lainkaan. Niitä sinulle tuossa listasin. Tälläisestä sairaudesta ei koidu eläinlääkärikuluja eikä silloin voi vakuutusyhtiöltä korvauksiakaan hakea. Koska ruotsalaistutkimus nojaa vakuutusyhtiön maksamiin korvauksiin niin se tulkitsee vakavastikin sairaita koiria terveiksi. Vaikka sokeutuva koira onkin vakuutusyhtiön kannalta täysin terve, kun sen eläinlääkärikustannukset ovat nolla euroa, niin tavallisen koiranomistajan kannalta kyseessä on hirvittävän vakava sairaus. Siksi tuo tutkimus ei meille mitään kerro, joille koira on perheenjäsen, harrastuskaveri ja lemmikki.

Minusta myös jokainen koirarotu on niin yksilöllinen muista roduista riippumaton tapaus, että on täysin ääliömäistä vetää johtopäätöksiä muutaman rodun perusteella myös muihin rotuihin. Rodun X terveydentilalla ei ole mitään tekemistä rodun Y terveydentilan kanssa. Sama pätee toki myös sekarotuisiin. Jokainen rotuyhdistelmä on yksilöllinen oma sekoituksensa, eikä yhden sekoituksen perusteella voi päätellä toisesta sekoituksesta mitään. Koirien lokeroiminen "rotukoiriin" ja "sekarotuisiin" vaan on typerää. Rotuja kun on jo 400 erilaista, josta voi sitten jokainen kombinatorisesti itse laskea, miten monta miljoonaa erilaista rotuyhdistelmää on olemassa...

Mutta mitä niihin "lukuisiin muihin tutkimuksiin" tulee, niin laitappa jotain linkkiä tai lähdettä tulemaan, niin lupaan tutustua myös niihin.

-jke- kirjoitti:

Ymmärrä nyt ystävä hyvä... Koiralla voi olla sellainen sairaus, jota ei eläinlääketieteellisesti pystytä hoitamaan tai parantamaan lainkaan. Niitä sinulle tuossa listasin. Tälläisestä sairaudesta ei koidu eläinlääkärikuluja eikä silloin voi vakuutusyhtiöltä korvauksiakaan hakea. Koska ruotsalaistutkimus nojaa vakuutusyhtiön maksamiin korvauksiin niin se tulkitsee vakavastikin sairaita koiria terveiksi. Vaikka sokeutuva koira onkin vakuutusyhtiön kannalta täysin terve, kun sen eläinlääkärikustannukset ovat nolla euroa, niin tavallisen koiranomistajan kannalta kyseessä on hirvittävän vakava sairaus. Siksi tuo tutkimus ei meille mitään kerro, joille koira on perheenjäsen, harrastuskaveri ja lemmikki.

Minusta myös jokainen koirarotu on niin yksilöllinen muista roduista riippumaton tapaus, että on täysin ääliömäistä vetää johtopäätöksiä muutaman rodun perusteella myös muihin rotuihin. Rodun X terveydentilalla ei ole mitään tekemistä rodun Y terveydentilan kanssa. Sama pätee toki myös sekarotuisiin. Jokainen rotuyhdistelmä on yksilöllinen oma sekoituksensa, eikä yhden sekoituksen perusteella voi päätellä toisesta sekoituksesta mitään. Koirien lokeroiminen "rotukoiriin" ja "sekarotuisiin" vaan on typerää. Rotuja kun on jo 400 erilaista, josta voi sitten jokainen kombinatorisesti itse laskea, miten monta miljoonaa erilaista rotuyhdistelmää on olemassa...

Mutta mitä niihin "lukuisiin muihin tutkimuksiin" tulee, niin laitappa jotain linkkiä tai lähdettä tulemaan, niin lupaan tutustua myös niihin.

Lue lisää

Ymmärrä nyt ystävä hyvä, että rotukoirien kohdalla väittämät terveydestä perustuvat 0-4 tutkittuun kohtaan ja satunnaisiin terveyskyselyihin. Tuo vakuutusyhtiöaineisto on on on paljon kattavampi. Lisäksi toisena tutkimuskohteena oli koiran eliniät ja ne pystyttiin hyvin tutkimaan vakuutusten perusteella. Luonnollisesti koiran kuollessa vakuutus lakkautettiin.

Mitä tulee niihin muihin tutkimuksiin, löydät maininnan niistä samasta linkistä, jota olet kovasti yrittänyt kyseenalaistaa. Huonolla menestyksellä tosin. Jos haluat niistä lisätietoa, neuvon sinua klikkaamaan alla olevaa linkkiä ja kääntymään sieltä löytyvän artikkelin kirjoittajaan. Voit samalla antaa hänelle neuvoja, jos oletat olevasi häntä parempi asiantuntija koiranjalostuksen saralla. ;)

http://www.koiranjalostus.fi/sekarotu.html

Tuolta löydät myös tietoa niistä muista tutkimuksista.

sinulle. kirjoitti:

Ymmärrä nyt ystävä hyvä, että rotukoirien kohdalla väittämät terveydestä perustuvat 0-4 tutkittuun kohtaan ja satunnaisiin terveyskyselyihin. Tuo vakuutusyhtiöaineisto on on on paljon kattavampi. Lisäksi toisena tutkimuskohteena oli koiran eliniät ja ne pystyttiin hyvin tutkimaan vakuutusten perusteella. Luonnollisesti koiran kuollessa vakuutus lakkautettiin.

Mitä tulee niihin muihin tutkimuksiin, löydät maininnan niistä samasta linkistä, jota olet kovasti yrittänyt kyseenalaistaa. Huonolla menestyksellä tosin. Jos haluat niistä lisätietoa, neuvon sinua klikkaamaan alla olevaa linkkiä ja kääntymään sieltä löytyvän artikkelin kirjoittajaan. Voit samalla antaa hänelle neuvoja, jos oletat olevasi häntä parempi asiantuntija koiranjalostuksen saralla. ;)

http://www.koiranjalostus.fi/sekarotu.html

Tuolta löydät myös tietoa niistä muista tutkimuksista.

Lue lisää

"...rotukoirien kohdalla väittämät terveydestä perustuvat 0-4 tutkittuun kohtaan ja satunnaisiin terveyskyselyihin. Tuo vakuutusyhtiöaineisto on on on paljon kattavampi."

Niin se sama vakuutusyhtiöaineisto joka ei huomioi PRA:ta, CEA:ta, kaihia, autoimmuunisairauksia, rakennevikoja, lonkka- ja kyynärniveldysplasioita, etenevää selkäydinrappeumaa...?? Etpä tainnut juuri lukea tai ymmärtää mitä sinulle aiemmin kirjoitin.

Jos nyt mietit millaisia ovat sairaudet ja vaivat, jotka koirapopulaatiotamme eniten kiusaavat, niin kyllä ne ovat juuri nuo joita tämä tutkimus ei huomio.

"Lisäksi toisena tutkimuskohteena oli koiran eliniät ja ne pystyttiin hyvin tutkimaan vakuutusten perusteella."

Loistava huomio. Siinäkin taas yksi juttu mistä voi helposti tehdä virhepäätelmiä ja joka aiheuttaa tuohon vakuutusyhtiöaineistoon karkeaa virhettä.

Jokainenhan ymmärtää, ettei lyhyt elinikä välttämättä tarkoita sitä, että eläin olisi sairastellut paljon.

"Luonnollisesti koiran kuollessa vakuutus lakkautettiin."

Mitään muuta syytähän ei vakuutuksen lakkauttamiseen tai vakuutusyhtiön vaihtoon tietenkään voi olla kuin koiran kuolema.

"Mitä tulee niihin muihin tutkimuksiin, löydät maininnan niistä samasta linkistä"

Niin juuri. Löydän maininnan. Mutta kun sinä tiedät, että ne osoittavat objektiivisesti ja kiistattomasti sekaroitusten olevan rotukoiria terveempiä, niin kertoisitko nyt mistä luit ne tutkimukset kokonaisuudessaan? Ethän olisi niin ajattelematon, että luottaisit pelkkään kirjallisuusviitteeseen.


Aiemmin kirjoitit myös:
"Mitä ruotsalaiseen tutkimukseen tulee, siihen on tietenkin sisällytetty rodut, joista tutkimuksen suhteen on saatavilla tarpeeksi suuri otos. Jos ymmärtäisit tutkimuksen teosta jotain, tietäisit ettei kovin pienestä otoksesta saatu tulos ole luotettava."

Miksi sitten tutkimus kelpuuttaa vaikkapa afgaaninvinttikoiran ja berninpaimenkoiran risteytykset? Onko niiden otos riittävän suuri?

Onko kaikki sekarotuiset samaa massaa riippumatta siitä, mitä rotuja niissä on ja kuinka monennessa sukupolvessa ne ovat sekarotuisia?

sinulle. kirjoitti:

Ymmärrä nyt ystävä hyvä, että rotukoirien kohdalla väittämät terveydestä perustuvat 0-4 tutkittuun kohtaan ja satunnaisiin terveyskyselyihin. Tuo vakuutusyhtiöaineisto on on on paljon kattavampi. Lisäksi toisena tutkimuskohteena oli koiran eliniät ja ne pystyttiin hyvin tutkimaan vakuutusten perusteella. Luonnollisesti koiran kuollessa vakuutus lakkautettiin.

Mitä tulee niihin muihin tutkimuksiin, löydät maininnan niistä samasta linkistä, jota olet kovasti yrittänyt kyseenalaistaa. Huonolla menestyksellä tosin. Jos haluat niistä lisätietoa, neuvon sinua klikkaamaan alla olevaa linkkiä ja kääntymään sieltä löytyvän artikkelin kirjoittajaan. Voit samalla antaa hänelle neuvoja, jos oletat olevasi häntä parempi asiantuntija koiranjalostuksen saralla. ;)

http://www.koiranjalostus.fi/sekarotu.html

Tuolta löydät myös tietoa niistä muista tutkimuksista.

Lue lisää

Eikös tämä kyseinen kirjoittaja ole julkaissut tutkimuksia tehollisen populaation koosta tuotantoeläimillä? Tuloksia voidaan käyttää myös koiranjalostuksen apuna.
Joka tapauksessa mielenkiintoista luettavaa. Suomenpystykorva pääsi terveimpien rotujen listalle. Miksiköhän niiden epilepsiageeneistä puhutaan niin valtavasti? Otos oli vakuutetuista koirista. Olisi ollut mielenkiintoinen tieto, miten eri rodut jakautuvat vakuutuksia otettaessa. Esim. 100 koiraa, joista 1 sekarotuinen, 40 berniä, 40 tanskandoggia ja 19 villakoiraa. Jos sekarotuinen pysyttelee hengissä ja muista roduista sattuu muutama kuolemaan, niin tilastollisesti prosentuaalinen ero on suurehko. En väitä, että rotukoirat ovat sekarotuisia terveempiä tai päinvastoin. Yleisellä tasolla voisin kysyä, että miten sekarotuisia jalostetaan?

teineille.. kirjoitti:

se, joka on kanssanne samaa mieltä puhuu mielestänne asiaa. Teillä ei ole kykyä ajatella asioita omilla aivoilla ja tehdä johtopäätöksiä tosiasioiden perusteella.

25 vuotias on ollut teini?

Olen jo aikaisemmin lukenut tätä vääntöä täällä ja muualla tutkimustuloksin höystettynä, ja ihan sen mukaisesti mielipiteeni valinnut. En tiedä sitten sinusta, toimiihan toi oletus sinnekkin suuntaan?! Laita faktoja pöytään, äläkä selittele, mummo!

teineille.. kirjoitti:

se, joka on kanssanne samaa mieltä puhuu mielestänne asiaa. Teillä ei ole kykyä ajatella asioita omilla aivoilla ja tehdä johtopäätöksiä tosiasioiden perusteella.

Muutun ilmeisesti omilla aivoilla ajattelevaksi ja kykeneväksi tekemään johtopäätöksiä, mikäli olen sinun kanssasi samaa mieltä..?

Ja totta hitossa pidän asiapuheena sitä, minkä kanssa olen samaa mieltä. Niin varmaan sinäkin?
En ymmärrä logiikkaasi.

ryynis kirjoitti:

Muutun ilmeisesti omilla aivoilla ajattelevaksi ja kykeneväksi tekemään johtopäätöksiä, mikäli olen sinun kanssasi samaa mieltä..?

Ja totta hitossa pidän asiapuheena sitä, minkä kanssa olen samaa mieltä. Niin varmaan sinäkin?
En ymmärrä logiikkaasi.

Lue lisää

pystyt käsittelemään asioita puolueettomasti, antamatta oman jyrkän mielipiteesi vaikuttaa päätelmiin. Jos jostain asiasta, kuten tässä tapauksessa sekarotuisten rotukoiria paremmasta terveydestä, on olemassa useita samaan tulokseen päätyneitä tutkimuksia, on naurettavaa kyseenalaistaa tutkimukset vain siksi, koska ne eivät tue omaa mielipidettä. Löisin vaikka vetoa, että samoja tutkimuksia puolustettaisiin viimeiseen asti toimestanne, jos rotukoirat olisivat osoittautuneet terveemmiksi.

-jke- kirjoitti:

"...rotukoirien kohdalla väittämät terveydestä perustuvat 0-4 tutkittuun kohtaan ja satunnaisiin terveyskyselyihin. Tuo vakuutusyhtiöaineisto on on on paljon kattavampi."

Niin se sama vakuutusyhtiöaineisto joka ei huomioi PRA:ta, CEA:ta, kaihia, autoimmuunisairauksia, rakennevikoja, lonkka- ja kyynärniveldysplasioita, etenevää selkäydinrappeumaa...?? Etpä tainnut juuri lukea tai ymmärtää mitä sinulle aiemmin kirjoitin.

Jos nyt mietit millaisia ovat sairaudet ja vaivat, jotka koirapopulaatiotamme eniten kiusaavat, niin kyllä ne ovat juuri nuo joita tämä tutkimus ei huomio.

"Lisäksi toisena tutkimuskohteena oli koiran eliniät ja ne pystyttiin hyvin tutkimaan vakuutusten perusteella."

Loistava huomio. Siinäkin taas yksi juttu mistä voi helposti tehdä virhepäätelmiä ja joka aiheuttaa tuohon vakuutusyhtiöaineistoon karkeaa virhettä.

Jokainenhan ymmärtää, ettei lyhyt elinikä välttämättä tarkoita sitä, että eläin olisi sairastellut paljon.

"Luonnollisesti koiran kuollessa vakuutus lakkautettiin."

Mitään muuta syytähän ei vakuutuksen lakkauttamiseen tai vakuutusyhtiön vaihtoon tietenkään voi olla kuin koiran kuolema.

"Mitä tulee niihin muihin tutkimuksiin, löydät maininnan niistä samasta linkistä"

Niin juuri. Löydän maininnan. Mutta kun sinä tiedät, että ne osoittavat objektiivisesti ja kiistattomasti sekaroitusten olevan rotukoiria terveempiä, niin kertoisitko nyt mistä luit ne tutkimukset kokonaisuudessaan? Ethän olisi niin ajattelematon, että luottaisit pelkkään kirjallisuusviitteeseen.


Aiemmin kirjoitit myös:
"Mitä ruotsalaiseen tutkimukseen tulee, siihen on tietenkin sisällytetty rodut, joista tutkimuksen suhteen on saatavilla tarpeeksi suuri otos. Jos ymmärtäisit tutkimuksen teosta jotain, tietäisit ettei kovin pienestä otoksesta saatu tulos ole luotettava."

Miksi sitten tutkimus kelpuuttaa vaikkapa afgaaninvinttikoiran ja berninpaimenkoiran risteytykset? Onko niiden otos riittävän suuri?

Onko kaikki sekarotuiset samaa massaa riippumatta siitä, mitä rotuja niissä on ja kuinka monennessa sukupolvessa ne ovat sekarotuisia?

Lue lisää

"Niin se sama vakuutusyhtiöaineisto joka ei huomioi PRA:ta, CEA:ta, kaihia, autoimmuunisairauksia, rakennevikoja, lonkka- ja kyynärniveldysplasioita, etenevää selkäydinrappeumaa...?? Etpä tainnut juuri lukea tai ymmärtää mitä sinulle aiemmin kirjoitin."

Luin kyllä. Sinä vain et ole pystynyt osoittamaan, ettei kyseisiä sairauksia huomioida. Tuo on vain oma olettamuksesi.

"Niin juuri. Löydän maininnan. Mutta kun sinä tiedät, että ne osoittavat objektiivisesti ja kiistattomasti sekaroitusten olevan rotukoiria terveempiä, niin kertoisitko nyt mistä luit ne tutkimukset kokonaisuudessaan? Ethän olisi niin ajattelematon, että luottaisit pelkkään kirjallisuusviitteeseen."

Luotan artikkelin kirjoittajaan, joka on johtavia asiantuntijoita maassamme. Hänen ammattitaitoonsa on luottanut niin Kennelliitto kuin useat rotuyhdistykset. Miksi sinä et luota häneen? Katsotko olevasi häntä niin paljon pätevämpi, että pystyt torjumaan hänen päätelmänsä perehtymättä kyseisiin tutkimuksiin?

Et kai sinä ole niin ajattelematon, että kritisoit tutkimuksia, joihin et ole edes tutustunut, tai sinulla ei ole esittää tutkimuksiin perehtyneen asiantuntijan kritiikkiä tutkimuksista? Onko sinulla esittää yhtään tutkimusta, jossa olisi päädytty päinvastaiseen tulokseen?

opit.. kirjoitti:

"Niin se sama vakuutusyhtiöaineisto joka ei huomioi PRA:ta, CEA:ta, kaihia, autoimmuunisairauksia, rakennevikoja, lonkka- ja kyynärniveldysplasioita, etenevää selkäydinrappeumaa...?? Etpä tainnut juuri lukea tai ymmärtää mitä sinulle aiemmin kirjoitin."

Luin kyllä. Sinä vain et ole pystynyt osoittamaan, ettei kyseisiä sairauksia huomioida. Tuo on vain oma olettamuksesi.

"Niin juuri. Löydän maininnan. Mutta kun sinä tiedät, että ne osoittavat objektiivisesti ja kiistattomasti sekaroitusten olevan rotukoiria terveempiä, niin kertoisitko nyt mistä luit ne tutkimukset kokonaisuudessaan? Ethän olisi niin ajattelematon, että luottaisit pelkkään kirjallisuusviitteeseen."

Luotan artikkelin kirjoittajaan, joka on johtavia asiantuntijoita maassamme. Hänen ammattitaitoonsa on luottanut niin Kennelliitto kuin useat rotuyhdistykset. Miksi sinä et luota häneen? Katsotko olevasi häntä niin paljon pätevämpi, että pystyt torjumaan hänen päätelmänsä perehtymättä kyseisiin tutkimuksiin?

Et kai sinä ole niin ajattelematon, että kritisoit tutkimuksia, joihin et ole edes tutustunut, tai sinulla ei ole esittää tutkimuksiin perehtyneen asiantuntijan kritiikkiä tutkimuksista? Onko sinulla esittää yhtään tutkimusta, jossa olisi päädytty päinvastaiseen tulokseen?

Lue lisää

"Sinä vain et ole pystynyt osoittamaan, ettei kyseisiä sairauksia huomioida. Tuo on vain oma olettamuksesi."

Mietipäs nyt asiaa ihan itse. Miten suuret rahalliset eläinlääkärikustannukset koituu omistajalle koiran sellaisesta sairaudesta, jota EI VOIDA HOITAA? Eihän siitä koidu minkäänlaisia kustannuksia. Jos kustannukset ovat nolla euroa, niin ei vakutuusyhtiöltä haeta niihin korvaustakaan. Tällöin vakuutusyhtiön tilastoissa ei näy millään tavalla vaikka PRA-sairaat koirat. Ts. tämä tutkimus tulkistee PRA-sairaan koiran terveeksi.

Luepa myös mitä nimimerkki "hinski" sinulle kirjoitti.

"Luotan artikkelin kirjoittajaan, joka on johtavia asiantuntijoita maassamme."

Vaikka artikkeliin olisi viitteen johonkin muuhun tutkimukseen lisännyt Adjerbaijanin keisari, niin silti se viite on pelkkä viite, eikä anna mitään tietoa tutkimuksen toteuttamisesta, metodeista, kohderyhmästä ja tuloksista. Eli kerro nyt, mistä hait ne tiedot muista tutkimuksista? No ei tarvitse. Ethän sinä niitä muita tutkimuksia ole mistään lukenut. On vaan kiva vaahdota omaa ennakkoasennetta suureen ääneen kun vieläpä luulee, että sille on jotain tieteellistä tukea.

"Miksi sinä et luota häneen? Katsotko olevasi häntä niin paljon pätevämpi, että pystyt torjumaan hänen päätelmänsä perehtymättä kyseisiin tutkimuksiin?"

Kyllä sinulla on sitten suuria vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Eihän kyse ole luottamuspulasta kirjoittajaa/tutkijoita kohtaan. Vakuutusyhtiöltä saatu data on käsitelty varmasti aivan oikein. Kyse on sen pohjadatan puutteellisuus, joka ei huomioi esim. noita mainittuja PRA-sairaita koiria tai niitä loppua 370:tä rotua ollenkaan. En viitsisi samaa asiaa loputtomasti uudelleen kirjoittaa. Jos et ymmärrä lukemaasi nyt, niin tuskin ymmärrät seuraavallakaan kerralla.

"Onko sinulla esittää yhtään tutkimusta, jossa olisi päädytty päinvastaiseen tulokseen?"

Ei. Kyseisestä aiheesta ei ole tehty yhtään perinpohjaista tutkimustyötä, jonka pohjalta voisi johtopäätöksiä tehdä suuntaan tai toiseen. Tämä on toki ymmärrettävää, sillä tuollaisen tutkimuksen toteuttaminen on käytännössä aika hankalaa.

Enkä ole edes väittänyt, että asia olisi toisin. Geneettisesti ajateltunahan useassa sukupolvessa jatkuneen sekarotuisen siitoksen pitäisi merkittävästi alentaa resessiivisesti periytyvien sairauksien esiintyvyyttä. Sekarotuisuus ei siis ole tae terveydelle vaan pitkään jatkunut hyvin tehokas ulkosiitos. Siksi on naurettavaa ostaa kahden rotukoiran jälkeläinen ja hehkuttaa sen terveydentilaa.

JOS tuollainen objektiivinen tutkimus tehtäisiin, niin siinä pitäisi huomioida kaikki koirarodut. Sekarotuiset pitäisi myös lajitella ainakin sen mukaan kuinka monen sukupolven sekarotuisia ne ovat. Geneettisestihän juuri sukupolvien lukumäärällä pitäisi olla havaittava vaikutus. Sairauksien vakavuus pitäisi ottaa myös huomioon. Jos rodussa A selkäydinrappeuman esiintyvyys on 10% ja rodussa B korvatulehdusten esiintyvyys 10%, niin kumpiko rotu on sairaampi? Molemmat yhtä sairaita, sanoisi ruotsalaistutkimuksemme tämän tiedon pohjalta. Mutta meidän koiraharrastajien näkökulmasta koiralle kuolettava sairaus on paljon vakavempi ongelma kuin lääkehoidolla ohi menevä infektio.

Ja voisitko ystävällisesti vielä vastata esittämiini kysymyksiin:

Sanoit, ettei tutkimuksessa voida kelpuuttaa rotuja, joiden otos ei ole riittävän suuri. Sanoit, että pienestä otoksesta saatu tulos on epäluotettava.

Ovatko siis kaikki tutkimuksessa huomiotta jätetyt rodut (noin 370 kpl) niin harvinaisia, että niistä saatava otos on ihan liian pieni?

Miten yleisiä ovat vaikka afgaaninvinttikoiran ja berninpaimenkoiran risteytykset, kun ne tutkimus kuitenkin huomioi? Onko niiden otos riittävän suuri?

Ovatko kaikki sekarotuiset yhtä ja samaa massaa (myös terveydeltään) riippumatta siitä, mitä kantarotuja niissä on käytetty ja miten monennessa sukupolvessa ne ovat sekarotuisia?

-jke- kirjoitti:

"Sinä vain et ole pystynyt osoittamaan, ettei kyseisiä sairauksia huomioida. Tuo on vain oma olettamuksesi."

Mietipäs nyt asiaa ihan itse. Miten suuret rahalliset eläinlääkärikustannukset koituu omistajalle koiran sellaisesta sairaudesta, jota EI VOIDA HOITAA? Eihän siitä koidu minkäänlaisia kustannuksia. Jos kustannukset ovat nolla euroa, niin ei vakutuusyhtiöltä haeta niihin korvaustakaan. Tällöin vakuutusyhtiön tilastoissa ei näy millään tavalla vaikka PRA-sairaat koirat. Ts. tämä tutkimus tulkistee PRA-sairaan koiran terveeksi.

Luepa myös mitä nimimerkki "hinski" sinulle kirjoitti.

"Luotan artikkelin kirjoittajaan, joka on johtavia asiantuntijoita maassamme."

Vaikka artikkeliin olisi viitteen johonkin muuhun tutkimukseen lisännyt Adjerbaijanin keisari, niin silti se viite on pelkkä viite, eikä anna mitään tietoa tutkimuksen toteuttamisesta, metodeista, kohderyhmästä ja tuloksista. Eli kerro nyt, mistä hait ne tiedot muista tutkimuksista? No ei tarvitse. Ethän sinä niitä muita tutkimuksia ole mistään lukenut. On vaan kiva vaahdota omaa ennakkoasennetta suureen ääneen kun vieläpä luulee, että sille on jotain tieteellistä tukea.

"Miksi sinä et luota häneen? Katsotko olevasi häntä niin paljon pätevämpi, että pystyt torjumaan hänen päätelmänsä perehtymättä kyseisiin tutkimuksiin?"

Kyllä sinulla on sitten suuria vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Eihän kyse ole luottamuspulasta kirjoittajaa/tutkijoita kohtaan. Vakuutusyhtiöltä saatu data on käsitelty varmasti aivan oikein. Kyse on sen pohjadatan puutteellisuus, joka ei huomioi esim. noita mainittuja PRA-sairaita koiria tai niitä loppua 370:tä rotua ollenkaan. En viitsisi samaa asiaa loputtomasti uudelleen kirjoittaa. Jos et ymmärrä lukemaasi nyt, niin tuskin ymmärrät seuraavallakaan kerralla.

"Onko sinulla esittää yhtään tutkimusta, jossa olisi päädytty päinvastaiseen tulokseen?"

Ei. Kyseisestä aiheesta ei ole tehty yhtään perinpohjaista tutkimustyötä, jonka pohjalta voisi johtopäätöksiä tehdä suuntaan tai toiseen. Tämä on toki ymmärrettävää, sillä tuollaisen tutkimuksen toteuttaminen on käytännössä aika hankalaa.

Enkä ole edes väittänyt, että asia olisi toisin. Geneettisesti ajateltunahan useassa sukupolvessa jatkuneen sekarotuisen siitoksen pitäisi merkittävästi alentaa resessiivisesti periytyvien sairauksien esiintyvyyttä. Sekarotuisuus ei siis ole tae terveydelle vaan pitkään jatkunut hyvin tehokas ulkosiitos. Siksi on naurettavaa ostaa kahden rotukoiran jälkeläinen ja hehkuttaa sen terveydentilaa.

JOS tuollainen objektiivinen tutkimus tehtäisiin, niin siinä pitäisi huomioida kaikki koirarodut. Sekarotuiset pitäisi myös lajitella ainakin sen mukaan kuinka monen sukupolven sekarotuisia ne ovat. Geneettisestihän juuri sukupolvien lukumäärällä pitäisi olla havaittava vaikutus. Sairauksien vakavuus pitäisi ottaa myös huomioon. Jos rodussa A selkäydinrappeuman esiintyvyys on 10% ja rodussa B korvatulehdusten esiintyvyys 10%, niin kumpiko rotu on sairaampi? Molemmat yhtä sairaita, sanoisi ruotsalaistutkimuksemme tämän tiedon pohjalta. Mutta meidän koiraharrastajien näkökulmasta koiralle kuolettava sairaus on paljon vakavempi ongelma kuin lääkehoidolla ohi menevä infektio.

Ja voisitko ystävällisesti vielä vastata esittämiini kysymyksiin:

Sanoit, ettei tutkimuksessa voida kelpuuttaa rotuja, joiden otos ei ole riittävän suuri. Sanoit, että pienestä otoksesta saatu tulos on epäluotettava.

Ovatko siis kaikki tutkimuksessa huomiotta jätetyt rodut (noin 370 kpl) niin harvinaisia, että niistä saatava otos on ihan liian pieni?

Miten yleisiä ovat vaikka afgaaninvinttikoiran ja berninpaimenkoiran risteytykset, kun ne tutkimus kuitenkin huomioi? Onko niiden otos riittävän suuri?

Ovatko kaikki sekarotuiset yhtä ja samaa massaa (myös terveydeltään) riippumatta siitä, mitä kantarotuja niissä on käytetty ja miten monennessa sukupolvessa ne ovat sekarotuisia?

Lue lisää

"Mietipäs nyt asiaa ihan itse. Miten suuret rahalliset eläinlääkärikustannukset koituu omistajalle koiran sellaisesta sairaudesta, jota EI VOIDA HOITAA? Eihän siitä koidu minkäänlaisia kustannuksia. Jos kustannukset ovat nolla euroa, niin ei vakutuusyhtiöltä haeta niihin korvaustakaan."

Tutkimuskustannukset. Diagnoosi saadaan tehtyä ja merkintä tulee tilastoihin. Jos näsäviisastelun sijaan vaivautuisit ottamaan asioista selvää, niin eri rotujen JTO:ssa kyseisiä vakuutusyhtiötilastoja käytetään. Niistä on saatu tietoa useista sairauksista, joitka sinun mukaasi jätetään huomiotta.

"Vaikka artikkeliin olisi viitteen johonkin muuhun tutkimukseen lisännyt Adjerbaijanin keisari, niin silti se viite on pelkkä viite, eikä anna mitään tietoa tutkimuksen toteuttamisesta, metodeista, kohderyhmästä ja tuloksista. Eli kerro nyt, mistä hait ne tiedot muista tutkimuksista?"

Et tälläkään kerralla ymmärrä asiaa. Se tosin ei ole mikään yllätys. Pointtihan on se, että yksi maamme johtavista koiranjalostuksen asiantuntijoista on kyseisiin tutkimuksiin perustuvan artikkelin kirjoittanut. Siksi katson sen olevan melko luotettava.

"Vakuutusyhtiöltä saatu data on käsitelty varmasti aivan oikein. Kyse on sen pohjadatan puutteellisuus, joka ei huomioi esim. noita mainittuja PRA-sairaita koiria tai niitä loppua 370:tä rotua ollenkaan. En viitsisi samaa asiaa loputtomasti uudelleen kirjoittaa. Jos et ymmärrä lukemaasi nyt, niin tuskin ymmärrät seuraavallakaan kerralla."

Yritän nyt vielä kerran selkeästi selittää yksinkertaisen asian. On vain oman mielikuvituksesi tulosta esittämäsi luettelo sairauksista, joita ei huomioida. Sinä et ole esittänyt mitään todisteita kantasi tueksi.

Mitä tulee rotujen lukumäärään, niin otetaan Suomi vertailukohdaksi. Suomessa on viimeisen viiden vuoden aikana rekisteröity noin 300 eri rotua. Ei siis 400. Rotujen rekisteröintimäärät voit tatkastaa jalostustietokannasta. Vakuutettu on noin neljäsosa koirista. Tutkimuksen tekoaikaan veikkaisin rekisteröityjä rotuja olleen huomattavasti vähemmän ja vakuutettuja koiria myös. Saatat oikein kovasti pinnistellen ymmärtää, mikä ajattelussasi on mennyt pieleen.

"Ei. Kyseisestä aiheesta ei ole tehty yhtään perinpohjaista tutkimustyötä, jonka pohjalta voisi johtopäätöksiä tehdä suuntaan tai toiseen. Tämä on toki ymmärrettävää, sillä tuollaisen tutkimuksen toteuttaminen on käytännössä aika hankalaa."

Kyllä, kyseisestä aiheesta on tehty useita tutkimuksia, joiden perusteella on saatu aikaan saman suuntaisia tuloksia.

Oletko muuten jo ottanut yhteyttä kyseisen artikkelin kirjoittajaan ja tarjonnut hänelle neuvoja ja apuasi?

todella. kirjoitti:

"Mietipäs nyt asiaa ihan itse. Miten suuret rahalliset eläinlääkärikustannukset koituu omistajalle koiran sellaisesta sairaudesta, jota EI VOIDA HOITAA? Eihän siitä koidu minkäänlaisia kustannuksia. Jos kustannukset ovat nolla euroa, niin ei vakutuusyhtiöltä haeta niihin korvaustakaan."

Tutkimuskustannukset. Diagnoosi saadaan tehtyä ja merkintä tulee tilastoihin. Jos näsäviisastelun sijaan vaivautuisit ottamaan asioista selvää, niin eri rotujen JTO:ssa kyseisiä vakuutusyhtiötilastoja käytetään. Niistä on saatu tietoa useista sairauksista, joitka sinun mukaasi jätetään huomiotta.

"Vaikka artikkeliin olisi viitteen johonkin muuhun tutkimukseen lisännyt Adjerbaijanin keisari, niin silti se viite on pelkkä viite, eikä anna mitään tietoa tutkimuksen toteuttamisesta, metodeista, kohderyhmästä ja tuloksista. Eli kerro nyt, mistä hait ne tiedot muista tutkimuksista?"

Et tälläkään kerralla ymmärrä asiaa. Se tosin ei ole mikään yllätys. Pointtihan on se, että yksi maamme johtavista koiranjalostuksen asiantuntijoista on kyseisiin tutkimuksiin perustuvan artikkelin kirjoittanut. Siksi katson sen olevan melko luotettava.

"Vakuutusyhtiöltä saatu data on käsitelty varmasti aivan oikein. Kyse on sen pohjadatan puutteellisuus, joka ei huomioi esim. noita mainittuja PRA-sairaita koiria tai niitä loppua 370:tä rotua ollenkaan. En viitsisi samaa asiaa loputtomasti uudelleen kirjoittaa. Jos et ymmärrä lukemaasi nyt, niin tuskin ymmärrät seuraavallakaan kerralla."

Yritän nyt vielä kerran selkeästi selittää yksinkertaisen asian. On vain oman mielikuvituksesi tulosta esittämäsi luettelo sairauksista, joita ei huomioida. Sinä et ole esittänyt mitään todisteita kantasi tueksi.

Mitä tulee rotujen lukumäärään, niin otetaan Suomi vertailukohdaksi. Suomessa on viimeisen viiden vuoden aikana rekisteröity noin 300 eri rotua. Ei siis 400. Rotujen rekisteröintimäärät voit tatkastaa jalostustietokannasta. Vakuutettu on noin neljäsosa koirista. Tutkimuksen tekoaikaan veikkaisin rekisteröityjä rotuja olleen huomattavasti vähemmän ja vakuutettuja koiria myös. Saatat oikein kovasti pinnistellen ymmärtää, mikä ajattelussasi on mennyt pieleen.

"Ei. Kyseisestä aiheesta ei ole tehty yhtään perinpohjaista tutkimustyötä, jonka pohjalta voisi johtopäätöksiä tehdä suuntaan tai toiseen. Tämä on toki ymmärrettävää, sillä tuollaisen tutkimuksen toteuttaminen on käytännössä aika hankalaa."

Kyllä, kyseisestä aiheesta on tehty useita tutkimuksia, joiden perusteella on saatu aikaan saman suuntaisia tuloksia.

Oletko muuten jo ottanut yhteyttä kyseisen artikkelin kirjoittajaan ja tarjonnut hänelle neuvoja ja apuasi?

Lue lisää

Mikset vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin? Etkö pysty ottamaan vastuuta sanoistasi? Huutelet vain ja sitten juoksetkin jo karkuun.

"Diagnoosi saadaan tehtyä ja merkintä tulee tilastoihin."

Korvaako vakuutus silmäpeilaukset, lonkka- ja kyynärkuvaukset, geenitestit yms.. No eihän se korvaa. Eli mitään merkintää ei tule. Riippumatta siitä, ymmärsitkö sitä tosiasiaa vai et.

"Sinä et ole esittänyt mitään todisteita kantasi tueksi."

Syytön minä luetunymmärtämättömyyteesi ja "silmät kiinni ja sormet korville" -asenteeseesi olen. Ei se minulta ole pois. Jatka samaan malliin vain.

"Suomessa on viimeisen viiden vuoden aikana rekisteröity noin 300 eri rotua. Ei siis 400."
"Tutkimuksen tekoaikaan veikkaisin rekisteröityjä rotuja olleen huomattavasti vähemmän ja vakuutettuja koiria myös."

Miten tämä liirum-laarumi liittyy taas yhtään mihinkään? Miten on yleensäkään mahdollista saada tulos, että sekarotuiset ovat keskimäärin rotukoiria terveämpiä, jos vain 10% roduista on huomioitu? Emmekö tällöin voi teoriassa saada vain tuloksen että sekarotuiset ovat keskimäärin näitä tutkittuja rotua terveämpiä? Miten tuloksen voi ekstrapoloida kaikkiin rotuihin? Millaisia johtopäätöksiä voimme tehdä vaikka afgaaninvinttikoiran terveydestä tutkimalla rottweilerin terveyttä?

"Kyllä, kyseisestä aiheesta on tehty useita tutkimuksia, joiden perusteella on saatu aikaan saman suuntaisia tuloksia."

Niin ja nämä tutkimukset on nähtävillä missä? Miten muuten tiedät niitä näkemättä tai lukematta, että antavat saman suuntaisia tuloksia?

"Oletko muuten jo ottanut yhteyttä kyseisen artikkelin kirjoittajaan ja tarjonnut hänelle neuvoja ja apuasi?"

Ei hän kaipaa neuvoja tai apua. Ne kaipaavat, jotka tekevät virhepäätelmiä hänen artikkelistaan. Ne tosin eivät sitä apua kelpuuta kun lopputulos on jo ennalta omassa pienessä päässään päätetty.

Taidankin ottaa seuraavaksi englanninbulldogin ja berninpaimenkoiran sekoituksen kun ovat nuo sekarotuiset niin uskomattoman terveitä ja pitkäikäisiä! Tutkitusti! :D

-jke- kirjoitti:

Mikset vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin? Etkö pysty ottamaan vastuuta sanoistasi? Huutelet vain ja sitten juoksetkin jo karkuun.

"Diagnoosi saadaan tehtyä ja merkintä tulee tilastoihin."

Korvaako vakuutus silmäpeilaukset, lonkka- ja kyynärkuvaukset, geenitestit yms.. No eihän se korvaa. Eli mitään merkintää ei tule. Riippumatta siitä, ymmärsitkö sitä tosiasiaa vai et.

"Sinä et ole esittänyt mitään todisteita kantasi tueksi."

Syytön minä luetunymmärtämättömyyteesi ja "silmät kiinni ja sormet korville" -asenteeseesi olen. Ei se minulta ole pois. Jatka samaan malliin vain.

"Suomessa on viimeisen viiden vuoden aikana rekisteröity noin 300 eri rotua. Ei siis 400."
"Tutkimuksen tekoaikaan veikkaisin rekisteröityjä rotuja olleen huomattavasti vähemmän ja vakuutettuja koiria myös."

Miten tämä liirum-laarumi liittyy taas yhtään mihinkään? Miten on yleensäkään mahdollista saada tulos, että sekarotuiset ovat keskimäärin rotukoiria terveämpiä, jos vain 10% roduista on huomioitu? Emmekö tällöin voi teoriassa saada vain tuloksen että sekarotuiset ovat keskimäärin näitä tutkittuja rotua terveämpiä? Miten tuloksen voi ekstrapoloida kaikkiin rotuihin? Millaisia johtopäätöksiä voimme tehdä vaikka afgaaninvinttikoiran terveydestä tutkimalla rottweilerin terveyttä?

"Kyllä, kyseisestä aiheesta on tehty useita tutkimuksia, joiden perusteella on saatu aikaan saman suuntaisia tuloksia."

Niin ja nämä tutkimukset on nähtävillä missä? Miten muuten tiedät niitä näkemättä tai lukematta, että antavat saman suuntaisia tuloksia?

"Oletko muuten jo ottanut yhteyttä kyseisen artikkelin kirjoittajaan ja tarjonnut hänelle neuvoja ja apuasi?"

Ei hän kaipaa neuvoja tai apua. Ne kaipaavat, jotka tekevät virhepäätelmiä hänen artikkelistaan. Ne tosin eivät sitä apua kelpuuta kun lopputulos on jo ennalta omassa pienessä päässään päätetty.

Taidankin ottaa seuraavaksi englanninbulldogin ja berninpaimenkoiran sekoituksen kun ovat nuo sekarotuiset niin uskomattoman terveitä ja pitkäikäisiä! Tutkitusti! :D

Lue lisää

Kokeilin ottaa mallia sinusta ja jättää vastaamatta.

"Korvaako vakuutus silmäpeilaukset, lonkka- ja kyynärkuvaukset, geenitestit yms.. No eihän se korvaa. Eli mitään merkintää ei tule. Riippumatta siitä, ymmärsitkö sitä tosiasiaa vai et."

PRA:stahan tuossa edellisessä viestissä vikisit. Nyt kun olit siinäkin asiassa väärässä, vaihdoitkin kohteeksi terveystutkimukset. ;))
Ruotsalaisessa tutkimuksessa käsiteltiin todettuja sairauksia ja niiden hoitoa.
Ovatko silmäpeilaukset, lonkka- tai kyynärkuvaukset sairauden hoitoa? No eivät ole. Senhän jokainen lukutaitoinen ymmärtää.

"Syytön minä luetunymmärtämättömyyteesi ja "silmät kiinni ja sormet korville" -asenteeseesi olen. Ei se minulta ole pois. Jatka samaan malliin vain."

Jatkan toki. Ymmärrän hyvin lukemani ja kiistaton tosiasia on se, ettet ole pystynyt esittämään todisteita väitteillesi. Sohit umpimähkään sinne tänne. Kyllähän tuollakin keinolla voi joku osoma välillä tulla.

"Miten tämä liirum-laarumi liittyy taas yhtään mihinkään?"

Se liittyy siihen kun sinä jatkuvasti sössötät 400 rodusta. Ei ole mahdollista saada kaikista mahdollisista roduista tuloksia, koska koko maasta tuskin löytyy kaikkien rotujen edustajia. Koska vähemmistö koirista on vakuutettu, sekin rajoittaa mahdollisuutta saada tarpeeksi suuri otos. Siksi on luonnollista, että tutkimukseen on otettu melko rajoitettu määrä rotuja. Ihmeellistä ettei noin yksinkertainen asia ei näytä sinun ymmärrykseesi uppoavan.

"Miten on yleensäkään mahdollista saada tulos, että sekarotuiset ovat keskimäärin rotukoiria terveämpiä, jos vain 10% roduista on huomioitu? Emmekö tällöin voi teoriassa saada vain tuloksen että sekarotuiset ovat keskimäärin näitä tutkittuja rotua terveämpiä?"

Tuossa yhdessä tutkimuksessa on tuon verran rotuja huomioitu. Onneksemme on lukuisia muita tutkimuksia asian tiimoilta. Kun nyt olet niin kovin kiinnostunut niistä muista tutkimuksista, niin ota hyvä ihminen neuvoni mukaan yhteyttä artikkelin kirjoittajaan. Eiköhän hän kerro sinulle haluanasi tiedot. Ai niin, silloinhan et pystyisi näsäviisastelemaan samalla tavoin kuin anonyyminä nettipalstalla kirjoittaessa.

Neuvojasi ja apuasi hän ei taatusti tarvitse, mutta kenties saattaisit päästä asioista jyvälle. Tsemppiä ja rohkeutta yhteydenottoon. Kyllä se tiedon valo vielä risukasaasi paistaa, kunhan luovut ennakkoasenteistasi ja olet valmis ottamaan tietoa vastaan.

Rakensit korttitalosi olettamuksien ja luulojesi varaan. Se ei ole kestävä perusta. Eipä ihme, että romahdus seurasi. Kun väitteesi eivät nojautuneet tietoon, sitä puutetta ei sivistyssanoja käyttämällä korjata. ;)

niinpä niin kirjoitti:

Kokeilin ottaa mallia sinusta ja jättää vastaamatta.

"Korvaako vakuutus silmäpeilaukset, lonkka- ja kyynärkuvaukset, geenitestit yms.. No eihän se korvaa. Eli mitään merkintää ei tule. Riippumatta siitä, ymmärsitkö sitä tosiasiaa vai et."

PRA:stahan tuossa edellisessä viestissä vikisit. Nyt kun olit siinäkin asiassa väärässä, vaihdoitkin kohteeksi terveystutkimukset. ;))
Ruotsalaisessa tutkimuksessa käsiteltiin todettuja sairauksia ja niiden hoitoa.
Ovatko silmäpeilaukset, lonkka- tai kyynärkuvaukset sairauden hoitoa? No eivät ole. Senhän jokainen lukutaitoinen ymmärtää.

"Syytön minä luetunymmärtämättömyyteesi ja "silmät kiinni ja sormet korville" -asenteeseesi olen. Ei se minulta ole pois. Jatka samaan malliin vain."

Jatkan toki. Ymmärrän hyvin lukemani ja kiistaton tosiasia on se, ettet ole pystynyt esittämään todisteita väitteillesi. Sohit umpimähkään sinne tänne. Kyllähän tuollakin keinolla voi joku osoma välillä tulla.

"Miten tämä liirum-laarumi liittyy taas yhtään mihinkään?"

Se liittyy siihen kun sinä jatkuvasti sössötät 400 rodusta. Ei ole mahdollista saada kaikista mahdollisista roduista tuloksia, koska koko maasta tuskin löytyy kaikkien rotujen edustajia. Koska vähemmistö koirista on vakuutettu, sekin rajoittaa mahdollisuutta saada tarpeeksi suuri otos. Siksi on luonnollista, että tutkimukseen on otettu melko rajoitettu määrä rotuja. Ihmeellistä ettei noin yksinkertainen asia ei näytä sinun ymmärrykseesi uppoavan.

"Miten on yleensäkään mahdollista saada tulos, että sekarotuiset ovat keskimäärin rotukoiria terveämpiä, jos vain 10% roduista on huomioitu? Emmekö tällöin voi teoriassa saada vain tuloksen että sekarotuiset ovat keskimäärin näitä tutkittuja rotua terveämpiä?"

Tuossa yhdessä tutkimuksessa on tuon verran rotuja huomioitu. Onneksemme on lukuisia muita tutkimuksia asian tiimoilta. Kun nyt olet niin kovin kiinnostunut niistä muista tutkimuksista, niin ota hyvä ihminen neuvoni mukaan yhteyttä artikkelin kirjoittajaan. Eiköhän hän kerro sinulle haluanasi tiedot. Ai niin, silloinhan et pystyisi näsäviisastelemaan samalla tavoin kuin anonyyminä nettipalstalla kirjoittaessa.

Neuvojasi ja apuasi hän ei taatusti tarvitse, mutta kenties saattaisit päästä asioista jyvälle. Tsemppiä ja rohkeutta yhteydenottoon. Kyllä se tiedon valo vielä risukasaasi paistaa, kunhan luovut ennakkoasenteistasi ja olet valmis ottamaan tietoa vastaan.

Rakensit korttitalosi olettamuksien ja luulojesi varaan. Se ei ole kestävä perusta. Eipä ihme, että romahdus seurasi. Kun väitteesi eivät nojautuneet tietoon, sitä puutetta ei sivistyssanoja käyttämällä korjata. ;)

Lue lisää

"Ruotsalaisessa tutkimuksessa käsiteltiin todettuja sairauksia ja niiden hoitoa."

Juuuuuri niin! Sieltä se tuli! Aivan oikein ymmärretty arvon multinick. Tuota olen sinulle koittanut koko keskustelun ajan vääntää rautalangasta. Luulin jo ettei sinulla ole ihan kaikki inkkarit kanootissa kun et sitä tajunnut, mutta kyse olikin vain todella pitkästä sytytyksestä. Hyvähyvä.

Eli sellaisia sairauksia joita EI HOIDETA ei tämä ruotsalainen tutkimus huomioinut lainkaan. Aivan juuri niin kuin totesit.

Millaisia sairauksia ei sitten hoideta? Sellaisia joihin ei ole hoitokeinoa, joita ei voida parantaa. Näitä ovat tunnetusti vaikkapa PRA, selkäydinrappeuma, rakenteelliset viat, lonkka- tai kyynärniveldysplasia. Eli tutkimuksemme ei huomioi näitä sairauksia. Aivain oikein ymmärretty.

"Ovatko silmäpeilaukset, lonkka- tai kyynärkuvaukset sairauden hoitoa? No eivät ole. Senhän jokainen lukutaitoinen ymmärtää."

Jälleen aivan oikein perusteltu, vaikkakin homma on aika itsestään selvä! Edellämainittujen parantumattomien sairauksien ja vikojen osalta ei siis tehdä muuta kuin se diagnoosi. Diagnoosina voi toimia silmäpeilaus, lonkkakuvaus tai muu vastaava. Se ei ole sairauden hoitoa. Siihen ei saa vakuutuksen kautta korvauksia. Siispä se ei näy vakuutusyhtiön tilastoissa eikä näin ollen ruotsalaistutkimuksemme tälläistä sairautta pysty huomioimaan.

Olet juuri siis oivaltanut ja vahvistanut sen tosiasian, että tämä ruotsalaistutkimus tulkitsee esim. PRA-sairaan koiran terveeksi.

Kauan se kyllä kestikin, mutta mukavaa kun lopulta se oivallus sieltä tuli. *taputtaa olalle*

-jke- kirjoitti:

"Ruotsalaisessa tutkimuksessa käsiteltiin todettuja sairauksia ja niiden hoitoa."

Juuuuuri niin! Sieltä se tuli! Aivan oikein ymmärretty arvon multinick. Tuota olen sinulle koittanut koko keskustelun ajan vääntää rautalangasta. Luulin jo ettei sinulla ole ihan kaikki inkkarit kanootissa kun et sitä tajunnut, mutta kyse olikin vain todella pitkästä sytytyksestä. Hyvähyvä.

Eli sellaisia sairauksia joita EI HOIDETA ei tämä ruotsalainen tutkimus huomioinut lainkaan. Aivan juuri niin kuin totesit.

Millaisia sairauksia ei sitten hoideta? Sellaisia joihin ei ole hoitokeinoa, joita ei voida parantaa. Näitä ovat tunnetusti vaikkapa PRA, selkäydinrappeuma, rakenteelliset viat, lonkka- tai kyynärniveldysplasia. Eli tutkimuksemme ei huomioi näitä sairauksia. Aivain oikein ymmärretty.

"Ovatko silmäpeilaukset, lonkka- tai kyynärkuvaukset sairauden hoitoa? No eivät ole. Senhän jokainen lukutaitoinen ymmärtää."

Jälleen aivan oikein perusteltu, vaikkakin homma on aika itsestään selvä! Edellämainittujen parantumattomien sairauksien ja vikojen osalta ei siis tehdä muuta kuin se diagnoosi. Diagnoosina voi toimia silmäpeilaus, lonkkakuvaus tai muu vastaava. Se ei ole sairauden hoitoa. Siihen ei saa vakuutuksen kautta korvauksia. Siispä se ei näy vakuutusyhtiön tilastoissa eikä näin ollen ruotsalaistutkimuksemme tälläistä sairautta pysty huomioimaan.

Olet juuri siis oivaltanut ja vahvistanut sen tosiasian, että tämä ruotsalaistutkimus tulkitsee esim. PRA-sairaan koiran terveeksi.

Kauan se kyllä kestikin, mutta mukavaa kun lopulta se oivallus sieltä tuli. *taputtaa olalle*

Lue lisää

http://www.springerspanielit.com/JTO_ess/JTO_ess.pdf

"4.3.5.1. Rodun terveydentila Ruotsissa
Ruotsissa vakuutusyhtiö Agria on tehnyt rotuprofiilit koskien rodussa esiintyviä sairauksia. Tiedot perustuvat vakuutusyhtiön koiran omistajilta ja eläinlääkäreiltä keräämiin tietoihin ja rotuprofiilin luomisessa on käytetty muitakin tietoja kuin vain niitä, joiden perusteella on haettu vakuutuskorvausta.

Ruotsalaisten englanninspringerspanielien rotuprofiilista on pääteltävissä seuraavaa:
- Uroksilla on hieman suurempi riski menehtyä nuorena kuin nartuilla, mutta nartut sairastavat
kesimääräisesti uroksia enemmän.
- Keskimääräinen elinikä on hieman korkeampi vuosina 1999–2002 kuin vuosina 1995–
1998.
- 5-vuotiaaksi elävällä koiralla on 94,6 % mahdollisuus elää vielä 7-vuotiaanakin.
- 8-vuotiaaksi elävällä koiralla on 87,1 % mahdollisuus elää vielä 10-vuotiaanakin.
- 70 % englanninspringerspanielien kuolemista oli diagnosoituja.
- Epilepsia on diagnosoiduista kuolemista englanninspringerspanielien yleisin kuolinsyy
ja vuosien 1995–2002 välisenä aikana kuolleista 6,1 % kuolinsyy oli epilepsia. Epilepsia
on uroksilla yleisempi kuin nartuilla.
- Rodussa on kaikkien rotujen keskiarvoa suurempi riski kuolla epilepsiaan, nisäkasvaimiin,
munuaissairauksiin, kohtutulehdukseen, hepatiittiin, luonneongelmiin, ulkokorvan
tulehduksiin, glaukoomaan ja autoimmuuniin hemolyyttiseen anemiaan (AIHA).
- Rodussa on kaikkien rotujen keskiarvoa alempi riski kuolla liikenneonnettomuuksissa,
imusolmukesyöpään, kardiomyopatiaan, muihin sydänsairauksiin, lonkkadysplasiaan ja
diabetekseen.
- Rodussa yleisimmät diagnoosit liittyvät ihoon, ruoansulatukseen, lisääntymiskykyyn ja
korviin, joista ihoon, korviin ja ruoansulatukseen liittyvät yleisempiä uroksilla kun taas
lisääntymiskykyyn liittyvät selvästi yleisempiä nartuilla.
- Melko selvästi yleisin eläinlääkärikäynnin syy liittyi tulehduksiin (liki 10 % koirista vuosittain
käy eläinlääkärissä tulehdusoireiden vuoksi)
- Rodussa on tavattu kaikkien rotujen keskiarvoa selvästi yleisemmin ulkokorvan tulehduksia,
nisäkasvaimia, kohtutulehduksia ja ihokasvaimia, joista kaikki ovat viime vuosina
yleistyneet."

Tuolta löytyy tietoa Agrian tilastoista, johon tutkimuksemme perustuu. Sieltä löytyy useita sairauksia, jotka sinun mukaasi jätetään tutkimuksessa huomiotta. Missä sitten teit virheen? Et hankkinut tietoa, vaan esitit väitteitä omien luulojesi perusteella. Joko provoilit tai sitten se klassinen kanootin inkkarivajaus lienee kyseessä.

Tapiola tekee läheistä yhteistyötä Agrian kanssa ja heidän koiravakuutuksensa kantavat Agrian nimeäkin. Katsotaanpa Tapiolan sivuilta mitä vakuutus korvaa:

"Agria koiran eläinlääkärikuluvakuutus
Eläinlääkärikuluvakuutuksen saat koiran
rodusta tai käyttöominaisuudesta riippumatta
koirasi eliniäksi. Sinun ei myöskään
tarvitse ottaa koirallesi henkivakuutusta
saadaksesi eläinlääkärikuluvakuutuksen.
Eläinlääkärikuluvakuutus korvaa vakuutuksen
voimassaoloaikana syntyneitä sairauden
ja tapaturman hoidosta aiheutuvia eläinlääkärikuluja
kuten:
• eläinlääkärin palkkiot
• tutkimukset
• hoidot ja hoitotarvikkeet
• lääkkeet"

Nyt saatat jopa sinä ymmärtää, missä luulosi meni pieleen. Oletetaan että koiralla on lonkissa ongelmia. Vakuutetun koiran omistaja tietenkin kipittää koiran kanssa eläinlääkäriin. Koira tutkitaan ja merkintä napsahtaa tilastoihin. Koska kyseessä on sairauden tutkiminen, kuvauskulut menevät vakuutuksen piikkiin. Sama periaate koskee luonnollisesti muitakin sairauksia.

Toivottavasti pääkopassasi nyt tapahtuu edes jotain, joka auttaa tiedon vastaanottamisessa.

vieläkään kirjoitti:

http://www.springerspanielit.com/JTO_ess/JTO_ess.pdf

"4.3.5.1. Rodun terveydentila Ruotsissa
Ruotsissa vakuutusyhtiö Agria on tehnyt rotuprofiilit koskien rodussa esiintyviä sairauksia. Tiedot perustuvat vakuutusyhtiön koiran omistajilta ja eläinlääkäreiltä keräämiin tietoihin ja rotuprofiilin luomisessa on käytetty muitakin tietoja kuin vain niitä, joiden perusteella on haettu vakuutuskorvausta.

Ruotsalaisten englanninspringerspanielien rotuprofiilista on pääteltävissä seuraavaa:
- Uroksilla on hieman suurempi riski menehtyä nuorena kuin nartuilla, mutta nartut sairastavat
kesimääräisesti uroksia enemmän.
- Keskimääräinen elinikä on hieman korkeampi vuosina 1999–2002 kuin vuosina 1995–
1998.
- 5-vuotiaaksi elävällä koiralla on 94,6 % mahdollisuus elää vielä 7-vuotiaanakin.
- 8-vuotiaaksi elävällä koiralla on 87,1 % mahdollisuus elää vielä 10-vuotiaanakin.
- 70 % englanninspringerspanielien kuolemista oli diagnosoituja.
- Epilepsia on diagnosoiduista kuolemista englanninspringerspanielien yleisin kuolinsyy
ja vuosien 1995–2002 välisenä aikana kuolleista 6,1 % kuolinsyy oli epilepsia. Epilepsia
on uroksilla yleisempi kuin nartuilla.
- Rodussa on kaikkien rotujen keskiarvoa suurempi riski kuolla epilepsiaan, nisäkasvaimiin,
munuaissairauksiin, kohtutulehdukseen, hepatiittiin, luonneongelmiin, ulkokorvan
tulehduksiin, glaukoomaan ja autoimmuuniin hemolyyttiseen anemiaan (AIHA).
- Rodussa on kaikkien rotujen keskiarvoa alempi riski kuolla liikenneonnettomuuksissa,
imusolmukesyöpään, kardiomyopatiaan, muihin sydänsairauksiin, lonkkadysplasiaan ja
diabetekseen.
- Rodussa yleisimmät diagnoosit liittyvät ihoon, ruoansulatukseen, lisääntymiskykyyn ja
korviin, joista ihoon, korviin ja ruoansulatukseen liittyvät yleisempiä uroksilla kun taas
lisääntymiskykyyn liittyvät selvästi yleisempiä nartuilla.
- Melko selvästi yleisin eläinlääkärikäynnin syy liittyi tulehduksiin (liki 10 % koirista vuosittain
käy eläinlääkärissä tulehdusoireiden vuoksi)
- Rodussa on tavattu kaikkien rotujen keskiarvoa selvästi yleisemmin ulkokorvan tulehduksia,
nisäkasvaimia, kohtutulehduksia ja ihokasvaimia, joista kaikki ovat viime vuosina
yleistyneet."

Tuolta löytyy tietoa Agrian tilastoista, johon tutkimuksemme perustuu. Sieltä löytyy useita sairauksia, jotka sinun mukaasi jätetään tutkimuksessa huomiotta. Missä sitten teit virheen? Et hankkinut tietoa, vaan esitit väitteitä omien luulojesi perusteella. Joko provoilit tai sitten se klassinen kanootin inkkarivajaus lienee kyseessä.

Tapiola tekee läheistä yhteistyötä Agrian kanssa ja heidän koiravakuutuksensa kantavat Agrian nimeäkin. Katsotaanpa Tapiolan sivuilta mitä vakuutus korvaa:

"Agria koiran eläinlääkärikuluvakuutus
Eläinlääkärikuluvakuutuksen saat koiran
rodusta tai käyttöominaisuudesta riippumatta
koirasi eliniäksi. Sinun ei myöskään
tarvitse ottaa koirallesi henkivakuutusta
saadaksesi eläinlääkärikuluvakuutuksen.
Eläinlääkärikuluvakuutus korvaa vakuutuksen
voimassaoloaikana syntyneitä sairauden
ja tapaturman hoidosta aiheutuvia eläinlääkärikuluja
kuten:
• eläinlääkärin palkkiot
• tutkimukset
• hoidot ja hoitotarvikkeet
• lääkkeet"

Nyt saatat jopa sinä ymmärtää, missä luulosi meni pieleen. Oletetaan että koiralla on lonkissa ongelmia. Vakuutetun koiran omistaja tietenkin kipittää koiran kanssa eläinlääkäriin. Koira tutkitaan ja merkintä napsahtaa tilastoihin. Koska kyseessä on sairauden tutkiminen, kuvauskulut menevät vakuutuksen piikkiin. Sama periaate koskee luonnollisesti muitakin sairauksia.

Toivottavasti pääkopassasi nyt tapahtuu edes jotain, joka auttaa tiedon vastaanottamisessa.

Lue lisää

Etkö enää luotakaan artikkelin kirjoittajaan, joka on johtavia asiantuntijoita maassamme?

Ehkä minun pitää sitten ottaa siihen artikkelin kirjoittajaan yhteyttä ja kysyä valehteliko hän todella kirjoittaessaan seuraavaa:

"Tämä tarkoittaa, että sairauksista otettiin mukaan sellaiset, jotka olivat vakuutuksen korvauspiirissä ja joihin koirat olivat tarvinneet eläinlääkärin hoitoa. Tutkimustuloksiin eivät siis vaikuttaneet rutiininomaiset terveystestaukset."

vieläkään kirjoitti:

http://www.springerspanielit.com/JTO_ess/JTO_ess.pdf

"4.3.5.1. Rodun terveydentila Ruotsissa
Ruotsissa vakuutusyhtiö Agria on tehnyt rotuprofiilit koskien rodussa esiintyviä sairauksia. Tiedot perustuvat vakuutusyhtiön koiran omistajilta ja eläinlääkäreiltä keräämiin tietoihin ja rotuprofiilin luomisessa on käytetty muitakin tietoja kuin vain niitä, joiden perusteella on haettu vakuutuskorvausta.

Ruotsalaisten englanninspringerspanielien rotuprofiilista on pääteltävissä seuraavaa:
- Uroksilla on hieman suurempi riski menehtyä nuorena kuin nartuilla, mutta nartut sairastavat
kesimääräisesti uroksia enemmän.
- Keskimääräinen elinikä on hieman korkeampi vuosina 1999–2002 kuin vuosina 1995–
1998.
- 5-vuotiaaksi elävällä koiralla on 94,6 % mahdollisuus elää vielä 7-vuotiaanakin.
- 8-vuotiaaksi elävällä koiralla on 87,1 % mahdollisuus elää vielä 10-vuotiaanakin.
- 70 % englanninspringerspanielien kuolemista oli diagnosoituja.
- Epilepsia on diagnosoiduista kuolemista englanninspringerspanielien yleisin kuolinsyy
ja vuosien 1995–2002 välisenä aikana kuolleista 6,1 % kuolinsyy oli epilepsia. Epilepsia
on uroksilla yleisempi kuin nartuilla.
- Rodussa on kaikkien rotujen keskiarvoa suurempi riski kuolla epilepsiaan, nisäkasvaimiin,
munuaissairauksiin, kohtutulehdukseen, hepatiittiin, luonneongelmiin, ulkokorvan
tulehduksiin, glaukoomaan ja autoimmuuniin hemolyyttiseen anemiaan (AIHA).
- Rodussa on kaikkien rotujen keskiarvoa alempi riski kuolla liikenneonnettomuuksissa,
imusolmukesyöpään, kardiomyopatiaan, muihin sydänsairauksiin, lonkkadysplasiaan ja
diabetekseen.
- Rodussa yleisimmät diagnoosit liittyvät ihoon, ruoansulatukseen, lisääntymiskykyyn ja
korviin, joista ihoon, korviin ja ruoansulatukseen liittyvät yleisempiä uroksilla kun taas
lisääntymiskykyyn liittyvät selvästi yleisempiä nartuilla.
- Melko selvästi yleisin eläinlääkärikäynnin syy liittyi tulehduksiin (liki 10 % koirista vuosittain
käy eläinlääkärissä tulehdusoireiden vuoksi)
- Rodussa on tavattu kaikkien rotujen keskiarvoa selvästi yleisemmin ulkokorvan tulehduksia,
nisäkasvaimia, kohtutulehduksia ja ihokasvaimia, joista kaikki ovat viime vuosina
yleistyneet."

Tuolta löytyy tietoa Agrian tilastoista, johon tutkimuksemme perustuu. Sieltä löytyy useita sairauksia, jotka sinun mukaasi jätetään tutkimuksessa huomiotta. Missä sitten teit virheen? Et hankkinut tietoa, vaan esitit väitteitä omien luulojesi perusteella. Joko provoilit tai sitten se klassinen kanootin inkkarivajaus lienee kyseessä.

Tapiola tekee läheistä yhteistyötä Agrian kanssa ja heidän koiravakuutuksensa kantavat Agrian nimeäkin. Katsotaanpa Tapiolan sivuilta mitä vakuutus korvaa:

"Agria koiran eläinlääkärikuluvakuutus
Eläinlääkärikuluvakuutuksen saat koiran
rodusta tai käyttöominaisuudesta riippumatta
koirasi eliniäksi. Sinun ei myöskään
tarvitse ottaa koirallesi henkivakuutusta
saadaksesi eläinlääkärikuluvakuutuksen.
Eläinlääkärikuluvakuutus korvaa vakuutuksen
voimassaoloaikana syntyneitä sairauden
ja tapaturman hoidosta aiheutuvia eläinlääkärikuluja
kuten:
• eläinlääkärin palkkiot
• tutkimukset
• hoidot ja hoitotarvikkeet
• lääkkeet"

Nyt saatat jopa sinä ymmärtää, missä luulosi meni pieleen. Oletetaan että koiralla on lonkissa ongelmia. Vakuutetun koiran omistaja tietenkin kipittää koiran kanssa eläinlääkäriin. Koira tutkitaan ja merkintä napsahtaa tilastoihin. Koska kyseessä on sairauden tutkiminen, kuvauskulut menevät vakuutuksen piikkiin. Sama periaate koskee luonnollisesti muitakin sairauksia.

Toivottavasti pääkopassasi nyt tapahtuu edes jotain, joka auttaa tiedon vastaanottamisessa.

Lue lisää

British Veterinary Association itse referoi tutkimusta näin:

"More than 200,000 dogs insured by one Swedish company at the beginning of either 1995 or 1996 were included in a retrospective, cross-sectional study. They could be covered for veterinary care at any age, but were eligible for life insurance only up to 10 years of age. Accessions for veterinary care that exceeded the deductible cost were used to calculate the risk of morbidity"

Viimeinen lause on se oleellinen.
Eli tämän mukaan vain sellaiset tapaukset, joissa koiran saama hoito kuului vakuutuksen piiriin ja ylitti rahallisesti omavastuusumman huomioitiin tutkimuksessa.

Valehteleeko myös tutkimuksen julkaisija?

-jke- kirjoitti:

British Veterinary Association itse referoi tutkimusta näin:

"More than 200,000 dogs insured by one Swedish company at the beginning of either 1995 or 1996 were included in a retrospective, cross-sectional study. They could be covered for veterinary care at any age, but were eligible for life insurance only up to 10 years of age. Accessions for veterinary care that exceeded the deductible cost were used to calculate the risk of morbidity"

Viimeinen lause on se oleellinen.
Eli tämän mukaan vain sellaiset tapaukset, joissa koiran saama hoito kuului vakuutuksen piiriin ja ylitti rahallisesti omavastuusumman huomioitiin tutkimuksessa.

Valehteleeko myös tutkimuksen julkaisija?

Lue lisää

Luuletko rotujärjestöjen valehtelevan kun he ovat löytäneet tutkimuksista sairauksia, joita siinä ei sinun mukaasi pitänyt olla?

-jke- kirjoitti:

Etkö enää luotakaan artikkelin kirjoittajaan, joka on johtavia asiantuntijoita maassamme?

Ehkä minun pitää sitten ottaa siihen artikkelin kirjoittajaan yhteyttä ja kysyä valehteliko hän todella kirjoittaessaan seuraavaa:

"Tämä tarkoittaa, että sairauksista otettiin mukaan sellaiset, jotka olivat vakuutuksen korvauspiirissä ja joihin koirat olivat tarvinneet eläinlääkärin hoitoa. Tutkimustuloksiin eivät siis vaikuttaneet rutiininomaiset terveystestaukset."

Lue lisää

Väärässä oleminen näyttää vieneen sinulta yöunet. Älä masennu. Luulisi väärässä olemisen olevan varsin tuttua sinulle.

???? kirjoitti:

Luuletko rotujärjestöjen valehtelevan kun he ovat löytäneet tutkimuksista sairauksia, joita siinä ei sinun mukaasi pitänyt olla?

Saat vielä yhden mahdollisuuden ymmärtää:


Ruotsalaistutkimukset julkaissut British Veterinary Association, jonka julkaisu The Veterinary Record on, kirjoittaa näistä tutkimuksista seuraavaa:

-----------------------------------------------------------------

"Data from receipts for visits to veterinarians that were part of reimbursed veterinary care events, whose cost exceeded the deductible cost, were used to calculate the risk of cause-specific morbidity, both in total and stratified by gender, age and breed."

JA

"Accessions for veterinary care that exceeded the deductible cost were used to calculate the risk of morbidity."

------------------------------------------------------------------

Ymmärrätkö vieläkään lukemaasi? Voit itse tarkastaa, että nuo pitävät paikkaansa, enkä valehtele. Löytyy The Veterinary Recordsin tietokannasta.

Tutkimuksessa huomioitiin siis vain sellaiset tapaukset, joissa koira oli vastaanottanut sellaisen sairauden hoitoa, jonka vakuutus korvaa ja jonka rahalliset kustannukset ylittävät omavastuun. Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt?

Esim. Silmäpeilaus tai lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita vakuutus ei korvaa. Niillä todettuja lonkkaniveldyslplasiaa tai PRA:ta ei hoideta, eli lisäkustannuksia ei synny. D/D lonkkainen PRA-sairas koira siis tulkittiin tässä tutkimuksessa terveeksi. Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt?


Tämän yksinkertaisemmaksi en voi hommaa enää vääntää. Kaikki riippuu siitä luotatko siihen mitä British Veterinary Association kertoo julkaisemasta tutkimuksestaan ja mitä suuri gurusi Katariina Mäki on aiheesta kirjoittanut.

"Tämä tarkoittaa, että sairauksista otettiin mukaan sellaiset, jotka olivat vakuutuksen korvauspiirissä ja joihin koirat olivat tarvinneet eläinlääkärin hoitoa. Tutkimustuloksiin eivät siis vaikuttaneet rutiininomaiset terveystestaukset."
-Katariina Mäki-

Jos molemmat valehtelevat, niin silloin olin koko ajan väärässä.

Kiitos ja hei hei.

-jke- kirjoitti:

Saat vielä yhden mahdollisuuden ymmärtää:


Ruotsalaistutkimukset julkaissut British Veterinary Association, jonka julkaisu The Veterinary Record on, kirjoittaa näistä tutkimuksista seuraavaa:

-----------------------------------------------------------------

"Data from receipts for visits to veterinarians that were part of reimbursed veterinary care events, whose cost exceeded the deductible cost, were used to calculate the risk of cause-specific morbidity, both in total and stratified by gender, age and breed."

JA

"Accessions for veterinary care that exceeded the deductible cost were used to calculate the risk of morbidity."

------------------------------------------------------------------

Ymmärrätkö vieläkään lukemaasi? Voit itse tarkastaa, että nuo pitävät paikkaansa, enkä valehtele. Löytyy The Veterinary Recordsin tietokannasta.

Tutkimuksessa huomioitiin siis vain sellaiset tapaukset, joissa koira oli vastaanottanut sellaisen sairauden hoitoa, jonka vakuutus korvaa ja jonka rahalliset kustannukset ylittävät omavastuun. Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt?

Esim. Silmäpeilaus tai lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita vakuutus ei korvaa. Niillä todettuja lonkkaniveldyslplasiaa tai PRA:ta ei hoideta, eli lisäkustannuksia ei synny. D/D lonkkainen PRA-sairas koira siis tulkittiin tässä tutkimuksessa terveeksi. Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt?


Tämän yksinkertaisemmaksi en voi hommaa enää vääntää. Kaikki riippuu siitä luotatko siihen mitä British Veterinary Association kertoo julkaisemasta tutkimuksestaan ja mitä suuri gurusi Katariina Mäki on aiheesta kirjoittanut.

"Tämä tarkoittaa, että sairauksista otettiin mukaan sellaiset, jotka olivat vakuutuksen korvauspiirissä ja joihin koirat olivat tarvinneet eläinlääkärin hoitoa. Tutkimustuloksiin eivät siis vaikuttaneet rutiininomaiset terveystestaukset."
-Katariina Mäki-

Jos molemmat valehtelevat, niin silloin olin koko ajan väärässä.

Kiitos ja hei hei.

Lue lisää

Kun tuo luetun ymmärtäminen näyttää olevan sinulle kovin vaikeaa, niin kerrataanpas vähän. Miten selität sen, että useat rotuyhdistykset ovat lainanneet Agrian tilastoista sellaista, mitä siellä ei sinun luulojesi mukaan ole?????

Yritä nyt pinnistää ja vastata. Ymmärrän toki, että väistelet kysymystä, koska se vie väitteiltäsi pohjan.


"Silmäpeilaus tai lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita vakuutus ei korvaa. Niillä todettuja lonkkaniveldyslplasiaa tai PRA:ta ei hoideta, eli lisäkustannuksia ei synny. D/D lonkkainen PRA-sairas koira siis tulkittiin tässä tutkimuksessa terveeksi."

Jalostuskäyttöön aiotulle koiralle silmäpeilaus ja lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita ei korvata. Sen sijaan lonkkavaivaiselle vakuutetulle lemmikkikoiralle ne ovat osa sairauden tutkimusta ja silloin ne korvataan ja tilastoihin tulee merkintä kyseisistä sairauksista. Mitä kohtaa tuosta et ymmärtänyt?

Tuon yksinkertaisemmaksi en jaksa asiaa vääntää. Et ilmeisesti halua ymmärtää selvää asiaa. Viestihistoriaasi kun tutustuin, huomasin suuren osan viesteistäsi olevan kehnoa pätemisen yrittämistä. Asialliseen keskusteluun et näytä pystyvän. Tahallisia väärinymmärryksiä ja asioiden vääntelyä olet harrastanut ennenkin.

Hei hei. Yritä jaksaa ja nähdä elämästä valoisiakin puolia.

tuskinpa vaan kirjoitti:

Kun tuo luetun ymmärtäminen näyttää olevan sinulle kovin vaikeaa, niin kerrataanpas vähän. Miten selität sen, että useat rotuyhdistykset ovat lainanneet Agrian tilastoista sellaista, mitä siellä ei sinun luulojesi mukaan ole?????

Yritä nyt pinnistää ja vastata. Ymmärrän toki, että väistelet kysymystä, koska se vie väitteiltäsi pohjan.


"Silmäpeilaus tai lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita vakuutus ei korvaa. Niillä todettuja lonkkaniveldyslplasiaa tai PRA:ta ei hoideta, eli lisäkustannuksia ei synny. D/D lonkkainen PRA-sairas koira siis tulkittiin tässä tutkimuksessa terveeksi."

Jalostuskäyttöön aiotulle koiralle silmäpeilaus ja lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita ei korvata. Sen sijaan lonkkavaivaiselle vakuutetulle lemmikkikoiralle ne ovat osa sairauden tutkimusta ja silloin ne korvataan ja tilastoihin tulee merkintä kyseisistä sairauksista. Mitä kohtaa tuosta et ymmärtänyt?

Tuon yksinkertaisemmaksi en jaksa asiaa vääntää. Et ilmeisesti halua ymmärtää selvää asiaa. Viestihistoriaasi kun tutustuin, huomasin suuren osan viesteistäsi olevan kehnoa pätemisen yrittämistä. Asialliseen keskusteluun et näytä pystyvän. Tahallisia väärinymmärryksiä ja asioiden vääntelyä olet harrastanut ennenkin.

Hei hei. Yritä jaksaa ja nähdä elämästä valoisiakin puolia.

Lue lisää

"Miten selität sen, että useat rotuyhdistykset ovat lainanneet Agrian tilastoista sellaista, mitä siellä ei sinun luulojesi mukaan ole?????"

Trollerrrool.
En minä tiedä mitä siellä on ja mitä ei. Oleellista on se, mitä dataa tässä tutkimuksessa on käytetty. Ja siinä nimenomaan ei ole käytetty sitä dataa jota väität, joten se siitä viisaudestasi ja syvällisestä perehtymisestäsi näihin tutkimuksiin. Pilkka osui nyt omaan nilkkaan.

"Jalostuskäyttöön aiotulle koiralle silmäpeilaus ja lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita ei korvata. Sen sijaan lonkkavaivaiselle vakuutetulle lemmikkikoiralle ne ovat osa sairauden tutkimusta ja silloin ne korvataan ja tilastoihin tulee merkintä kyseisistä sairauksista. Mitä kohtaa tuosta et ymmärtänyt?"

Troll troll. Näytäpä minulle sellainen vakuutussopimus, jossa luvataan korvata lonkkakuvauksesta koituneet kulut. Tai silmäpeilauksesta tai geenitestistä tai pahan häntämutkan tai purentavian tai hammaspuutoksen toteamisesta. Juupa juu. Niistähän saa vakuutusrahoja takaisin. Totta toki. Häntämutkankin toteamisen kustannukset ylittää aina omavastuun. Kyllä kyllä...

Parempia trolleja ensi kerralla.

-jke- kirjoitti:

"Miten selität sen, että useat rotuyhdistykset ovat lainanneet Agrian tilastoista sellaista, mitä siellä ei sinun luulojesi mukaan ole?????"

Trollerrrool.
En minä tiedä mitä siellä on ja mitä ei. Oleellista on se, mitä dataa tässä tutkimuksessa on käytetty. Ja siinä nimenomaan ei ole käytetty sitä dataa jota väität, joten se siitä viisaudestasi ja syvällisestä perehtymisestäsi näihin tutkimuksiin. Pilkka osui nyt omaan nilkkaan.

"Jalostuskäyttöön aiotulle koiralle silmäpeilaus ja lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita ei korvata. Sen sijaan lonkkavaivaiselle vakuutetulle lemmikkikoiralle ne ovat osa sairauden tutkimusta ja silloin ne korvataan ja tilastoihin tulee merkintä kyseisistä sairauksista. Mitä kohtaa tuosta et ymmärtänyt?"

Troll troll. Näytäpä minulle sellainen vakuutussopimus, jossa luvataan korvata lonkkakuvauksesta koituneet kulut. Tai silmäpeilauksesta tai geenitestistä tai pahan häntämutkan tai purentavian tai hammaspuutoksen toteamisesta. Juupa juu. Niistähän saa vakuutusrahoja takaisin. Totta toki. Häntämutkankin toteamisen kustannukset ylittää aina omavastuun. Kyllä kyllä...

Parempia trolleja ensi kerralla.

Lue lisää

"En minä tiedä mitä siellä on ja mitä ei. Oleellista on se, mitä dataa tässä tutkimuksessa on käytetty. Ja siinä nimenomaan ei ole käytetty sitä dataa jota väität, joten se siitä viisaudestasi ja syvällisestä perehtymisestäsi näihin tutkimuksiin. Pilkka osui nyt omaan nilkkaan."

Minähän jo toin keskusteluun mukaan yhden esimerkin. Siitäkin löytyi sairauksia, joita siinä ei olisi pitänyt olla. Kyse oli Agrian tilastoista saaduista tiedoista, eli ihan samasta mihin tutkimus perustuu. Lisää esimerkkejä löydät googlettamalla. Pilkka osui siis sinun nilkkaasi oikein perusteellisesti.

Toin myös esille tietoa Agrian korvauskäytännöistä. Kunnon vänkääjän tapaan jätit senkin huomiotta.

Ihan hupaisaa, ette pysty enää muuhun kuin trolliksi syyttelyyn. Ikävää että tappiolle jääminen ottaa sinulle noin lujille. Ei kai elämäsi keskity liikaa netin ympärille? Otat niin kovin vakavasti tämän asian.

tuskinpa vaan kirjoitti:

Kun tuo luetun ymmärtäminen näyttää olevan sinulle kovin vaikeaa, niin kerrataanpas vähän. Miten selität sen, että useat rotuyhdistykset ovat lainanneet Agrian tilastoista sellaista, mitä siellä ei sinun luulojesi mukaan ole?????

Yritä nyt pinnistää ja vastata. Ymmärrän toki, että väistelet kysymystä, koska se vie väitteiltäsi pohjan.


"Silmäpeilaus tai lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita vakuutus ei korvaa. Niillä todettuja lonkkaniveldyslplasiaa tai PRA:ta ei hoideta, eli lisäkustannuksia ei synny. D/D lonkkainen PRA-sairas koira siis tulkittiin tässä tutkimuksessa terveeksi."

Jalostuskäyttöön aiotulle koiralle silmäpeilaus ja lonkkakuvaus ovat rutiinitutkimuksia, joita ei korvata. Sen sijaan lonkkavaivaiselle vakuutetulle lemmikkikoiralle ne ovat osa sairauden tutkimusta ja silloin ne korvataan ja tilastoihin tulee merkintä kyseisistä sairauksista. Mitä kohtaa tuosta et ymmärtänyt?

Tuon yksinkertaisemmaksi en jaksa asiaa vääntää. Et ilmeisesti halua ymmärtää selvää asiaa. Viestihistoriaasi kun tutustuin, huomasin suuren osan viesteistäsi olevan kehnoa pätemisen yrittämistä. Asialliseen keskusteluun et näytä pystyvän. Tahallisia väärinymmärryksiä ja asioiden vääntelyä olet harrastanut ennenkin.

Hei hei. Yritä jaksaa ja nähdä elämästä valoisiakin puolia.

Lue lisää

...reikäpäitä oikein sikiää. Ei tarvinnut paljon googlea naputtaa kun löysin itsekin tuon saman lauseen ihan tutkimuksen julkaisijoiden kirjoittamana:

"Data from receipts for visits to veterinarians that were part of reimbursed veterinary care events, whose cost exceeded the deductible cost, were used to calculate the risk of cause-specific morbidity, both in total and stratified by gender, age and breed."

Eli vain omavastuun ylittäneet vakuutuksen korvaamat hoidot on huomioitu, kuten tuosta jokainen peruskoulun käynyt voi itse lukea. Se siitä tutkimuksen luotettavuudesta sitten.

Onneksi täältä löytyy joku, joka tietää tästäkin tutkimuksesta enemmän kuin sen tekijät itse :D

Luonnetestit osoittivat, että koirat vastaavat juuri rotumääritelmien mukaisia, jalostuksella tavoiteltavia, luonteenpiirteitä ja taipumuksia. Itse tavatessani ne koirat näin heti, että ainakin ihmisille ne ovat ystävällisiä ja myöhemmin näin niiden tulevan juttuun toisten koirienkin kanssa, eivätkä ne vaikuttaneet vahtivan juuri lainkaan. Tosin sen fieldin kotona tapasin molemmat koirat, joten englanninvinttikoiran ei tarvinnut >>pihaansa>> vahtia.

Tämä kasvattaja haluaa itsekin pitää tällaisen pennun, koska kertoi haaveilleensa jo pitkään tällaisesta tai vastaavasta yhdistelmästä. Eli tuo vastuuntuntoiselta vaikuttava kasvattaja teki tämän risteytyksen myös itsensä takia.

Mutta itse en häpeä maksaa 750 euroa koirasta, jos sellaista parempaa tuskin mistään muualta saa. Minä tunnen paljon seropeja, eivätkä ne näytä eroavan rotukoirista millään tavoin, aivan yhtä ihania ovat, vaikka monet täällä palstalla tuntuvat olevan täysin eri mieltä.

(907&) kirjoitti:

Luonnetestit osoittivat, että koirat vastaavat juuri rotumääritelmien mukaisia, jalostuksella tavoiteltavia, luonteenpiirteitä ja taipumuksia. Itse tavatessani ne koirat näin heti, että ainakin ihmisille ne ovat ystävällisiä ja myöhemmin näin niiden tulevan juttuun toisten koirienkin kanssa, eivätkä ne vaikuttaneet vahtivan juuri lainkaan. Tosin sen fieldin kotona tapasin molemmat koirat, joten englanninvinttikoiran ei tarvinnut >>pihaansa>> vahtia.

Tämä kasvattaja haluaa itsekin pitää tällaisen pennun, koska kertoi haaveilleensa jo pitkään tällaisesta tai vastaavasta yhdistelmästä. Eli tuo vastuuntuntoiselta vaikuttava kasvattaja teki tämän risteytyksen myös itsensä takia.

Mutta itse en häpeä maksaa 750 euroa koirasta, jos sellaista parempaa tuskin mistään muualta saa. Minä tunnen paljon seropeja, eivätkä ne näytä eroavan rotukoirista millään tavoin, aivan yhtä ihania ovat, vaikka monet täällä palstalla tuntuvat olevan täysin eri mieltä.

Lue lisää

No tuota,vielä kerran kysyn,että oletko nähnyt virallisen luonnetestin viralliset tulokset vanhempien osalta.Ja fieldeistä sen verran,että olisi kiva saada linkkiä edes yhdenkin luonnetestatun osalta.Jalostustietojärjestelmästä kun ei sellaista ainakaan tällä hetkellä tilastoista löydy...
Tosin ei ihan natsata taida enkkujenkaan kohdalla mainitsemasi iän ja testien perusteella.
Mutta pistä ihmeessä linkkiä ainakin tuon fieldin kohdalta,kun olisi hyvinkin mielenkiintoista tietää noin hienoista testin tuloksista ja juuri vielä noinkin harvinaisten rotujen kohdalta,että on "löydetty" yhteen ;)
Ai niin,ja luonnetestissähän ei testata muihin lajitovereihin suhtautumista,joten niiltä osin ei voi puhua testin osuudesta.

Ja vielä,kun puhut vastuuntunnosta,niin tokihan silloin yhdistelmien tekijä myös kertoo mielellään miksi minkin yhdistelmän tekee,oli sitten kyse ihan oikeasta kasvatustoiminnasta tai jostain ihan muusta,eli siksi olisikin mukava tietää,mitä tällä "vastuuntuntoisella" yhdistelmällä on haettu? :)

Ps.Onko roduille tehty luonneprofiili luonnetestien osalta,vai miten voi sanoa,kuten ekassa lauseessasi.Mihin se siis perustuu,tai millä tuloksilla mistäkin testin osuudesta ?

molossi,katkes kirjoitti:

No tuota,vielä kerran kysyn,että oletko nähnyt virallisen luonnetestin viralliset tulokset vanhempien osalta.Ja fieldeistä sen verran,että olisi kiva saada linkkiä edes yhdenkin luonnetestatun osalta.Jalostustietojärjestelmästä kun ei sellaista ainakaan tällä hetkellä tilastoista löydy...
Tosin ei ihan natsata taida enkkujenkaan kohdalla mainitsemasi iän ja testien perusteella.
Mutta pistä ihmeessä linkkiä ainakin tuon fieldin kohdalta,kun olisi hyvinkin mielenkiintoista tietää noin hienoista testin tuloksista ja juuri vielä noinkin harvinaisten rotujen kohdalta,että on "löydetty" yhteen ;)
Ai niin,ja luonnetestissähän ei testata muihin lajitovereihin suhtautumista,joten niiltä osin ei voi puhua testin osuudesta.

Ja vielä,kun puhut vastuuntunnosta,niin tokihan silloin yhdistelmien tekijä myös kertoo mielellään miksi minkin yhdistelmän tekee,oli sitten kyse ihan oikeasta kasvatustoiminnasta tai jostain ihan muusta,eli siksi olisikin mukava tietää,mitä tällä "vastuuntuntoisella" yhdistelmällä on haettu? :)

Ps.Onko roduille tehty luonneprofiili luonnetestien osalta,vai miten voi sanoa,kuten ekassa lauseessasi.Mihin se siis perustuu,tai millä tuloksilla mistäkin testin osuudesta ?

Lue lisää

Alkaa kyllästyttää tämä jatkuva selittely, johon en tosiaankaan varautunut. En vain jaksa enää.

Mutta onneksi minulla on kohta ikioma koira, jota todella rakastaa ja josta saa kumppanin niin kotio, lenkeille kuin moneen muuhunkin.

Se on minulle kumminkin selvää, että kyseessä on liikuntaa paljon vaativa koira, ja katsotaan sitten myöhemmin, mitä sen kanssa alkaisi harrastelemaan.

(907&) kirjoitti:

Alkaa kyllästyttää tämä jatkuva selittely, johon en tosiaankaan varautunut. En vain jaksa enää.

Mutta onneksi minulla on kohta ikioma koira, jota todella rakastaa ja josta saa kumppanin niin kotio, lenkeille kuin moneen muuhunkin.

Se on minulle kumminkin selvää, että kyseessä on liikuntaa paljon vaativa koira, ja katsotaan sitten myöhemmin, mitä sen kanssa alkaisi harrastelemaan.

Lue lisää

Itsekin yritin aikoinaan fieldiä saada, ihana rotu. Mutta kyllä sinua on nyt kusetettu. Ei fieldejä käytetä luonnetesteissä ja jos käytettäis, niin mistä tiedät, mikä on hyvä tulos fieldille. Ei tuollaisesta yhdistelmästä syntyvää koiraa voi pitää irti siellä pelloilla. Jos halutaan kitkeä pois korvatulehduksia niin kyllä keksisin melkein minä tahansa muun rodun joka sopisi paremmin fieldille kaveriksi. Kyllähän sinä voit maksaa pennusta mitä haluat ja rakastaa sitä kovasti. Mieti vain että saattaa kyllä olla että kasvattaja ei ole ollut ihan rehellinen.. Vaadipas kuitenkin luonnetesti ihan paperilla ja kysäisepäs vaikka fieldien rotuyhdistyksestä, tarvitseeko heidän mielestää fieldien korvaongelmat pelastajaa muista roduista..

mmmmmmm kirjoitti:

Itsekin yritin aikoinaan fieldiä saada, ihana rotu. Mutta kyllä sinua on nyt kusetettu. Ei fieldejä käytetä luonnetesteissä ja jos käytettäis, niin mistä tiedät, mikä on hyvä tulos fieldille. Ei tuollaisesta yhdistelmästä syntyvää koiraa voi pitää irti siellä pelloilla. Jos halutaan kitkeä pois korvatulehduksia niin kyllä keksisin melkein minä tahansa muun rodun joka sopisi paremmin fieldille kaveriksi. Kyllähän sinä voit maksaa pennusta mitä haluat ja rakastaa sitä kovasti. Mieti vain että saattaa kyllä olla että kasvattaja ei ole ollut ihan rehellinen.. Vaadipas kuitenkin luonnetesti ihan paperilla ja kysäisepäs vaikka fieldien rotuyhdistyksestä, tarvitseeko heidän mielestää fieldien korvaongelmat pelastajaa muista roduista..

Lue lisää

rodut on itsenäisiä ja riistaviettisiä, siitä vaan.
Kokeile pitää pellolla irti, mutta varaudu odottamaan kauan luoksetulon toteutumista.

(907&) kirjoitti:

Alkaa kyllästyttää tämä jatkuva selittely, johon en tosiaankaan varautunut. En vain jaksa enää.

Mutta onneksi minulla on kohta ikioma koira, jota todella rakastaa ja josta saa kumppanin niin kotio, lenkeille kuin moneen muuhunkin.

Se on minulle kumminkin selvää, että kyseessä on liikuntaa paljon vaativa koira, ja katsotaan sitten myöhemmin, mitä sen kanssa alkaisi harrastelemaan.

Lue lisää

Tyyppi puhuu täällä luonnetestatuista koirista eikä edes tiedä mitä luonnetesti tarkottaa :D

Eiköhän tää kaveri oo se sama trolli joka vähän väliä tekee aina uuden aloituksen kun on hankkimassa taas jotain ihan kummallisesta yhdistelmästä teetettyä sekarotusta piskiä. Sitten katoo vähin äänin paikalta kun kysyvät ilkeitä kysymyksiä. Kohta taas uutta alotusta pystyyn!

Kalle Kekkonen kirjoitti:

Tyyppi puhuu täällä luonnetestatuista koirista eikä edes tiedä mitä luonnetesti tarkottaa :D

Eiköhän tää kaveri oo se sama trolli joka vähän väliä tekee aina uuden aloituksen kun on hankkimassa taas jotain ihan kummallisesta yhdistelmästä teetettyä sekarotusta piskiä. Sitten katoo vähin äänin paikalta kun kysyvät ilkeitä kysymyksiä. Kohta taas uutta alotusta pystyyn!

Lue lisää

Juu,taitaa olla :D,kun ei halua/pysty vastaamaan ihan yksinkertaisiin kymysyksiin.

Tai sitten ihan yksinkertaisesti vähän linssiin viilattu pentujen teettäjän toimesta,onhan noita...
Tai sitten mitä lie ;D

Kalle Kekkonen kirjoitti:

Tyyppi puhuu täällä luonnetestatuista koirista eikä edes tiedä mitä luonnetesti tarkottaa :D

Eiköhän tää kaveri oo se sama trolli joka vähän väliä tekee aina uuden aloituksen kun on hankkimassa taas jotain ihan kummallisesta yhdistelmästä teetettyä sekarotusta piskiä. Sitten katoo vähin äänin paikalta kun kysyvät ilkeitä kysymyksiä. Kohta taas uutta alotusta pystyyn!

Lue lisää

Provo! Tyyppi häipyy vähin äänin, eikä juuri vastaile.
Kiinnostusta tuntuu olevan näihin sek.rot. yhdistelmiin.

(907&) kirjoitti:

Luonnetestit osoittivat, että koirat vastaavat juuri rotumääritelmien mukaisia, jalostuksella tavoiteltavia, luonteenpiirteitä ja taipumuksia. Itse tavatessani ne koirat näin heti, että ainakin ihmisille ne ovat ystävällisiä ja myöhemmin näin niiden tulevan juttuun toisten koirienkin kanssa, eivätkä ne vaikuttaneet vahtivan juuri lainkaan. Tosin sen fieldin kotona tapasin molemmat koirat, joten englanninvinttikoiran ei tarvinnut >>pihaansa>> vahtia.

Tämä kasvattaja haluaa itsekin pitää tällaisen pennun, koska kertoi haaveilleensa jo pitkään tällaisesta tai vastaavasta yhdistelmästä. Eli tuo vastuuntuntoiselta vaikuttava kasvattaja teki tämän risteytyksen myös itsensä takia.

Mutta itse en häpeä maksaa 750 euroa koirasta, jos sellaista parempaa tuskin mistään muualta saa. Minä tunnen paljon seropeja, eivätkä ne näytä eroavan rotukoirista millään tavoin, aivan yhtä ihania ovat, vaikka monet täällä palstalla tuntuvat olevan täysin eri mieltä.

Lue lisää

"Luonnetestit osoittivat, että koirat vastaavat juuri rotumääritelmien mukaisia, jalostuksella tavoiteltavia, luonteenpiirteitä ja taipumuksia."

Meinasi kahvit lentää näppikselle kun näitä sinun juttujasi lukee :D

Mistäs lähtien luonnetesti on mitannut rotumääritelmän mukaisia luonteenpiirteitä ja taipumuksia? Millaiset pisteet nämä koirat sitten saivat? Kuka teki testin?

Pitäisikö viedä oma noutaja luonnetestiin, niin tietäisin onko sillä rotumääritelmän mukaisia nouto-, -houkuttelu ja markkeeraustaipumuksia? ;)

Pihalla olet kuin tampaxin naru, lapsi hyvä. Ei mitään koiria oikeasti olekaan. Kunhan täällä meuhkaat ja provosoit. Nyt meinaan lipsahti niin läpinäkyväksi, ettei tästä ole epäilystäkään.

Parempaa onnea seuraavaan yritykseen.

Kalle Kekkonen kirjoitti:

Tyyppi puhuu täällä luonnetestatuista koirista eikä edes tiedä mitä luonnetesti tarkottaa :D

Eiköhän tää kaveri oo se sama trolli joka vähän väliä tekee aina uuden aloituksen kun on hankkimassa taas jotain ihan kummallisesta yhdistelmästä teetettyä sekarotusta piskiä. Sitten katoo vähin äänin paikalta kun kysyvät ilkeitä kysymyksiä. Kohta taas uutta alotusta pystyyn!

Lue lisää

Jos täällä ei lainkaan provoiltaisi, tuskin mitään viihdettä koko palstalta löytyisi. Kyselyitä tulisi tuskin lainkaan.

Yleensä täällä otetaan provot vakavasti alusta loppuun, mutta jälleen joku varomaton älykääpiö jäi kiinni.

Mut silti, älkää ottako näitä keskusteluita niin vakavasti, provoja on ties mitkä.

Eks je?

hauskaahan kirjoitti:

Jos täällä ei lainkaan provoiltaisi, tuskin mitään viihdettä koko palstalta löytyisi. Kyselyitä tulisi tuskin lainkaan.

Yleensä täällä otetaan provot vakavasti alusta loppuun, mutta jälleen joku varomaton älykääpiö jäi kiinni.

Mut silti, älkää ottako näitä keskusteluita niin vakavasti, provoja on ties mitkä.

Eks je?

Lue lisää

Ehkä tämä kysely ei ollut pelkkä provo, vaan joku saattoi testata ihmisten suhtautumista sekarotuisiin koiriin suhteutettuna niitä puhdasrotuisiin. Tämä vaikutti provolta/testiltä.

(907&) kirjoitti:

Luonnetestit osoittivat, että koirat vastaavat juuri rotumääritelmien mukaisia, jalostuksella tavoiteltavia, luonteenpiirteitä ja taipumuksia. Itse tavatessani ne koirat näin heti, että ainakin ihmisille ne ovat ystävällisiä ja myöhemmin näin niiden tulevan juttuun toisten koirienkin kanssa, eivätkä ne vaikuttaneet vahtivan juuri lainkaan. Tosin sen fieldin kotona tapasin molemmat koirat, joten englanninvinttikoiran ei tarvinnut >>pihaansa>> vahtia.

Tämä kasvattaja haluaa itsekin pitää tällaisen pennun, koska kertoi haaveilleensa jo pitkään tällaisesta tai vastaavasta yhdistelmästä. Eli tuo vastuuntuntoiselta vaikuttava kasvattaja teki tämän risteytyksen myös itsensä takia.

Mutta itse en häpeä maksaa 750 euroa koirasta, jos sellaista parempaa tuskin mistään muualta saa. Minä tunnen paljon seropeja, eivätkä ne näytä eroavan rotukoirista millään tavoin, aivan yhtä ihania ovat, vaikka monet täällä palstalla tuntuvat olevan täysin eri mieltä.

Lue lisää

Vastuuntuntoinen kasvattaja ei kasvata sekarotuisia pentuja! Sen kieltää jo Kennelliiton koiranhaltijan perussääntö. Lisäksi, ainakaan Kennelliiton jalostustietojärjestelmässä ei löytynyt vuosina 2005-2009 ainuttakaan luonnetestattua fieldspanielia.

kasvattaja!!! kirjoitti:

Vastuuntuntoinen kasvattaja ei kasvata sekarotuisia pentuja! Sen kieltää jo Kennelliiton koiranhaltijan perussääntö. Lisäksi, ainakaan Kennelliiton jalostustietojärjestelmässä ei löytynyt vuosina 2005-2009 ainuttakaan luonnetestattua fieldspanielia.

Lue lisää

Vastuuntuntoisuus ei riipu siitä kasvattaako rotukoiria vai sekarotuisia. Se riippuu siitä, miten niitä kasvattaa.

kasvattaja!!! kirjoitti:

Vastuuntuntoinen kasvattaja ei kasvata sekarotuisia pentuja! Sen kieltää jo Kennelliiton koiranhaltijan perussääntö. Lisäksi, ainakaan Kennelliiton jalostustietojärjestelmässä ei löytynyt vuosina 2005-2009 ainuttakaan luonnetestattua fieldspanielia.

Lue lisää

Koko aloitus nyt oli niin selkeää provoilua kun olla ja voi. Ja hyvin näkyy onnistuneen kun näin paljon kinaa sai aikaan.

(907&) kirjoitti:

Alkaa kyllästyttää tämä jatkuva selittely, johon en tosiaankaan varautunut. En vain jaksa enää.

Mutta onneksi minulla on kohta ikioma koira, jota todella rakastaa ja josta saa kumppanin niin kotio, lenkeille kuin moneen muuhunkin.

Se on minulle kumminkin selvää, että kyseessä on liikuntaa paljon vaativa koira, ja katsotaan sitten myöhemmin, mitä sen kanssa alkaisi harrastelemaan.

Lue lisää

No et voi alkaa harrastaa ainakaan näyttelyitä, etkä paljoo mitään muutakaan alkua pidemmälle ainakaan kisaamismielessä kun sitä näyttelytulosta jo perätään. Jos se ei harmita nyt niin todennäköisesti myöhemmin saattaa, nimim. kokemusta omaava. Mikset osta rotukoiraa kun kuitenkin vaikutat fiksulta ja harrastavaiselta ihmiseltä?

MElkein samalla hinnalla sain täysrotuisen vinttarin. Jonka luonteen tietää ja sukulaiset tuntee. Eipä tarvi pelätä että sille tulis jotain "spanieli tauteja" ;) Jos hinnasta on kiinni niin sekarotuinen on riskimpi ostos milestäni. Rotukoiran osalta tiedän jo mahdolliset rodun/suvun "sairaudet". ja se koiran hintä ei ole vielä mitään kun sitä pitää kuitenkin ruokkia hyvällä ruoalla ehkä paljon yli >10 v eläinlääkäri tarvikkeet ja lomamatkat tai hoitaja.
sekarotuisia on maailma täynnä ja niiltä otetaan henki pois. miksi niitä teettämällä tehdään. ja sit viel älyttömillä hinnoilla! Espanjasta saa kyllä noita spanieli vinttari sekoituksiakin.

raasepoor kirjoitti:

MElkein samalla hinnalla sain täysrotuisen vinttarin. Jonka luonteen tietää ja sukulaiset tuntee. Eipä tarvi pelätä että sille tulis jotain "spanieli tauteja" ;) Jos hinnasta on kiinni niin sekarotuinen on riskimpi ostos milestäni. Rotukoiran osalta tiedän jo mahdolliset rodun/suvun "sairaudet". ja se koiran hintä ei ole vielä mitään kun sitä pitää kuitenkin ruokkia hyvällä ruoalla ehkä paljon yli >10 v eläinlääkäri tarvikkeet ja lomamatkat tai hoitaja.
sekarotuisia on maailma täynnä ja niiltä otetaan henki pois. miksi niitä teettämällä tehdään. ja sit viel älyttömillä hinnoilla! Espanjasta saa kyllä noita spanieli vinttari sekoituksiakin.

Lue lisää

tuolla hinnalla saa rotuisen vinttarin(racing). molempien rotujen vaivat voivat periytyä pentuun. kuulostaa rahastukselta koko juttu. näitä samanlaisia kuulee paljon. naapurissakin sekoitettu labbis.staffi ja pitbulli.............miksikä lie ego koiriksi menossa. ota mielummin kulkukoira tai eläinsuojasta jonku koditon. itse tykkäisin jos koirani menestyisi tulevaisuudessa näyttelyissä,olisi rodunomainen, hyvän luontoinen ja terve>(käydään ell.kuvauttamassa ja tehdään englanninvinttikoiralle(nly linja) tarpeellinen NEUROPATIA testi, sillä sairaus johtaa lihas katoon ja pennun kuolemaan ennen n.1 v ikää. jos koirasta ei tulekkaan rodun malli edustajaa niin en tule käyttämään sitä jalostuksessa. Sillä kunnioitan "rotuani" enkä halua olla osallisena epäkelpojen yksilöiden syntyyn. sekarotuisia koiria on liikaa ja liian moni lopetetaan. Harvoin siellä ihan rotu koiria on sillä luulen rotukoiran ottajan ja kasvattajan olevan paljon vastuullisempia kuin yhden "vahinko/kokeilu2 pentueen tekeminen kun se oma murre on niin äidillinen ja hieno ja naapurin tare on niin komea ja erikoisen värinen. Tuskin heitsekkään mitään koirista tiedä...
ja jos nyt sen sekarotuisen ottaa niin älä maksa yli hintaa. pennut pitää olla madotettu, ell tarkistamia, sirutettuja, perhen parissa kasvaneita, emo nähtävillä. kotiolot, emon ulkonäkö ja luonne huomioidaa sekä pentujen siisteys ja kunto. suunniteltua risteytystä en edes ajattelisi sillä kun kerran pennut menevät kaupaksi niin mikä estää nartun omistajaa pennuttamasta koiraansa "rikki". Jos vaikka 6 pentua tulisi ja jokaisesta sais 600 e =3600e puhtaana käteen. kyllä houkuttais tämmöisenä lama aikana. sit vielä 2-3 pentuetta vuodessa niin aijai. niin eikä mitään ell käynteja tai tarkastuksia niin säästää... sairas maailma.

älä osta rahastus ko kirjoitti:

tuolla hinnalla saa rotuisen vinttarin(racing). molempien rotujen vaivat voivat periytyä pentuun. kuulostaa rahastukselta koko juttu. näitä samanlaisia kuulee paljon. naapurissakin sekoitettu labbis.staffi ja pitbulli.............miksikä lie ego koiriksi menossa. ota mielummin kulkukoira tai eläinsuojasta jonku koditon. itse tykkäisin jos koirani menestyisi tulevaisuudessa näyttelyissä,olisi rodunomainen, hyvän luontoinen ja terve>(käydään ell.kuvauttamassa ja tehdään englanninvinttikoiralle(nly linja) tarpeellinen NEUROPATIA testi, sillä sairaus johtaa lihas katoon ja pennun kuolemaan ennen n.1 v ikää. jos koirasta ei tulekkaan rodun malli edustajaa niin en tule käyttämään sitä jalostuksessa. Sillä kunnioitan "rotuani" enkä halua olla osallisena epäkelpojen yksilöiden syntyyn. sekarotuisia koiria on liikaa ja liian moni lopetetaan. Harvoin siellä ihan rotu koiria on sillä luulen rotukoiran ottajan ja kasvattajan olevan paljon vastuullisempia kuin yhden "vahinko/kokeilu2 pentueen tekeminen kun se oma murre on niin äidillinen ja hieno ja naapurin tare on niin komea ja erikoisen värinen. Tuskin heitsekkään mitään koirista tiedä...
ja jos nyt sen sekarotuisen ottaa niin älä maksa yli hintaa. pennut pitää olla madotettu, ell tarkistamia, sirutettuja, perhen parissa kasvaneita, emo nähtävillä. kotiolot, emon ulkonäkö ja luonne huomioidaa sekä pentujen siisteys ja kunto. suunniteltua risteytystä en edes ajattelisi sillä kun kerran pennut menevät kaupaksi niin mikä estää nartun omistajaa pennuttamasta koiraansa "rikki". Jos vaikka 6 pentua tulisi ja jokaisesta sais 600 e =3600e puhtaana käteen. kyllä houkuttais tämmöisenä lama aikana. sit vielä 2-3 pentuetta vuodessa niin aijai. niin eikä mitään ell käynteja tai tarkastuksia niin säästää... sairas maailma.

Lue lisää

terveempiä ja pitkäikäisempiä kuin rotukoirat joten ymmärrän täysin miksi seropien pitäisi olla kalliimpia kuin rotukoirien. Tosin aloittajan ei kannattaisi yhdistelmästä maksaa paljoa koska jos ostaa risteytyksen johon on käytetty kahta paljon sairastelevan rodun koiraa, ei pentukaan silloin välttämättä ole kovin terve.

ovat usein kirjoitti:

terveempiä ja pitkäikäisempiä kuin rotukoirat joten ymmärrän täysin miksi seropien pitäisi olla kalliimpia kuin rotukoirien. Tosin aloittajan ei kannattaisi yhdistelmästä maksaa paljoa koska jos ostaa risteytyksen johon on käytetty kahta paljon sairastelevan rodun koiraa, ei pentukaan silloin välttämättä ole kovin terve.

Lue lisää

pienet rotukoirat yleensä elävät sinne 15v hujakoille..omani eli 14 ja 15 vuotiaaksi kun taas sekoitus iso sellainen eli 11v.

eli riippuu paljolti rodusta myös. :)

esim tipsut, kettikset, beaglet, perhoskoirat etc pitkäikäisiä.

Olipa harvinaisen typerä kommentti. Ja ikää on?

---- kirjoitti:

Olipa harvinaisen typerä kommentti. Ja ikää on?

Typerä kommentti koska siinä oli kaksi hymiötä liikaa..ok :)