http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9365756/46186017
Viitaten helel:n yllä olevaan viestiin on ehkä paikallaan kerrata muutamia oleellisia asioita aihiosta vt-seura, jehovantodistajat ja entiset jehovantodistajat.
Vt-seuralla on jäseniä seitsemisen miljoonaa ympäri maailman. Vt-seura, lahkoille ja kulteille tyypilliseen tapaan, pyrkii rajoittamaan jäsentensä elämää ja ratkaisuja elämässä. Se tekee sen ainoastaan siksi, ettei sen jäsenmäärä kokisi sille kohtuuttomia kolauksia. Opiskelu, ihmissuhteet, ansiotyö, harrastukset ja tietyt lääketieteelliset hoitomuodot, muutamia elämän osa-alueita mainitakseni joihin vt-seura pyrkii jäsentensä elämässä vaikuttamaan. Toisin sanoen se pyrkii vaikuttamaan jt:n elämän miltei kaikkiin osa-alueisiin, ja varsinkin tärkeimpiin. Vt-seuran vaikutuksen seurauksena jälkeen jää joskus ihmisraunioita, hajonneita perheitä, hajonneita ihmissuhteita, rikottuja haaveita, ja sen lääketieteellisen puoskaroinnin seurauksena joskus jopa kuolee ihmisiä.
Vt-seuran uskonnollinen teologia ja käytännön toimintamallit ovat perusteltavissa useassa kohtaa spekuloinniksi, puoskaroinniksi, omaan pussiin pelaamiseksi ja tarkoitukselliseksi valehteluksi. Siitä huolimatta – ja todennäköisesti juuri siitä syystä – vt-seura on asettanut itsensä Jumalan maanpäälliseksi viestintäkanavaksi, jota ei ole kenelläkään jehovantodistajalla oikeutta kritisoida tai kyseenalaistaa. Tämä pitää, vaikka kritiikki olisi aiheellista, ja tämän ovat vt-seuran pamput itse myöntäneet. Vt-seuran kritiikin kesto on pyöreä nolla.
Näin entisenä jehovantodistajana, kun tarkastelee lahkoa kokonaisuudessaan, sen toimintamalleja ja lapsellisen mustasukkaista suhtautumista jäseniinsä, ihmisoikeuksien halveksuntaa ja itsekkyyttä, tulee mieleen paljonkin ajatuksia, ja tässä yhteydessä päällimmäisenä on se että keksitkö sinä, helel, tai joku muu, yhtään syytä miksi vt-seuran kyseenalaisia edesottamuksia ei olisi syytä tuoda esille julkisesti? Jos keksitte, niin kertokaa toki.
Tästä pääsemmekin sitten itse aiheeseen eli entisiin jehovantodistajiin ja heidän esittämään kritiikkiin vt-seurasta. Meitä on vähintäänkin moneen junaan, eikä meillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen jäsenyytemme lahkossa. Se jos joku joskus kaiken keskustelun välissä tulee esittäneeksi jotain epätosia argumentteja, on kokonaisuus huomioon ottaen enemmän kuin todennäköistä. Se että mitään virheellistä ei koskaan esitettäisi, olisi jopa luonnotonta. Tuolla on Veljesseurassa yli 50k viestiä, jotka on kirjoitettu pääosin entisten jehovantodistajien toimesta. Pääsivulta löytyy artikkeleja, kirjoituksia ja kokemuksia. Jos entisten jehovantodistajien pääasiallinen tavoite olisi esittää vt-seurasta mahdollisimman negatiivista informaatiota faktoista huolimatta, virheellisiä kirjoituksia tai artikkeleja ei tarvitsisi laskea sormin – ne tulisi laskea laskukoneella. Sen verran paljon aiheen ympäriltä kirjoituksia löytyy.
Se että jotkut jehovantodistajat selvästi seuraavat entisten jehovantodistajien edesottamuksia, on ainoastaan hyvä asia, ja sillä onkin aiheen käsittelyn kannalta jopa tieteellisesti varteenotettavaa vaikutusta. Se nimittäin toimii tietynlaisena itsensä korjaavana elementtinä. Näin ollen olisi sekä typerää että ennen kaikkea turhaa turvautua kritiikissä epätosiin argumentteihin. Kyse on vt-seuran kannalta jopa paradoksista, joka ei ole sille ollenkaan edullinen. Entiset jehovantodistajat eivät yksinkertaisesti pysty pohjaamaan kritiikkiään heppoisten perusteluiden varaan.
Helel:lle ja muutamalle muulle pari selvitystä
53
587
Vastaukset
- ertyuiop娨
Jos tarve epä-rehellisyyteen jollakin jt-vastustajalla on, ei hän edes tiedä mistä tässä ytimessään on kyse.
Kyse on valheesta, jota vastaan valheella ei kannata hyökätä.
Yleisemminkin kyse kristiopeissa on kehä-päätelemästä, johon ei auta kehäpäättelijöiden vakuuttelut kehällisyyden sisäisistä totuuksista. Kristittyjen yleisesti olisi todistettava ettei mm. Jumala ole epä-oikeudenmuakinen kristillisyyden kautta ja se on tehtävänä mahdottomuus( http://fi.wikipedia.org/wiki/Pahan_ongelma ). "Vt-seura, lahkoille ja kulteille tyypilliseen tapaan, pyrkii rajoittamaan jäsentensä elämää ja ratkaisuja elämässä. Se tekee sen ainoastaan siksi, ettei sen jäsenmäärä kokisi sille kohtuuttomia kolauksia. "
Sinun pitäisi oikeastaan todistaa väitteesi sen suhteen, että tarkoitus on jäsenmäärän ylläpito. Pelkkä väite ei riitä.
Mitä tuleen rajoittamiseen muuten, niin tällä palstalla entiset JT:t kovasti pyrkivät rajoittamaan muuta kuin oman mieleistään kirjoittelua. Sinun aloituksesi yksittäiseen viestiini toisessa aloituksessa jo yksin riittäisi todistamaan sen, mutta jos katsotaan muita harvoja positiivissävyisiä aloituksia ja kommentteja palstalla, NIIN NE KERÄÄVÄT TOISTUVASTI PASKAA NISKAANSA entisiltä todistajilta tai muuten Jehovan todistajia vastustavilta henkilöiltä.
Samaan hengenvetoon vielä usein vaaditaan sananvapautta, mutta vain siltä kantilta että JT:t hiljaa ja vastustajat esiin. Siis aivan samaa kuin mitä Jehovan todistajista esitetään mutta päinvastoin .
"Vt-seuran vaikutuksen seurauksena jälkeen jää joskus ihmisraunioita, hajonneita perheitä, hajonneita ihmissuhteita, rikottuja haaveita, ja sen lääketieteellisen puoskaroinnin seurauksena joskus jopa kuolee ihmisiä."
Tavallisen elämän seurauksena jää joskus ihmisraunioita ja hajonneita perheitä ja ihmissuhteita. Ehkä ei kannattaisi kirjoittaa niin kuin tuollaista esiintyisi VAIN Jehovan todistajien parissa. Nuo asiat viimeistä lukuun ottamatta ovat yleismaailmallisia ilmiöitä.
"vt-seura on asettanut itsensä Jumalan maanpäälliseksi viestintäkanavaksi, jota ei ole kenelläkään jehovantodistajalla oikeutta kritisoida tai kyseenalaistaa. Tämä pitää, vaikka kritiikki olisi aiheellista, ja tämän ovat vt-seuran pamput itse myöntäneet. Vt-seuran kritiikin kesto on pyöreä nolla."
Näin on, ja tuntuu asia seuraavan mukana niitä jotka eivät enää kuulu seuraan. Siis kritiikin tukahduttaminen jatkuu edelleen, nyt vain toisin päin.
"keksitkö sinä, helel, tai joku muu, yhtään syytä miksi vt-seuran kyseenalaisia edesottamuksia ei olisi syytä tuoda esille julkisesti"
Kuka on kieltänyt sinua tuomasta asioita esiin?
"Meitä on vähintäänkin moneen junaan, eikä meillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen jäsenyytemme lahkossa. Se jos joku joskus kaiken keskustelun välissä tulee esittäneeksi jotain epätosia argumentteja, on kokonaisuus huomioon ottaen enemmän kuin todennäköistä. "
Tämä on hiukan kuin JT:n perusvastaus silloin kun joku ihmettelee jonkun Jehovan todistajan toimintaa, esim. epäystävällistä käytöstä. Näemmä sama perustelu kelpaa edelleen, tosin sillä erotuksella että seuran ja todistajien tulee olla täydellisiä, mutta entisen ei.
Henk. koht. sanoisin tähän ettei kenenkään tarvitse olla täydellinen, eikä se ole edes mahdollista. Ei vaikka monet niin kuvittelevatkin itsestään. Kovakorvaisuus on toki toisinaan ärsyttävää, mutta koska siihen syyllistyvät kaikki, niin so what?
"Näin ollen olisi sekä typerää että ennen kaikkea turhaa turvautua kritiikissä epätosiin argumentteihin...
Entiset jehovantodistajat eivät yksinkertaisesti pysty pohjaamaan kritiikkiään heppoisten perusteluiden varaan. "
Kaikki paskanjauhanta ei valitettavasti mene ohi "silmien". Nyt ollaan foorumilla, jolla kuka tahansa voi kirjoittaa melkein mitä tahansa. Kun tänne tulee asiaa tietämätön, hän törmää TODELLA IKÄVÄÄN JA JOPA TÖRKEÄÄN KÄYTÖKSEEN, jonka ainoa tarkoitus on mainostaa negatiivisia asioita todistajista.
Niiden kohdalla, jotka ovat hiukan asioista perillä, tilanne on toinen, tarkoitushakuinen negatiivisuus ja jauhaminen alkavat itse asiassa toimia toisin päin kuin niiden tarkoitus on. Mielenkiintoista, eikö?
Voi siis todeta, että entisten Jehovan todistajien tarkoitus on kääntynyt päälaelleen.
Mitä tulee heppoisuuteen, niin toki jokainen kirjoittaja vastaa omista kirjoituksistaan, ja osa ainakin rekatulla nikillään kirjoittaa asiaa, se mitä kirjoitetaan ilman sitä on sitten toinen asia. Ja palstalta löytyy itseään entisiksi mainostavia todistajia, joiden kommentit ovat suorastaan ... surkeita. Kirjoittavat kyllä anonyymisti.- lapsena kastettu
kun sinua ei ole lapsena aivopesty niinkuin ole maininnut, vai mitä? Mutta sinun ja esim koo.koon lapsellinen paskanjauhanta ei ole kunniaksi tälle sivustolle.Koitahan välillä skarpata niin sitten voi taas livetä
>>Sinun pitäisi oikeastaan todistaa väitteesi sen suhteen, että tarkoitus on jäsenmäärän ylläpito.
Ihmissuhteita, harrastuksia, opiskelua ja kaikkia muita rajoituksia perustellessaan vt-seura tukeutuu siihen että jos niitä ei toteuta "oikein", niistä on haittaa hengelliselle edistymiselle. Ei tarvita kovin monisyistä päättelyä, että ymmärretään miksi vt-seura pyrkii vaikuttamaan jäsentensä elämään näiltä ja monilta muilta osin. Nämä rajoitukset ja niiden motiivit eivät ole asian kokeneelle minkäänlainen mysteeri, vaan itsestäänselvyys. Ymmärrettävästi se ei ole itsestäänselvyys teille, jotka ette ole jehovantodistajuutta henkilökohtaisesti kokeneet. Herää kuitenkin kysymys millä kompetenssilla asiaa kokematon lähtee kyseenalaistamaan 'alan ammattilaisen'.
>>Mitä tuleen rajoittamiseen muuten, niin tällä palstalla entiset JT:t kovasti pyrkivät rajoittamaan muuta kuin oman mieleistään kirjoittelua.
Tämä on raskainta hölynpölyä vähään aikaan. Tänne päinvastoin kaivataan jehovantodistajia.
>>Tavallisen elämän seurauksena jää joskus ihmisraunioita ja hajonneita perheitä ja ihmissuhteita. Ehkä ei kannattaisi kirjoittaa niin kuin tuollaista esiintyisi VAIN Jehovan todistajien parissa. Nuo asiat viimeistä lukuun ottamatta ovat yleismaailmallisia ilmiöitä.
Oleellinen taisi jäädä havaitsematta. Tavallisessa elämässä minkään tietyn tahon toiminta ei aiheuta mainittuja epätoivottuja tapahtumia. Tahon josta et pääse irti ilman sanktioita. Outo ajatuksenkulku on myös se että jonkun tahon epäinhimillinen toiminta olisi sallittua siksi että vastaavaa saattaa tapahtua myös toisaalla.
>>Näin on, ja tuntuu asia seuraavan mukana niitä jotka eivät enää kuulu seuraan. Siis kritiikin tukahduttaminen jatkuu edelleen, nyt vain toisin päin.
Nyt en ihan seuraa. Voisitko tarkentaa.
>>Kuka on kieltänyt sinua tuomasta asioita esiin?
Palautteen sävy on välistä sellaista. Myös sinulla.
>>Näemmä sama perustelu kelpaa edelleen, tosin sillä erotuksella että seuran ja todistajien tulee olla täydellisiä, mutta entisen ei.
En tiedä mikä kohta seuraavassa on vaikea sisäistää, asia kun on esitetty täällä tuhanteen otteeseen, mutta pääosin kritiikki osoitetaan vt-seuraa kohti, ei yksittäisiä jehovantodistajia.
Sekin on tietenkin hyvä muistaa että jehovantodistajilta edellytetään tietynlaista toimintamallia, entisillä jt:lla ei sellaisia ole.
>>Henk. koht. sanoisin tähän ettei kenenkään tarvitse olla täydellinen, eikä se ole edes mahdollista. Ei vaikka monet niin kuvittelevatkin itsestään.
Juuri näin. Yksittäisten henkilöiden tekemisistä täällä kuitenkaan harvemmin keskustellaan, vaan edelleenkin ko. uskonnollisen lahkon edesottamuksista.
Keskustelupalstakäyttäytymisestä kirjoittamasi osa pitää paikkaansa. Tällaisilla palstoilla anonymiyden suomat mahdollisuudet ovat korostuneet potenssiin tuhat. Kun nyt kuitenkin on kyse loanheiton kansallis-sivustosta, niin ihan jokainen ajatteleva yksilö kyllä osaa siivilöidä näiltä palstoilta asian asiattomuuksien joukosta, ja tietää että palstan aiheesta riippumatta kyseenalaisten kommenttien osuus kirjoituksista on melko vakio.
>>Voi siis todeta, että entisten Jehovan todistajien tarkoitus on kääntynyt päälaelleen.
Tuo lienee näkijän silmässä. Ei kukaan informaatiota janoava tukeudu ainoastaan Suomi24-palstaan. Wikipedian tarjoama anti jehovantodistajuudesta esim. on varsin kattava, ja vastannee miltei kaikkiin kysymyksiin jota aiheen ympäriltä syntyy. Sen lisäksi on olemassa entisten jehovantodistajien ylläpitämä palsta (niinkuin hyvin tiedät), ja siellä pyrkimyksenä on pitää keskustelu asialinjalla.- sdfghjkl456789
Henkinen kasvu nimenomaan pyritään Jt-sakissa estämään. Se tapahtuu yksisuuntaisella ja päämärältään epämääräisellä, kehällisyyteen pohjaavalla psykologialla. Vasta-arguumatiota ei edes sallita. Tämä perustellaan psykologialla;"Ei voi epäillä koska epäily on merkki epäuskosta".
Motiivi akjatuksen takana on taas se, ettei pelätään opin älyttömyyden paljastuvan, jos seurakunta pääsee sitä kyseenalaistamaan.
Paikalleen jämähtäneenpää ihmislaumaa kuin fundaali-uskovaiset(olkoon lahko mikä vain) on henkisen kehityksen osalta vaikea löytää. Käytännön elämässä heitä on muita mm. rasistit ja muut ainoan oikean elämän tavan, aatteen ja sen oikean ja ainoan joukon sisäistäneet. Sitä puolustetaan kynsin ja hampain keinoja kaihtamatta. lapsena kastettu kirjoitti:
kun sinua ei ole lapsena aivopesty niinkuin ole maininnut, vai mitä? Mutta sinun ja esim koo.koon lapsellinen paskanjauhanta ei ole kunniaksi tälle sivustolle.Koitahan välillä skarpata niin sitten voi taas livetä
Yhdeksänvuotias olin kun isäni asiasta kiinnostui.
Täsmennätkö hiukan:
"sinun ja esim koo.koon lapsellinen paskanjauhanta ei ole kunniaksi tälle sivustolle.Koitahan välillä skarpata niin sitten voi taas livetä "t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Sinun pitäisi oikeastaan todistaa väitteesi sen suhteen, että tarkoitus on jäsenmäärän ylläpito.
Ihmissuhteita, harrastuksia, opiskelua ja kaikkia muita rajoituksia perustellessaan vt-seura tukeutuu siihen että jos niitä ei toteuta "oikein", niistä on haittaa hengelliselle edistymiselle. Ei tarvita kovin monisyistä päättelyä, että ymmärretään miksi vt-seura pyrkii vaikuttamaan jäsentensä elämään näiltä ja monilta muilta osin. Nämä rajoitukset ja niiden motiivit eivät ole asian kokeneelle minkäänlainen mysteeri, vaan itsestäänselvyys. Ymmärrettävästi se ei ole itsestäänselvyys teille, jotka ette ole jehovantodistajuutta henkilökohtaisesti kokeneet. Herää kuitenkin kysymys millä kompetenssilla asiaa kokematon lähtee kyseenalaistamaan 'alan ammattilaisen'.
>>Mitä tuleen rajoittamiseen muuten, niin tällä palstalla entiset JT:t kovasti pyrkivät rajoittamaan muuta kuin oman mieleistään kirjoittelua.
Tämä on raskainta hölynpölyä vähään aikaan. Tänne päinvastoin kaivataan jehovantodistajia.
>>Tavallisen elämän seurauksena jää joskus ihmisraunioita ja hajonneita perheitä ja ihmissuhteita. Ehkä ei kannattaisi kirjoittaa niin kuin tuollaista esiintyisi VAIN Jehovan todistajien parissa. Nuo asiat viimeistä lukuun ottamatta ovat yleismaailmallisia ilmiöitä.
Oleellinen taisi jäädä havaitsematta. Tavallisessa elämässä minkään tietyn tahon toiminta ei aiheuta mainittuja epätoivottuja tapahtumia. Tahon josta et pääse irti ilman sanktioita. Outo ajatuksenkulku on myös se että jonkun tahon epäinhimillinen toiminta olisi sallittua siksi että vastaavaa saattaa tapahtua myös toisaalla.
>>Näin on, ja tuntuu asia seuraavan mukana niitä jotka eivät enää kuulu seuraan. Siis kritiikin tukahduttaminen jatkuu edelleen, nyt vain toisin päin.
Nyt en ihan seuraa. Voisitko tarkentaa.
>>Kuka on kieltänyt sinua tuomasta asioita esiin?
Palautteen sävy on välistä sellaista. Myös sinulla.
>>Näemmä sama perustelu kelpaa edelleen, tosin sillä erotuksella että seuran ja todistajien tulee olla täydellisiä, mutta entisen ei.
En tiedä mikä kohta seuraavassa on vaikea sisäistää, asia kun on esitetty täällä tuhanteen otteeseen, mutta pääosin kritiikki osoitetaan vt-seuraa kohti, ei yksittäisiä jehovantodistajia.
Sekin on tietenkin hyvä muistaa että jehovantodistajilta edellytetään tietynlaista toimintamallia, entisillä jt:lla ei sellaisia ole.
>>Henk. koht. sanoisin tähän ettei kenenkään tarvitse olla täydellinen, eikä se ole edes mahdollista. Ei vaikka monet niin kuvittelevatkin itsestään.
Juuri näin. Yksittäisten henkilöiden tekemisistä täällä kuitenkaan harvemmin keskustellaan, vaan edelleenkin ko. uskonnollisen lahkon edesottamuksista.
Keskustelupalstakäyttäytymisestä kirjoittamasi osa pitää paikkaansa. Tällaisilla palstoilla anonymiyden suomat mahdollisuudet ovat korostuneet potenssiin tuhat. Kun nyt kuitenkin on kyse loanheiton kansallis-sivustosta, niin ihan jokainen ajatteleva yksilö kyllä osaa siivilöidä näiltä palstoilta asian asiattomuuksien joukosta, ja tietää että palstan aiheesta riippumatta kyseenalaisten kommenttien osuus kirjoituksista on melko vakio.
>>Voi siis todeta, että entisten Jehovan todistajien tarkoitus on kääntynyt päälaelleen.
Tuo lienee näkijän silmässä. Ei kukaan informaatiota janoava tukeudu ainoastaan Suomi24-palstaan. Wikipedian tarjoama anti jehovantodistajuudesta esim. on varsin kattava, ja vastannee miltei kaikkiin kysymyksiin jota aiheen ympäriltä syntyy. Sen lisäksi on olemassa entisten jehovantodistajien ylläpitämä palsta (niinkuin hyvin tiedät), ja siellä pyrkimyksenä on pitää keskustelu asialinjalla."Ei tarvita kovin monisyistä päättelyä, että ymmärretään miksi vt-seura pyrkii vaikuttamaan jäsentensä elämään näiltä ja monilta muilta osin."
Se että ohitat mahdollisen hengellisen komponentin, ei tarkoita että olet siinä sen enempää oikeassa kuin tässä seruaavassakaan väitteessäsi:
"Ymmärrettävästi se ei ole itsestäänselvyys teille, jotka ette ole jehovantodistajuutta henkilökohtaisesti kokeneet. Herää kuitenkin kysymys millä kompetenssilla asiaa kokematon lähtee kyseenalaistamaan 'alan ammattilaisen'. "
">>Kuka on kieltänyt sinua tuomasta asioita esiin?
Palautteen sävy on välistä sellaista. Myös sinulla. "
Mielipiteisiin on oikeus, myös muunlaisiin kuin mitä hyväksyt. Olen monesti todennut etten ole koettanut kritiikkiä tukahduttaa, se vain ei näemmä mene perille.
"Yksittäisten henkilöiden tekemisistä täällä kuitenkaan harvemmin keskustellaan, vaan edelleenkin ko. uskonnollisen lahkon edesottamuksista. "
Kovasti olen toisenlaisen vaikutelman saanut, kuten olen monesti sanonut.
Ilmeisesti meillä on sitten eri suodattimet.sdfghjkl456789 kirjoitti:
Henkinen kasvu nimenomaan pyritään Jt-sakissa estämään. Se tapahtuu yksisuuntaisella ja päämärältään epämääräisellä, kehällisyyteen pohjaavalla psykologialla. Vasta-arguumatiota ei edes sallita. Tämä perustellaan psykologialla;"Ei voi epäillä koska epäily on merkki epäuskosta".
Motiivi akjatuksen takana on taas se, ettei pelätään opin älyttömyyden paljastuvan, jos seurakunta pääsee sitä kyseenalaistamaan.
Paikalleen jämähtäneenpää ihmislaumaa kuin fundaali-uskovaiset(olkoon lahko mikä vain) on henkisen kehityksen osalta vaikea löytää. Käytännön elämässä heitä on muita mm. rasistit ja muut ainoan oikean elämän tavan, aatteen ja sen oikean ja ainoan joukon sisäistäneet. Sitä puolustetaan kynsin ja hampain keinoja kaihtamatta."Käytännön elämässä heitä [fundaali-uskovaiset(olkoon lahko mikä vain)] on muita mm. rasistit ja muut ainoan oikean elämän tavan, aatteen ja sen oikean ja ainoan joukon sisäistäneet. Sitä puolustetaan kynsin ja hampain keinoja kaihtamatta. "
Tämä on totta, ja monesti lahkoista irtautuneet eivät pääse suinkaan irti vanhoista tavoistaan, ne vain kohdistuvat eri tavalla kuin ennen.helel kirjoitti:
"Ei tarvita kovin monisyistä päättelyä, että ymmärretään miksi vt-seura pyrkii vaikuttamaan jäsentensä elämään näiltä ja monilta muilta osin."
Se että ohitat mahdollisen hengellisen komponentin, ei tarkoita että olet siinä sen enempää oikeassa kuin tässä seruaavassakaan väitteessäsi:
"Ymmärrettävästi se ei ole itsestäänselvyys teille, jotka ette ole jehovantodistajuutta henkilökohtaisesti kokeneet. Herää kuitenkin kysymys millä kompetenssilla asiaa kokematon lähtee kyseenalaistamaan 'alan ammattilaisen'. "
">>Kuka on kieltänyt sinua tuomasta asioita esiin?
Palautteen sävy on välistä sellaista. Myös sinulla. "
Mielipiteisiin on oikeus, myös muunlaisiin kuin mitä hyväksyt. Olen monesti todennut etten ole koettanut kritiikkiä tukahduttaa, se vain ei näemmä mene perille.
"Yksittäisten henkilöiden tekemisistä täällä kuitenkaan harvemmin keskustellaan, vaan edelleenkin ko. uskonnollisen lahkon edesottamuksista. "
Kovasti olen toisenlaisen vaikutelman saanut, kuten olen monesti sanonut.
Ilmeisesti meillä on sitten eri suodattimet.>>Se että ohitat mahdollisen hengellisen komponentin, ei tarkoita että olet siinä sen enempää oikeassa kuin tässä seruaavassakaan väitteessäsi
Ei ihmisen usko ja/tai hengellisyys ole kiinni siitä mitä tämä opiskelee, kenen kanssa tämä liikkuu tai mitä tekee työkseen. Jos ihminen uskoo aidosti, niin kyllä se usko pitää kutinsa. Lahkoissa ja kulteissa joiden pääasiallinen tarkoitus on vain jatkaa olemassaoloaan, ja mahdollisesti kasvattaa jäsenmääräänsä, näillä asioilla on enemmän merkitystä. Jehovantodistajuus on kaikessa näennäisessä järkevyydessään ja kyseenalaisessa historiassaan haavoittuva uskon muoto, ja tästä syystä lahko pyrkii rajoittamaan jäsentensä elämän eri osa-alueita. Ei lahkolla jonka totuus kestää lähempää tarkastelua ole mitään syytä pyrkiä rajoittamaan jäsentensä elämää. Karttamissääntökin muuten keksittiin ihan vain siksi että entisen hallintoelimen jäsenen kritiikki ei yltäisi jehovantodistajien korviin.
Seuraava väite piti sisällään myös kysymyksen.
>>Kovasti olen toisenlaisen vaikutelman saanut, kuten olen monesti sanonut.
Ilmeisesti meillä on sitten eri suodattimet.
Olisin kovasti kiinnostunut saamaan konkreettisia esimerkkejä näistä erilaisista vaikutelmistasi. Suodattimen kera tai ilman.t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Se että ohitat mahdollisen hengellisen komponentin, ei tarkoita että olet siinä sen enempää oikeassa kuin tässä seruaavassakaan väitteessäsi
Ei ihmisen usko ja/tai hengellisyys ole kiinni siitä mitä tämä opiskelee, kenen kanssa tämä liikkuu tai mitä tekee työkseen. Jos ihminen uskoo aidosti, niin kyllä se usko pitää kutinsa. Lahkoissa ja kulteissa joiden pääasiallinen tarkoitus on vain jatkaa olemassaoloaan, ja mahdollisesti kasvattaa jäsenmääräänsä, näillä asioilla on enemmän merkitystä. Jehovantodistajuus on kaikessa näennäisessä järkevyydessään ja kyseenalaisessa historiassaan haavoittuva uskon muoto, ja tästä syystä lahko pyrkii rajoittamaan jäsentensä elämän eri osa-alueita. Ei lahkolla jonka totuus kestää lähempää tarkastelua ole mitään syytä pyrkiä rajoittamaan jäsentensä elämää. Karttamissääntökin muuten keksittiin ihan vain siksi että entisen hallintoelimen jäsenen kritiikki ei yltäisi jehovantodistajien korviin.
Seuraava väite piti sisällään myös kysymyksen.
>>Kovasti olen toisenlaisen vaikutelman saanut, kuten olen monesti sanonut.
Ilmeisesti meillä on sitten eri suodattimet.
Olisin kovasti kiinnostunut saamaan konkreettisia esimerkkejä näistä erilaisista vaikutelmistasi. Suodattimen kera tai ilman."Olisin kovasti kiinnostunut saamaan konkreettisia esimerkkejä näistä erilaisista vaikutelmistasi. Suodattimen kera tai ilman. "
Varmasti, minusta riittää kun katsoo silmät auki tätä palstaa.
Mitä tulee todisteisiin, sinä edellisessä viestissäsi pokkana väitit etten tiedä jehovantodistajuudesta mitään.
Et esittänyt ainuttakaan todistetta asian puolesta.
Käsityksesi helvetistä voisi kertoa että sinulla ei ole mitänä tietoa po. uskonnosta.
Todistustaakka ei tietääkseni ole yksin minulla.helel kirjoitti:
"Olisin kovasti kiinnostunut saamaan konkreettisia esimerkkejä näistä erilaisista vaikutelmistasi. Suodattimen kera tai ilman. "
Varmasti, minusta riittää kun katsoo silmät auki tätä palstaa.
Mitä tulee todisteisiin, sinä edellisessä viestissäsi pokkana väitit etten tiedä jehovantodistajuudesta mitään.
Et esittänyt ainuttakaan todistetta asian puolesta.
Käsityksesi helvetistä voisi kertoa että sinulla ei ole mitänä tietoa po. uskonnosta.
Todistustaakka ei tietääkseni ole yksin minulla.>>Mitä tulee todisteisiin, sinä edellisessä viestissäsi pokkana väitit etten tiedä jehovantodistajuudesta mitään.
Väärinkäsityksen välttämiseksi kerrot sitten varmasti meille kauanko olit tai olet ollut kastettu jehovantodistaja.
>>Käsityksesi helvetistä voisi kertoa että sinulla ei ole mitänä tietoa po. uskonnosta.
Öööh, mikä käsitykseni?t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Mitä tulee todisteisiin, sinä edellisessä viestissäsi pokkana väitit etten tiedä jehovantodistajuudesta mitään.
Väärinkäsityksen välttämiseksi kerrot sitten varmasti meille kauanko olit tai olet ollut kastettu jehovantodistaja.
>>Käsityksesi helvetistä voisi kertoa että sinulla ei ole mitänä tietoa po. uskonnosta.
Öööh, mikä käsitykseni?Taidanpa jättää trollauksesi jatkossa väliin.
Tällä palstallahan piti keskustella jehovantodistajuudesta ei kirjoittajista, mihin sinä toistuvasti saaäntöjen vastaisesti syyllistyt.helel kirjoitti:
Taidanpa jättää trollauksesi jatkossa väliin.
Tällä palstallahan piti keskustella jehovantodistajuudesta ei kirjoittajista, mihin sinä toistuvasti saaäntöjen vastaisesti syyllistyt.>>>>>> Mitä tulee todisteisiin, sinä edellisessä viestissäsi pokkana väitit etten tiedä jehovantodistajuudesta mitään.
>>>> Väärinkäsityksen välttämiseksi kerrot sitten varmasti meille kauanko olit tai olet ollut kastettu jehovantodistaja.
>> Tällä palstallahan piti keskustella jehovantodistajuudesta ei kirjoittajista, mihin sinä toistuvasti saaäntöjen vastaisesti syyllistyt.
Väärinkäsitysten välttämiseksi sinulta on pyydetty selvitystä. Miksi et voi antaa sitä? Mitä sääntöä t-i-u-k-u sellaista kysyessään muka rikkoo? Jos tuo oli mielestäsi trollausta, ei sinulla liene harmaata aavistusta, mitä sillä tarkoitetaan. Ei ole trollausta, jos sinulta kysytyt selkeät kysymykset olisivatkin sinulle sopimattomia:
1 miten kauan olet ollut kastettu jehovantodistaja?
2 mikä mielestäsi on nimimerkin t-i-u-k-u käsitys helvetistä?Rintti kirjoitti:
>>>>>> Mitä tulee todisteisiin, sinä edellisessä viestissäsi pokkana väitit etten tiedä jehovantodistajuudesta mitään.
>>>> Väärinkäsityksen välttämiseksi kerrot sitten varmasti meille kauanko olit tai olet ollut kastettu jehovantodistaja.
>> Tällä palstallahan piti keskustella jehovantodistajuudesta ei kirjoittajista, mihin sinä toistuvasti saaäntöjen vastaisesti syyllistyt.
Väärinkäsitysten välttämiseksi sinulta on pyydetty selvitystä. Miksi et voi antaa sitä? Mitä sääntöä t-i-u-k-u sellaista kysyessään muka rikkoo? Jos tuo oli mielestäsi trollausta, ei sinulla liene harmaata aavistusta, mitä sillä tarkoitetaan. Ei ole trollausta, jos sinulta kysytyt selkeät kysymykset olisivatkin sinulle sopimattomia:
1 miten kauan olet ollut kastettu jehovantodistaja?
2 mikä mielestäsi on nimimerkin t-i-u-k-u käsitys helvetistä?"Tällä palstallahan piti keskustella jehovantodistajuudesta ei kirjoittajista, mihin sinä toistuvasti saaäntöjen vastaisesti syyllistyt. "
Tällä palstalla todellakin keskustellaan jehovantodistajuudesta, ei minusta. Ja helvettiin liittyvästä keskustelu on ihan sinunkin luettavissasi.helel kirjoitti:
"Tällä palstallahan piti keskustella jehovantodistajuudesta ei kirjoittajista, mihin sinä toistuvasti saaäntöjen vastaisesti syyllistyt. "
Tällä palstalla todellakin keskustellaan jehovantodistajuudesta, ei minusta. Ja helvettiin liittyvästä keskustelu on ihan sinunkin luettavissasi.>> Tällä palstalla todellakin keskustellaan jehovantodistajuudesta, ei minusta.
Keskustelu kuitenkin helposti kääntyy sinuun, koska tartut itsekin hanakasti olettamiisi toisten keskustelijoiden ominaisuuksiin. Olet ilmoittanut, ettet usko järjestöön, mutta olet silti sen lähes ainoa puolustaja ja suhtautumisesi kritiikkiin voikin siksi tuntua monen mielestä ristiriitaiselta. Keskustelijat haluavat saada selvää ajatuksenjuoksustasi.
>> Ja helvettiin liittyvästä keskustelu on ihan sinunkin luettavissasi.
Varmasti ketju on luettavissa, mutta
1 On hakuammuntaa arvata, mitä ketjua ja mitä kirjoitusta siinä ajat takaa. Koska tiedät, mihin itse viittaat, ei sinulle liene ylivoimainen tehtävä laittaa linkkiä tai lainausta.
2 Viittasit ylimalkaisesti nimimerkin t-i-u-k-u "käsityksiin", et mihinkään tiettyyn asiaan tai mielipiteeseen. On sinun asiasi nyt selventää, mikä on tuo "käsitys", joka osoittaa hänen tietämättömyydensä. Vastaamattomuus tulkitaan siksi, että tehtävä on mahdoton ja tarkoituksesi onkin vain räksyttää. Senkö kuvan tahdot itsestäsi antaa?- salaisuus?
Vartiotorni agentilta.....
salaisuus? kirjoitti:
Vartiotorni agentilta.....
Katso peiliin, niin tiedät mitä säälittävä tarkoittaa.
Rintti kirjoitti:
>> Tällä palstalla todellakin keskustellaan jehovantodistajuudesta, ei minusta.
Keskustelu kuitenkin helposti kääntyy sinuun, koska tartut itsekin hanakasti olettamiisi toisten keskustelijoiden ominaisuuksiin. Olet ilmoittanut, ettet usko järjestöön, mutta olet silti sen lähes ainoa puolustaja ja suhtautumisesi kritiikkiin voikin siksi tuntua monen mielestä ristiriitaiselta. Keskustelijat haluavat saada selvää ajatuksenjuoksustasi.
>> Ja helvettiin liittyvästä keskustelu on ihan sinunkin luettavissasi.
Varmasti ketju on luettavissa, mutta
1 On hakuammuntaa arvata, mitä ketjua ja mitä kirjoitusta siinä ajat takaa. Koska tiedät, mihin itse viittaat, ei sinulle liene ylivoimainen tehtävä laittaa linkkiä tai lainausta.
2 Viittasit ylimalkaisesti nimimerkin t-i-u-k-u "käsityksiin", et mihinkään tiettyyn asiaan tai mielipiteeseen. On sinun asiasi nyt selventää, mikä on tuo "käsitys", joka osoittaa hänen tietämättömyydensä. Vastaamattomuus tulkitaan siksi, että tehtävä on mahdoton ja tarkoituksesi onkin vain räksyttää. Senkö kuvan tahdot itsestäsi antaa?"Keskustelu kuitenkin helposti kääntyy sinuun, koska tartut itsekin hanakasti olettamiisi toisten keskustelijoiden ominaisuuksiin"
Voi olla, missä nyt olen VARSINAISESSA keskustelussa tehnyt näin?
Älä hae tähän mitään trollikommenttia, ne eivät ole keskustelua.
"Olet ilmoittanut, ettet usko järjestöön, mutta olet silti sen lähes ainoa puolustaja"
Olen monesti ilmoittanut että pyrin olemaan niin puolueeton kuin kykenen, ja näin tulen toimimaan jatkossakin. Toinen mitä olen toitottanut, on palstan naegatiivinen, jopa erittäin vihamielinen asenne, joka saa kyllä meikäläisessä puolustusreaktion esiin. Eli kannattaisi pysyä enemmän asialinjalla myös teikäläisten.
Jatkuva minun persoonani vatkaaminen EI OLE ASIALLISTA.
Ei keskustelu edellytä tietoa siitä mikä minun kantani on, eikö täällä pitäisi puhua tosiasioista, ei minusta ja minun kannastani. Eli jos haluat palstan, jossa ei positiivista sanaa saa sanoa, pysy siellä veljesseuran foorumilla. Täällä te ette ole moderaattoreita.
Eli toistan vielä kerran: MINUN JÄRJENJUOKSUNI EI OLE PALSTAN AIHE. Yritä keskustella asiasta.
"On hakuammuntaa arvata, mitä ketjua ja mitä kirjoitusta siinä ajat takaa."
Ok, tuo on totta.
""Eikö olekin hieno asia, ettei Jehovan todistajien opetuksen vuoksi tarvitse pelätä joutuvansa helvettiin."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9375898/thread
Tässä avauksessa nostat jehovantodistajien opetuksen helvetinpelosta vapauttajaksi. Kohtuullisen rohkea ja provosoiva oletus. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9376261/46167748
Eli minähän en anna mitään kunniaa heille helvetinpelosta vapauttajana, vaan olen onnellinen siitä, etten ole lapsena joutunut miettimään mahdollista tulevaisuutta helvetissä.
Voisi sanoa että luetun ymmärtäminen ei ole ihan kohdallaan aina hänelläkään.
Tiuku on ilmeisesti lapsesta asti ollut todistaja, joten hän ei edes osaa kuvitella sellaista mahdollisuutta että häntä pelotellaan helvetillä, tällaisia ihmisiä kuitenkin on.
Ja aivan turhaa selittää tähän että helvettiä ei ole, ei se auta niitä jotka joutuvat tuollaista miettimään.
"Vastaamattomuus tulkitaan siksi, että tehtävä on mahdoton ja tarkoituksesi onkin vain räksyttää. Senkö kuvan tahdot itsestäsi antaa? "
Minusta täällä on useita mm. nimimerkin salaisuus? viestejä, joihin olen vastannut ja hän jättää niihin vastaamatta. Joku muu kiiruhtaa vastaamaan hänen puolestaan. Samalla logiikalla voi todeta että hän räksyttää siis.
Jos sinä saat minusta jonkun kuvan, sitten saat. Miksi kuvittelet että minulla olisi sinusta jotenkin erityisen hyvä kuva?Rintti kirjoitti:
>> Tällä palstalla todellakin keskustellaan jehovantodistajuudesta, ei minusta.
Keskustelu kuitenkin helposti kääntyy sinuun, koska tartut itsekin hanakasti olettamiisi toisten keskustelijoiden ominaisuuksiin. Olet ilmoittanut, ettet usko järjestöön, mutta olet silti sen lähes ainoa puolustaja ja suhtautumisesi kritiikkiin voikin siksi tuntua monen mielestä ristiriitaiselta. Keskustelijat haluavat saada selvää ajatuksenjuoksustasi.
>> Ja helvettiin liittyvästä keskustelu on ihan sinunkin luettavissasi.
Varmasti ketju on luettavissa, mutta
1 On hakuammuntaa arvata, mitä ketjua ja mitä kirjoitusta siinä ajat takaa. Koska tiedät, mihin itse viittaat, ei sinulle liene ylivoimainen tehtävä laittaa linkkiä tai lainausta.
2 Viittasit ylimalkaisesti nimimerkin t-i-u-k-u "käsityksiin", et mihinkään tiettyyn asiaan tai mielipiteeseen. On sinun asiasi nyt selventää, mikä on tuo "käsitys", joka osoittaa hänen tietämättömyydensä. Vastaamattomuus tulkitaan siksi, että tehtävä on mahdoton ja tarkoituksesi onkin vain räksyttää. Senkö kuvan tahdot itsestäsi antaa?Esitän sinulle myös kysymyksen, miksi olet täällä ainoastaan käymässä kirjoittajiin, asiakirjoittamisen sijasta?
- ,,,,,,
seitsemisen miljoonaa ympäri maailman
Mitä, muutama vuosi sitten sanoi että on vähenemään päin. Olit näemmästä väärä profeetta.>>Mitä, muutama vuosi sitten sanoi että on vähenemään päin. Olit näemmästä väärä profeetta.
En ole ymmärtääkseni esitellyt itseäni profeettana. Se taitaa seurata jehovantodistajienkin lukumäärä yleistä kehitystä uskonnollisilla markkinoilla.
- huippu?
Niin joo, onhan vesipostissakin kärynnyt muutama valehtelusta ns. kokemustensa kanssa. Täytyy aina muistaa, tämä epärehellisyys ulottuvuus näissä menneitten muisteloissa. MUUTAMA jäi kiinni, kuinka moni ei jäänyt tai ei haluta paljastaa?
Otteita EX,ien keskinäisistä välien
selvittelyistä.
>>>Kyllä minä tiedän kaikki jutut VT-seurasta, mutta kun ne eivät poraudu siihen tunteeseen mitä seura parhaimmillaan tarjoaa.Varsinkin kun tiedän millä katkeruudella tänne juttuja kirjoitellaan, suurennelleen ja liioitellaan, minä tiedän koska kirjoittelin itse sellaisia anonyyminä (en kuitenkaan keksinyt tarinoita). Totuus on, että tänne kirjoitetut jutut ovat omaa subjektiivistä kokemusmaailmaa, jos vastapuoli kirjoittelisi myös tänne, niin tarinat saisivat aivan uuden sisällön.
Iisebelin tarina on tästä hyvä esimerkki, Heppu huomasi tarinan aukot ja otti asian esille. No vot mitä tapahtui, Aaac ja muu porukka oli HETI hyväksymässä valehtelun kunhan valehtelee vain oikean suuntaisesti ja valehtelija kuuluu oikeaan klaaniin.sen suhteen että tämän palsta,roskapalstan tarkoitus on takertua henkilöön,nimimerkkiin ja sen taakse kuuluvaan henkilöön.Siksi kaikki kirjoittelu täällä on typerää ja arvotonta.
Samaa tekee myös "veljesseura" palsta.Jos ei ole sen vakikirjoittelijoiden kanssa samaa mieltä,niin JO takerrutaan henkilöön,tyyliin:"MIKÄ SÄ OIKEIN OOT,kun et kiellä uskoasi,oli se jehovantodistajuus tai joku muu.
Yhä enemmän alkaa yököttämään nämä Jeesuksen kieltäjälahkolaiset.
En ole myöskään linjoilla jehovantodistajien kanssa,mutta meillä on nyt heidän kanssa diili:"mä en kiusaa heitä ja he minua".IHAN OK.
Tämän roskapalstan voisi lopettaa ja veljesseura-palsta saa aikaseksi kans yhdenalan putkinäköisiä,omine profeettoineen.
Tämä on minun mielipiteeni,sanotte mitä sanotte.
Älkää raukat ottako taas nokkiinne.m.naat kirjoitti:
sen suhteen että tämän palsta,roskapalstan tarkoitus on takertua henkilöön,nimimerkkiin ja sen taakse kuuluvaan henkilöön.Siksi kaikki kirjoittelu täällä on typerää ja arvotonta.
Samaa tekee myös "veljesseura" palsta.Jos ei ole sen vakikirjoittelijoiden kanssa samaa mieltä,niin JO takerrutaan henkilöön,tyyliin:"MIKÄ SÄ OIKEIN OOT,kun et kiellä uskoasi,oli se jehovantodistajuus tai joku muu.
Yhä enemmän alkaa yököttämään nämä Jeesuksen kieltäjälahkolaiset.
En ole myöskään linjoilla jehovantodistajien kanssa,mutta meillä on nyt heidän kanssa diili:"mä en kiusaa heitä ja he minua".IHAN OK.
Tämän roskapalstan voisi lopettaa ja veljesseura-palsta saa aikaseksi kans yhdenalan putkinäköisiä,omine profeettoineen.
Tämä on minun mielipiteeni,sanotte mitä sanotte.
Älkää raukat ottako taas nokkiinne.Veljesseuralaisilla on oma hyvä veli -järjestelmänsä, joka taitaa olla itse asiassa tiukempi kuin Jehovan todistajilla. Sikäli valitettavaa, että kun olisi mahdollisuus toimia ja tutkia vapaasti, niin sitten astuukin tämä IHMISTEN oma hallitsemismekanismi kuvioihin.
>>Niin joo, onhan vesipostissakin kärynnyt muutama valehtelusta ns. kokemustensa kanssa.
Hienoa että osoitit kirjoitukseni tältäkin osin paikkaansapitäväksi. Konkreettisia valheita saa etsiä vuosien takaa ja nekin torpataan jo entisten jehovantodistajien taholta. Kun kyse on yksilöistä sanan varsinaisessa merkityksessä, niin herää kysymys että miten muuten nämä asiat voisivat toimia?
>>Täytyy aina muistaa, tämä epärehellisyys ulottuvuus näissä menneitten muisteloissa. MUUTAMA jäi kiinni, kuinka moni ei jäänyt tai ei haluta paljastaa?
Ensin pitäisi tietenkin olla motiivi valehtelulle. Nyt kun tilanne on se että vt-seura ihan tosissaan tehtailee surkeita ihmiskohtaloita järjettömillä ja epäinhimillisillä toimintamalleillaan, niin kokemukset ovat sen mukaisia ilman erillistä yrittämistäkin. Ei niihin ole mitään syytä pistellä omiaan.m.naat kirjoitti:
sen suhteen että tämän palsta,roskapalstan tarkoitus on takertua henkilöön,nimimerkkiin ja sen taakse kuuluvaan henkilöön.Siksi kaikki kirjoittelu täällä on typerää ja arvotonta.
Samaa tekee myös "veljesseura" palsta.Jos ei ole sen vakikirjoittelijoiden kanssa samaa mieltä,niin JO takerrutaan henkilöön,tyyliin:"MIKÄ SÄ OIKEIN OOT,kun et kiellä uskoasi,oli se jehovantodistajuus tai joku muu.
Yhä enemmän alkaa yököttämään nämä Jeesuksen kieltäjälahkolaiset.
En ole myöskään linjoilla jehovantodistajien kanssa,mutta meillä on nyt heidän kanssa diili:"mä en kiusaa heitä ja he minua".IHAN OK.
Tämän roskapalstan voisi lopettaa ja veljesseura-palsta saa aikaseksi kans yhdenalan putkinäköisiä,omine profeettoineen.
Tämä on minun mielipiteeni,sanotte mitä sanotte.
Älkää raukat ottako taas nokkiinne.>>Samaa tekee myös "veljesseura" palsta.Jos ei ole sen vakikirjoittelijoiden kanssa samaa mieltä,niin JO takerrutaan henkilöön,tyyliin:"MIKÄ SÄ OIKEIN OOT,kun et kiellä uskoasi,oli se jehovantodistajuus tai joku muu.
Naatti heittelee tässä nyt ihan omiaan. Siellä on vs:ssa vino pino edelleen Jumalaan uskovia, eikä kukaan vaadi heitä luopumaan uskosta.helel kirjoitti:
Veljesseuralaisilla on oma hyvä veli -järjestelmänsä, joka taitaa olla itse asiassa tiukempi kuin Jehovan todistajilla. Sikäli valitettavaa, että kun olisi mahdollisuus toimia ja tutkia vapaasti, niin sitten astuukin tämä IHMISTEN oma hallitsemismekanismi kuvioihin.
>>Veljesseuralaisilla on oma hyvä veli -järjestelmänsä, joka taitaa olla itse asiassa tiukempi kuin Jehovan todistajilla.
Kas kun en ole huomannut tällaisia järjestelmiä. Voisitko valottaa asiaa kun itsekin penäät aina niitä konkreettisia todisteita. Ehkä konkreettisten todisteiden vaade ei koske sinua?
>>Sikäli valitettavaa, että kun olisi mahdollisuus toimia ja tutkia vapaasti, niin sitten astuukin tämä IHMISTEN oma hallitsemismekanismi kuvioihin.
Tämä on tietenkin valitettavaa. Vielä valitettavampaa on että nähdään ja pelätään asioita joita ei ole olemassa.t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Veljesseuralaisilla on oma hyvä veli -järjestelmänsä, joka taitaa olla itse asiassa tiukempi kuin Jehovan todistajilla.
Kas kun en ole huomannut tällaisia järjestelmiä. Voisitko valottaa asiaa kun itsekin penäät aina niitä konkreettisia todisteita. Ehkä konkreettisten todisteiden vaade ei koske sinua?
>>Sikäli valitettavaa, että kun olisi mahdollisuus toimia ja tutkia vapaasti, niin sitten astuukin tämä IHMISTEN oma hallitsemismekanismi kuvioihin.
Tämä on tietenkin valitettavaa. Vielä valitettavampaa on että nähdään ja pelätään asioita joita ei ole olemassa."
Tämä on tietenkin valitettavaa. Vielä valitettavampaa on että nähdään ja pelätään asioita joita ei ole olemassa"
Pahempaa on vain se, ettei itse ymmärrä moisten asioiden olemassaoloa, vaikka toimii niissä mukana.helel kirjoitti:
"
Tämä on tietenkin valitettavaa. Vielä valitettavampaa on että nähdään ja pelätään asioita joita ei ole olemassa"
Pahempaa on vain se, ettei itse ymmärrä moisten asioiden olemassaoloa, vaikka toimii niissä mukana.>>Pahempaa on vain se, ettei itse ymmärrä moisten asioiden olemassaoloa, vaikka toimii niissä mukana.
Yhä jää uupumaan ne konkreettiset todisteet, joiden perään itse aina niin kärkkäästi huutelet. Eikö ole jännittävää kuinka sitä voi vaatia muilta ihan muuta, mitä itseltä vaatii.t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Pahempaa on vain se, ettei itse ymmärrä moisten asioiden olemassaoloa, vaikka toimii niissä mukana.
Yhä jää uupumaan ne konkreettiset todisteet, joiden perään itse aina niin kärkkäästi huutelet. Eikö ole jännittävää kuinka sitä voi vaatia muilta ihan muuta, mitä itseltä vaatii.Mitä minä vaadin ja missä?
m.naat kirjoitti:
sen suhteen että tämän palsta,roskapalstan tarkoitus on takertua henkilöön,nimimerkkiin ja sen taakse kuuluvaan henkilöön.Siksi kaikki kirjoittelu täällä on typerää ja arvotonta.
Samaa tekee myös "veljesseura" palsta.Jos ei ole sen vakikirjoittelijoiden kanssa samaa mieltä,niin JO takerrutaan henkilöön,tyyliin:"MIKÄ SÄ OIKEIN OOT,kun et kiellä uskoasi,oli se jehovantodistajuus tai joku muu.
Yhä enemmän alkaa yököttämään nämä Jeesuksen kieltäjälahkolaiset.
En ole myöskään linjoilla jehovantodistajien kanssa,mutta meillä on nyt heidän kanssa diili:"mä en kiusaa heitä ja he minua".IHAN OK.
Tämän roskapalstan voisi lopettaa ja veljesseura-palsta saa aikaseksi kans yhdenalan putkinäköisiä,omine profeettoineen.
Tämä on minun mielipiteeni,sanotte mitä sanotte.
Älkää raukat ottako taas nokkiinne."tämän palsta,roskapalstan tarkoitus on takertua henkilöön,nimimerkkiin ja sen taakse kuuluvaan henkilöön.Siksi kaikki kirjoittelu täällä on typerää ja arvotonta. Samaa tekee myös "veljesseura" palsta.Jos ei ole sen vakikirjoittelijoiden kanssa samaa mieltä,niin JO takerrutaan henkilöön,tyyliin:"MIKÄ SÄ OIKEIN OOT,kun et kiellä uskoasi,oli se jehovantodistajuus tai joku muu. "
Juuri näin, tämähän on koko ajan havaittavissa. Kirjoittajalta odotetaan kielteistä ja negatiivista asennetta.
Myös sen perusteella mitä VS:n palstaa olen lukenut, niin asenne on ehdottomasti kielteinen. Kaikkien luettavissa olevaa tekstiä siellä niin kuin täälläkin.
Huvittavaa että joku selittää että puhut omiasi. :D
Minusta Jehovan todistajista pois lähtevä tarvitsisi oikeasti NEUTRAALIN paikan, jossa käydä läpi ajatuksiaan ja tunteitaan, sen sijaan että hän joutuu yhdestä pakkonäkemyksestä toiseen.
Minusta on kammottavaa, että vaikeassa tilanteessa oleva ihminen joutuu pakosta olemaan taas jotain tiettyä mieltä, jottei joudu pois potkituksi.
Mielenkiintoinen muuten tuo VS:n haku, ilmoitti ettei minulla ole oikeuksia hakutoimintoon :D
Onneksi Googlelta ei ole pääsy kielletty.
"veljesseura-palsta saa aikaseksi kans yhdenalan putkinäköisiä,omine profeettoineen. 2
Samaa mieltä, ja potkivat perkeleesti vastaan, kun joku koettaa puhua järkeä. Ovat siis vaihtaneet yhden ehdottomuuden toiseen, vapauden sijaan.
Valintansa kullakin.Jokainen, joka hiukankin on perillä todistajien elämästä ja tavoista, huomaa kyllä nopeasti että osa porukasta liioittelee, ellei suorastaan puhu paskaa.
Samoin on huomattavissa se, että tarkoitushakuisesti esitetään asiat tietyllä tavalla, jotta vaikutelma olisi mahdollisimman negatiivinen.
Rehellinen ihminen kokee sellaisen väistämättä vastenmieliseksi.- adamin.poika
helel kirjoitti:
Jokainen, joka hiukankin on perillä todistajien elämästä ja tavoista, huomaa kyllä nopeasti että osa porukasta liioittelee, ellei suorastaan puhu paskaa.
Samoin on huomattavissa se, että tarkoitushakuisesti esitetään asiat tietyllä tavalla, jotta vaikutelma olisi mahdollisimman negatiivinen.
Rehellinen ihminen kokee sellaisen väistämättä vastenmieliseksi.Te luulette tämän keskustelunne tuottavan sen lukijoille?
- koo.koo
adamin.poika kirjoitti:
Te luulette tämän keskustelunne tuottavan sen lukijoille?
Minä ainakin toivon hengellistä herätystä harhaanjohdetuille jt. Heräämistä siihen, että YHWH-setä ynnä muut aaprabamit ovat satuolentoja. Raamattu on satukirja. Wc-lahko on rahaa keräävä, jäseniään pomottava hämäysrykmentti. Tätä minä toivon.
adamin.poika kirjoitti:
Te luulette tämän keskustelunne tuottavan sen lukijoille?
Mitä hedelmää itse ajattelet tuottavasi kommentillasi?
Kysymys sinulle, miksi leikit perskärpästä, joka lentelee perässäni?
Etkö uskalla muuta? Eikö sinulla ole palstaan liittyvää asiaa?- adamin.poika
helel kirjoitti:
Mitä hedelmää itse ajattelet tuottavasi kommentillasi?
Kysymys sinulle, miksi leikit perskärpästä, joka lentelee perässäni?
Etkö uskalla muuta? Eikö sinulla ole palstaan liittyvää asiaa?Olen ottanut kantaa muutamankin kerran Jehovan Todistajista ja heidän opeistaan, mutta puutuin tähän kirjoitteluun siksi, että tubtuu siltä kuin kaksi pientä lasta on päässyt hiekkalaatikolle leikkimään, mutta heillä on vain yksi hiekkalapio ja sekään ei ole kummankaan.
Ymmärrän hyvinkin ja vieläpä tietoisestikin miksi monet entiset Jehovan Todistajat ovat hyvinkin agressiivisia Jehovan Todistavia eli VT:tä kohtaan. Suurin ja pohjimmaisin syy on se, että he ovat tulleet petetyiksi ja raskaasti sittenkin ja saaneet siksi kärsiä aika lailla ja johonkinhan se pitää purkaa. Mutta vaikka asiat ovat kipeitäkin, niin eikö yleinen viisaus sano, että antaa asioiden riidellä pysytään me ystävinä. Mutta jos päästää vihan ja/tai katkeruuden puhumaan, niin sillä saa kaikista eniten vahinkoa itselleen eikä niinkään toisille.
Sitten olisi hyvä että tutustut vähän eläinoppiin ja siihen mitenkä voi muka eläintä verrata ihmiseen taikka ihmistä eläimeen, varsinkin jos ei tiedä mitään kummastakaan. adamin.poika kirjoitti:
Olen ottanut kantaa muutamankin kerran Jehovan Todistajista ja heidän opeistaan, mutta puutuin tähän kirjoitteluun siksi, että tubtuu siltä kuin kaksi pientä lasta on päässyt hiekkalaatikolle leikkimään, mutta heillä on vain yksi hiekkalapio ja sekään ei ole kummankaan.
Ymmärrän hyvinkin ja vieläpä tietoisestikin miksi monet entiset Jehovan Todistajat ovat hyvinkin agressiivisia Jehovan Todistavia eli VT:tä kohtaan. Suurin ja pohjimmaisin syy on se, että he ovat tulleet petetyiksi ja raskaasti sittenkin ja saaneet siksi kärsiä aika lailla ja johonkinhan se pitää purkaa. Mutta vaikka asiat ovat kipeitäkin, niin eikö yleinen viisaus sano, että antaa asioiden riidellä pysytään me ystävinä. Mutta jos päästää vihan ja/tai katkeruuden puhumaan, niin sillä saa kaikista eniten vahinkoa itselleen eikä niinkään toisille.
Sitten olisi hyvä että tutustut vähän eläinoppiin ja siihen mitenkä voi muka eläintä verrata ihmiseen taikka ihmistä eläimeen, varsinkin jos ei tiedä mitään kummastakaan.Ehkäpä jatkossa keskityt puuttumaan jonkun muunkin kuin minun kirjoitteluuni.
Voit jatkossa leikkiä muidenkin perskärpäsiä, tuliko selväksi.
Huomasin kyllä että nimimerkin salaisuus? kommentit eivät sinusta kaipaa kommentointia, joten
oletettavasti olet hän itse.
Yritä päästä irti tuosta tuplapersoonallisuudestasi.helel kirjoitti:
Ehkäpä jatkossa keskityt puuttumaan jonkun muunkin kuin minun kirjoitteluuni.
Voit jatkossa leikkiä muidenkin perskärpäsiä, tuliko selväksi.
Huomasin kyllä että nimimerkin salaisuus? kommentit eivät sinusta kaipaa kommentointia, joten
oletettavasti olet hän itse.
Yritä päästä irti tuosta tuplapersoonallisuudestasi.Vai että tällainen tapaus.
>>Huomasin kyllä että nimimerkin salaisuus? kommentit eivät sinusta kaipaa kommentointia, joten
oletettavasti olet hän itse.
Ottaen huomioon ettei ole ollenkaan ensimmäinen kerta kun syyttelet kirjoittajia täällä eri nimimerkillä kirjoittelusta, ja aina täysin ilman syytä, täytyy todeta että mimmi sä olet pihalla.
Voi tietenkin olla että itse harrastat kirjoittelua, tai siis trollailuasi, monien nimmareiden takaa, ja kuvittelet että muutkin harrastavat sitä.t-i-u-k-u kirjoitti:
Vai että tällainen tapaus.
>>Huomasin kyllä että nimimerkin salaisuus? kommentit eivät sinusta kaipaa kommentointia, joten
oletettavasti olet hän itse.
Ottaen huomioon ettei ole ollenkaan ensimmäinen kerta kun syyttelet kirjoittajia täällä eri nimimerkillä kirjoittelusta, ja aina täysin ilman syytä, täytyy todeta että mimmi sä olet pihalla.
Voi tietenkin olla että itse harrastat kirjoittelua, tai siis trollailuasi, monien nimmareiden takaa, ja kuvittelet että muutkin harrastavat sitä.Sinulla ei taaskaan ole muuta asiaa kuin kommentoida minua?
Kyllä olet poju pihalla asioista :->
Kerroppa sitten kuka adamin.poika on, kun kerran olet noin varma asiastasi.
Muussa tapauksessa katson että viestisi on pelkkää häirintää ja trollausta.helel kirjoitti:
Sinulla ei taaskaan ole muuta asiaa kuin kommentoida minua?
Kyllä olet poju pihalla asioista :->
Kerroppa sitten kuka adamin.poika on, kun kerran olet noin varma asiastasi.
Muussa tapauksessa katson että viestisi on pelkkää häirintää ja trollausta.No jos käyt katsastamassa vaikka "Jumaluus" -palstalta ko. kaverin kirjoituksia, niin saa olla aika vilkas mielikuvitus että näkee niissä muuta yhteistä nimimerkin Salaisuus? kanssa, kuin että ne sattuu olemaan Suomi24-palstalla.
t-i-u-k-u kirjoitti:
No jos käyt katsastamassa vaikka "Jumaluus" -palstalta ko. kaverin kirjoituksia, niin saa olla aika vilkas mielikuvitus että näkee niissä muuta yhteistä nimimerkin Salaisuus? kanssa, kuin että ne sattuu olemaan Suomi24-palstalla.
Ok, olet oikeassa, vedän arveluni takaisin.
- Persekärpänen
helel kirjoitti:
Sinulla ei taaskaan ole muuta asiaa kuin kommentoida minua?
Kyllä olet poju pihalla asioista :->
Kerroppa sitten kuka adamin.poika on, kun kerran olet noin varma asiastasi.
Muussa tapauksessa katson että viestisi on pelkkää häirintää ja trollausta.Mutta et ole näköjään lukenut, joten kerronpa nyt hieman itsestäni kun kerran pyydät. Olen 60-vuotias, kuolemansairas ja odottelen kotiin pääsyä. Lääkärien mukaan se voi tapahtua minä hetkenä hyvänsä koska tautini on äkistitappavaa laatua. Yleensä tätä sairautta sairastavat eivät ylitä 60-vuotta, mutta Korkein on katsonut kohdallani tarpeelliseksi että saan vielä syystä tai toisesta olla täällä. Olen srk-Pastori, mutta nyt siis jo eläkkeellä, vaikka eihän ISÄN kentällä tunneta eläkepäiviä. Itse olen jo muutaman kerran käynyt rajalla, ja kerran jopa toisella puolellakin ja siitäkö kohu syntyi ja lehdet kirjoitti ja radiossakin haastateltiin muutamia kertoja.
En kuulu mihinkään seurakuntaan, taikka kirkkokuntaan koska haluan kuulua vain Kristukseen Jeesukseen, joten muille ei tilaa riitä. Kun kirjoitan ja otan kantaa, niin teen sen vain ystävyydestä, sillä elämässä on paljon tärkeämpää kerätä ystäviä ja elää sovussa kuin riidellä ja kiistellä. Tiedän mistä puhun kun sanon näin. Olen sen verran kiertänyt tätä maailmaa ja tahkoa, ja kokenut joten en haluaisi kenenkään riitelevän keskenään, koska ystävyys on kallis asia ja toisesta välittäminen on aarteen kerua taivaan kotiin. Sopu on aina parasta ja eikös jotain sinne päin ole kirjoitettukin, että eläkää sovussa toistenne kanssa mikäli se teistä on kiinni.
Tervehdin nyt lopuksi sinua antamallasi nimellä: T:PERSEKÄRPÄNEN. Persekärpänen kirjoitti:
Mutta et ole näköjään lukenut, joten kerronpa nyt hieman itsestäni kun kerran pyydät. Olen 60-vuotias, kuolemansairas ja odottelen kotiin pääsyä. Lääkärien mukaan se voi tapahtua minä hetkenä hyvänsä koska tautini on äkistitappavaa laatua. Yleensä tätä sairautta sairastavat eivät ylitä 60-vuotta, mutta Korkein on katsonut kohdallani tarpeelliseksi että saan vielä syystä tai toisesta olla täällä. Olen srk-Pastori, mutta nyt siis jo eläkkeellä, vaikka eihän ISÄN kentällä tunneta eläkepäiviä. Itse olen jo muutaman kerran käynyt rajalla, ja kerran jopa toisella puolellakin ja siitäkö kohu syntyi ja lehdet kirjoitti ja radiossakin haastateltiin muutamia kertoja.
En kuulu mihinkään seurakuntaan, taikka kirkkokuntaan koska haluan kuulua vain Kristukseen Jeesukseen, joten muille ei tilaa riitä. Kun kirjoitan ja otan kantaa, niin teen sen vain ystävyydestä, sillä elämässä on paljon tärkeämpää kerätä ystäviä ja elää sovussa kuin riidellä ja kiistellä. Tiedän mistä puhun kun sanon näin. Olen sen verran kiertänyt tätä maailmaa ja tahkoa, ja kokenut joten en haluaisi kenenkään riitelevän keskenään, koska ystävyys on kallis asia ja toisesta välittäminen on aarteen kerua taivaan kotiin. Sopu on aina parasta ja eikös jotain sinne päin ole kirjoitettukin, että eläkää sovussa toistenne kanssa mikäli se teistä on kiinni.
Tervehdin nyt lopuksi sinua antamallasi nimellä: T:PERSEKÄRPÄNEN.Pahoittelen tautiasi, mutta en ole voinut tietää siitä että sinulla on sellainen.
Lisäksi, tämä toinen nimimerkki, josta mainitsin, on harrastanut aika paljon juuri sellaista, että hän ilmaantuu perääni kirjoittamaan kommentin, jossa usein vielä kysyy jotain epämääräistä. Kun hänelle vastaa, hän jättää itse vastaamatta. Olenkin kutsunut häntä toisinaan perskärpäseksi.
Toisekseen, ihmettelen kovasti että ilmaannut aina minun kirjoitukseni perään kommentoimaan että stop tykkänään. Miksi asetat minulle vaatimuksen sietää solvauksia ja epämääräistä kirjoittelua, mutta sallit sen toisille?
Joka tapauksessa, et estä minua antamasta takaisin, ja jos turhaan tulet toppuuttelemaan, kommentoin kyllä sinullekin.
t: Raid-purkki- adamin.poika
helel kirjoitti:
Pahoittelen tautiasi, mutta en ole voinut tietää siitä että sinulla on sellainen.
Lisäksi, tämä toinen nimimerkki, josta mainitsin, on harrastanut aika paljon juuri sellaista, että hän ilmaantuu perääni kirjoittamaan kommentin, jossa usein vielä kysyy jotain epämääräistä. Kun hänelle vastaa, hän jättää itse vastaamatta. Olenkin kutsunut häntä toisinaan perskärpäseksi.
Toisekseen, ihmettelen kovasti että ilmaannut aina minun kirjoitukseni perään kommentoimaan että stop tykkänään. Miksi asetat minulle vaatimuksen sietää solvauksia ja epämääräistä kirjoittelua, mutta sallit sen toisille?
Joka tapauksessa, et estä minua antamasta takaisin, ja jos turhaan tulet toppuuttelemaan, kommentoin kyllä sinullekin.
t: Raid-purkkiOlen muistaakseni vain kerran puuttunut tuohon mielestäni riitaisaan sävyyn kirjoituksissa, ja ikävää että se on aina sattunut sinun kirjoituksesi perään, mutta se ei ole tarkoitettu sinulle erikseen, ellen niin ole maininnut, sillä kuten jo sanoin, niin elämässä on miljoona kertaa tärkeämpää ja kalliimpaa olla kiistelemättä kuin kiistellä. Sopu antaa aina rikkautensa, mutta kiista tuskansa ja surunsa, sillä totuus on se, että sen minkä tänään teet, sen huomenna edestäs löydät. Parempi on löytää silloin ystävä kuin vihamies taikka oma suru.
adamin.poika kirjoitti:
Olen muistaakseni vain kerran puuttunut tuohon mielestäni riitaisaan sävyyn kirjoituksissa, ja ikävää että se on aina sattunut sinun kirjoituksesi perään, mutta se ei ole tarkoitettu sinulle erikseen, ellen niin ole maininnut, sillä kuten jo sanoin, niin elämässä on miljoona kertaa tärkeämpää ja kalliimpaa olla kiistelemättä kuin kiistellä. Sopu antaa aina rikkautensa, mutta kiista tuskansa ja surunsa, sillä totuus on se, että sen minkä tänään teet, sen huomenna edestäs löydät. Parempi on löytää silloin ystävä kuin vihamies taikka oma suru.
Ok, tämä oli kyllä jo toinen kerta. Edellinen oli paikassa, mistä kysyin nimimerkin salaisuus? huorittelukommentista.
Siksi ihmettelenkin, että et puuttunut siihen vaan minun kirjoitukseeni.
Mutta katsotaan. Rauha maassa.- salaisuus?
helel kirjoitti:
Ehkäpä jatkossa keskityt puuttumaan jonkun muunkin kuin minun kirjoitteluuni.
Voit jatkossa leikkiä muidenkin perskärpäsiä, tuliko selväksi.
Huomasin kyllä että nimimerkin salaisuus? kommentit eivät sinusta kaipaa kommentointia, joten
oletettavasti olet hän itse.
Yritä päästä irti tuosta tuplapersoonallisuudestasi.nyt todistettavasti.....ja kaikki :-))))))))))))))))))))
- salaisuus?
helel kirjoitti:
Pahoittelen tautiasi, mutta en ole voinut tietää siitä että sinulla on sellainen.
Lisäksi, tämä toinen nimimerkki, josta mainitsin, on harrastanut aika paljon juuri sellaista, että hän ilmaantuu perääni kirjoittamaan kommentin, jossa usein vielä kysyy jotain epämääräistä. Kun hänelle vastaa, hän jättää itse vastaamatta. Olenkin kutsunut häntä toisinaan perskärpäseksi.
Toisekseen, ihmettelen kovasti että ilmaannut aina minun kirjoitukseni perään kommentoimaan että stop tykkänään. Miksi asetat minulle vaatimuksen sietää solvauksia ja epämääräistä kirjoittelua, mutta sallit sen toisille?
Joka tapauksessa, et estä minua antamasta takaisin, ja jos turhaan tulet toppuuttelemaan, kommentoin kyllä sinullekin.
t: Raid-purkkisanavarastoosi koska olet aina oikeassa....et osaa edes hävetä.
- salaisuus?
t-i-u-k-u kirjoitti:
No jos käyt katsastamassa vaikka "Jumaluus" -palstalta ko. kaverin kirjoituksia, niin saa olla aika vilkas mielikuvitus että näkee niissä muuta yhteistä nimimerkin Salaisuus? kanssa, kuin että ne sattuu olemaan Suomi24-palstalla.
Joillekin ei selitys kelpaa, mutta kun rautakangesta vääntää, niin "valo" löytyy :-))
- salaisuus?
helel kirjoitti:
Mitä hedelmää itse ajattelet tuottavasi kommentillasi?
Kysymys sinulle, miksi leikit perskärpästä, joka lentelee perässäni?
Etkö uskalla muuta? Eikö sinulla ole palstaan liittyvää asiaa?sulla on....
salaisuus? kirjoitti:
Joillekin ei selitys kelpaa, mutta kun rautakangesta vääntää, niin "valo" löytyy :-))
Ja toiset ovat senkin avun ulottumattomissa.
salaisuus? kirjoitti:
nyt todistettavasti.....ja kaikki :-))))))))))))))))))))
Mikäs peräpukama se siellä roikkuu?
Taas juovuksissa?salaisuus? kirjoitti:
sulla on....
Ei yhtään, en edes tiennyt mikä tuo on, ennen kuin netistä katsoin. Sinulle asia lienee tuttu.
Tsemppiä sulle vaan sinne laitokseen.salaisuus? kirjoitti:
sanavarastoosi koska olet aina oikeassa....et osaa edes hävetä.
Minulla on paljon paremmat tavat kuin sinulla, ja paljon enemmän sanottavaa, kuin mitä sinulta löytyy koko elämäsi aikana.
Sinulla on muuten edelleen vastaamattomia kysymyksiä.
Ai niin, mitenkäs sinä säälittävä pukama niihin vastaisit, kun roikkut kännissä etkä tiedä mistään mitään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos271528Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa391389Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly121335Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3391291Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681245- 12978
- 7921
- 20919
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul7861- 71796