Nimimerkki "yks uskovainen" kirjoittaa toisessa keskustelussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9852288
"Vl-liike on viime vuosikymmeninä ottanut oppeihinsa paljon sellaista, mikä ei ennen ole kuulunut opetukseen, kuten se, että vain vl-liike on ainoa oikea uskovaisten joukko (= vain me-oppi)"
.......................
Voiko tämä olla totta, siis, ettei näin ole opetettu koko ajan? Kysehän olisi ihan megaluokan asiasta...
Voiko olla totta?
Tietoa haluava vl
45
1430
Vastaukset
Lars Levi Laestadius ei opettanut saatanallista "vain me" -oppia.
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/files/sl000216.html- Mätä kala
Eikö se ollut Saariheikin keksintö tämä ainoa oikea usko; >>pohjolan mailla asuu pieni valittu kansa jne...
- Tietoa haluava vl
Kiitos linkistä. Täytyy perehtyä, kun ehdin! Työpäivä...
- 4+19
LLL:
3 SUNNUNTAINA ADVENTISSA 1858 (iltasaarna)
Evankeliumi Matt. 11: 2-10
Se kuuluu evankeliumista, niin kuin Johannes olisi ollut epäilyksissä Jesuksen persoonasta, koska hän pani opetuslapsiansa kysymään: “Oletko sinä se tuleva, eli pitääkö meidän toista odottaman?”
Tämä Johanneksen kysymys merkitsee: “Oletko sinä se ulosluvattu Vapahtaja, eli pitääkö meidän toista vapahtajaa odottaman?” Tämä Johanneksen kysymys kuuluu nyt näin: “Onko tämä oikea kristillisyys, joka näinä vuosina on ilmestynyt pohjan maalla, eli pitääkö meidän parempaa kristillisyyttä odottaman?” Tämän kysymyksen päälle pitää meidän Jumalan armon kautta lyhyesti vastaaman. Koska niin monen laista kristinuskoa on mailmassa ollut ja vielä nytkin on, niin päättävät suruttomat, ettei ole tietoa, mikä usko olisi oikea. Mutta ne, jotka ovat jotakin koetelleet siitä autuaaksi tekeväisestä uskosta, täytyvät tunnustaa, ettei pakanan usko ole oikea. Ja meidän täytyy myös tunnustaa, että yksi Jumala on oikea Jumala, yksi Vapahtaja on oikea Vapahtaja, niin myös täytyy YKSI USKO OLLA OIKEA ja autuaaksi tekeväinen.
Laestadiuksen saarna: 4 SUNNUNTAINA PÄÄSIÄISESTÄ 1859
Evankeliumi: Joh. 16: 5
....Mutta Tuomas, joka kulkee vielä omia reissujansa, eikä pysy muitten opetuslasten kanssa kristittyin kokouksessa, milloinka hän tulee näkemään Kristusta? Minä luulen, ettei hän pääse näkemään Herraa, ennenkuin hän tulee opetuslasten kokoukseen. Jos Tuomas oleskelee yksin ja hakee Kristusta yksinäisyydessä, jokohan Kristus tulee häntä hakemaan sieltä? Minä luulen, Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittyin kokoukseen, ennen kuin Kristus tulee näyttämään haavojansa.
Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennen kuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä, ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen, ja hae ensin seurakunta, ennen kuin sinä löydät Kristuksen. Ja meillä on se toivo, että Tuomaksen, jolla on sydämellinen ja totinen murhe Kristuksen kuolemasta, pitää näkemän ja uskoman, että Jeesus on vielä elämässä, koska hän tulee opetuslasten kokoukseen ja oleskelee niitten kanssa.
Mutta Nikodeemus ja hänen uskonsa veljet, jotka siveydellänsä panevat Kristuksen ruumiin kuolleen uskon hautaan, ja menevät suoraan Jumalan tykö, eikä tule noitten hulluin huoneeseen, jotka itkevät ja parkuvat, ehkä he olisit kuinka nuhteettomat maailman edessä, eikä ole suostuneet maailman joukon tekoon ja neuvoon, jotka huutavat: “ristiinnaulitse”, niille ei tule Kristus, ei tässä eikä tulevaisessa maailmassa eläväksi, vaan heidän Vapahtajansa pysyy haudassa nyt ja iankaikkisesti. Ei heillä ole sydämellistä murhetta Jeesuksen kuolemasta, eikä iloa hänen ylösnousemisestansa.
- Yksin uskosta,
yksin armosta, yksin Kristuksen sovitustyön kautta.
Tuo on aina ollut totta. Se vain ajoittain hukkuu kaikkeen matkalla tarttuvaan kulttuurisodonnaiseen sälään, jolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa.
Myös viime aikoina velloneeseen keskusteluun: Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty. Tässä tapauksessa se on peitetty yksityisten, langenneiden uskovaisten synneillä ja rikoksilla. Silti Jumalan valtakunta on ja pysyy.
Heikki Saari varmasti toi paljon "omaansa" sisälle lammashuoneeseen, ja sitä taakkaa täytyy vain kantaa. Tuolla jäljempänä mainittiin Heikki Saari.- Kuka?
Tiedätkö, kuka oli se saatana ihmisen muodossa, joka toi vl-herätysliikkeen sisään "vain me" -opin?
- Tietoa haluava vl
Mutta mitkä ovat sen Jumalan valtakunnan rajat, vai onko sellaisia? Tämä on minulle relevantti kysymys.
- SRK on saastunut!
Jumalan valtakuntaa ei ole peitetty millään.
SRK:n valtakunta on saastutettu keskusjohtoisesti lasten raiskaamisella. Siihen on Jumalan valtakuntaa turha sekoittaa yhtään mitenkään!
Jumalan valtakunta on avoimena keskellämme ja sen rajat kulkevat sydämestä sydämeen. SRK:hon pesiytyneellä rikollisuudella ei sen kanssa ole mitään tekemistä. - Elävän
Tietoa haluava vl kirjoitti:
Mutta mitkä ovat sen Jumalan valtakunnan rajat, vai onko sellaisia? Tämä on minulle relevantti kysymys.
seurakunnan rajat määrittelee Kristuksen oppi.
- valtakunnanalamainen
Elävän kirjoitti:
seurakunnan rajat määrittelee Kristuksen oppi.
Miten ymmärrätte Jeesuksen esittämän ns."isä meidän rukouksen" tulkoon sinun valtakuntasi
-pyynnön?
Itse ymmärrän että kyse on jostakin sellaisesta mikä ei ollut vielä tullut kun Jeesus ensimmäisellä vuosisadalla tuon rukouksen esitti mutta jota osattiin jo odottaa tulevan. Miten valtakunta -sanasta on voitu tehdä sellainen päätelmä että kyseessä on joku uskonnollinen oppi eikä oikea hallitusjärjestelmä. Tunnustan että Raamatussa jotkut asiat ilmaistaan kuvaannollisesti mutta ei tämä sillä isä meidän -rukous ei todellakaan ole ainoa kohta raamatussa missä Jeesus Jumalan Valtakunnan mainitsee. Alla joitakin hajanaisia esimerkkejä:
Matt 4:17
Matt 5:3,10
Matt 13 luku kiinnostavasti puhuu kuvauksin taivasten valtakunnasta.
Samoin luvuissa 18 ja 20 samankaltaisia kuvauksia.
Matt 21:43
Huom! Ilm 11:15 Kuka? kirjoitti:
Tiedätkö, kuka oli se saatana ihmisen muodossa, joka toi vl-herätysliikkeen sisään "vain me" -opin?
Juuri sydämestähän lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset Matt.15:19
Evankelioikaa kansa evankelioimaan kansoja on kirkon sisällätoimiva kansläheetys, lähtöpohjana on Matt.28:19 työtä on vainiot ovat vaalennet leikattavaksi.
- Tiedän.
Onko Sinulla muuta kysyttävää?
- megaluokan asia
Niin onkin, minulla meni usko vl oppiin.
- Tietoa haluava vl
Olisi mukava kuulla myös, mitä joku vl-oppinut, teologi tms. tähän sanoo, eli kannanotto "omienkin" puolelta.
Tietoa haluava vl kirjoitti:
Olisi mukava kuulla myös, mitä joku vl-oppinut, teologi tms. tähän sanoo, eli kannanotto "omienkin" puolelta.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
- öklajflkjk
Rohkaisen jokaista itseään ottamaan vastuuta omasta vakaumuksestaan ja suhteestaan Jumalaan.
Olkoonpa kuka tahansa tuonut vain me-opin, sen vastaanottaja on asiasta myös osavastuullinen ja etenkin nyt, kun siitä voi puhua. Väärien oppien puhujat ovat itse Herran edessä vastuussa.
Vapautuminen alkaa, kun tunnustaa tosiasiat ja alkaa ottaa itse vastuuta oman sielunsa tilasta. Jeesuksen sovitustyö on totta! Menneisyyden kanssa voi tehdä tilejä selväksi, mutta ei siihen kannata jäädä makaamaan - katse eteen päin! - Kaksi miestä
Lars Levi Laestadius = Jumalan mies
Olavi Voittonen = saatanan mies- Sinulle, Melperi:
"Lars Levi Laestadius = Jumalan mies"
Kysymys sinulle, Melperi.
Oliko LLL sen vuoksi Jumalan mies, että hän piti sinun tapaisiasi lasten kasteen laiminlyöjiä tuomion alaisena?
Kiitos etukäteen vastauksesta.
"4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan." Sinulle, Melperi: kirjoitti:
"Lars Levi Laestadius = Jumalan mies"
Kysymys sinulle, Melperi.
Oliko LLL sen vuoksi Jumalan mies, että hän piti sinun tapaisiasi lasten kasteen laiminlyöjiä tuomion alaisena?
Kiitos etukäteen vastauksesta.
"4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan."Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuiskastetta. Raamattu tuntee vain
USKOVIEN KASTEEN!
Mark. 16:16
"16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Lapsella ei ole tuollaista uskoa. Niinpä lapsivalelu ei ole Raamatun mukainen kaste.
Kaste ei pelasta ketään eikä kastamattomuus kadota ketään.
Epäusko kadottaa.
"mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Me menemme kuitenkin kasteelle Mestarin esimerkkiä seuraten.
LLL oli Jumalan mies sillä tavalla, että hän ei opettanut saatanallista "vain me" -VALHEOPPIA, jota nykyiset SRK:n KAALIPÄÄT ja vl-saarnamiehet opettavat.- Hymy.
Melperi1 kirjoitti:
Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuiskastetta. Raamattu tuntee vain
USKOVIEN KASTEEN!
Mark. 16:16
"16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Lapsella ei ole tuollaista uskoa. Niinpä lapsivalelu ei ole Raamatun mukainen kaste.
Kaste ei pelasta ketään eikä kastamattomuus kadota ketään.
Epäusko kadottaa.
"mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Me menemme kuitenkin kasteelle Mestarin esimerkkiä seuraten.
LLL oli Jumalan mies sillä tavalla, että hän ei opettanut saatanallista "vain me" -VALHEOPPIA, jota nykyiset SRK:n KAALIPÄÄT ja vl-saarnamiehet opettavat.Minäkään en usko sellaiseen vain me -opin olkinukkemuotoon niin kuin sinä LUULET. Uskon LLL:n tavoin, että vain me lastemme kasteesta huolehtivat pelastumme, ei kuitenkaan läheskään kaikki lapsensa kastavat.
LLL:n ja Lapin Marian tavoin uskon, että monet kirkon papeista eivät ole tästä lammashuoneesta. LLL:n tavoin uskon, armon varkaiden olisi syytä mennä pois tästä ulkonaisesta lammashuoneesta ja tulla ahtaasta portista sisälle. - Huh huh!
Hymy. kirjoitti:
Minäkään en usko sellaiseen vain me -opin olkinukkemuotoon niin kuin sinä LUULET. Uskon LLL:n tavoin, että vain me lastemme kasteesta huolehtivat pelastumme, ei kuitenkaan läheskään kaikki lapsensa kastavat.
LLL:n ja Lapin Marian tavoin uskon, että monet kirkon papeista eivät ole tästä lammashuoneesta. LLL:n tavoin uskon, armon varkaiden olisi syytä mennä pois tästä ulkonaisesta lammashuoneesta ja tulla ahtaasta portista sisälle.¤¤Uskon LLL:n tavoin, että vain me lastemme kasteesta huolehtivat pelastumme¤¤
Uskot siis, että lapsesi kastamisen kautta sinä pelastut.
Huh huh! - Väärä päätelmä.
Huh huh! kirjoitti:
¤¤Uskon LLL:n tavoin, että vain me lastemme kasteesta huolehtivat pelastumme¤¤
Uskot siis, että lapsesi kastamisen kautta sinä pelastut.
Huh huh!En usko, että pelastut lapsen kastamisen kautta.
Uskon pelastuvani uskon kautta. Usko laittaa minut kastattamaan lapseni.
Jos usko ei laita kastattamaan lastaan, ei ole uskoa. - Ei muuta
Väärä päätelmä. kirjoitti:
En usko, että pelastut lapsen kastamisen kautta.
Uskon pelastuvani uskon kautta. Usko laittaa minut kastattamaan lapseni.
Jos usko ei laita kastattamaan lastaan, ei ole uskoa.***Jos usko ei laita kastattamaan lastaan, ei ole uskoa.***
Pelkkää hölynpölyä. - Perkele.
Haistakaa paska.
- kastettu on.
Melperi1 kirjoitti:
Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuiskastetta. Raamattu tuntee vain
USKOVIEN KASTEEN!
Mark. 16:16
"16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Lapsella ei ole tuollaista uskoa. Niinpä lapsivalelu ei ole Raamatun mukainen kaste.
Kaste ei pelasta ketään eikä kastamattomuus kadota ketään.
Epäusko kadottaa.
"mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Me menemme kuitenkin kasteelle Mestarin esimerkkiä seuraten.
LLL oli Jumalan mies sillä tavalla, että hän ei opettanut saatanallista "vain me" -VALHEOPPIA, jota nykyiset SRK:n KAALIPÄÄT ja vl-saarnamiehet opettavat.On kirjoitettu tähänkin tapaan että."Heidät on kastettu ,he ottivat kasteen". No siinä on tavallaan vastaus siihen että kastavat lapia. No uskoon tullessa totta että kun tulee uskon kuuliasuus tulee yleensä otettua uskon kaste Jeesukseen.
Tämähän on sitten teko Jeesukselle ja silloin on jo oma ymmärrys toimimassa todennäköisemmin.
Samapa tuo kunhan Jeesusta saarnattaisi muodossa jos toisessa tavalla tai toisella.
Armo on se joka kantaa Kristuksessa Jeesuksessa.
- SRK on saastainen!
VL-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius luki Jumalan lapsiin, sisarikseen ja veljikseen ainakin Adventistit ja Metodistit.
Tämä SRK:n harrastama vuohiin ja lampaisiin jakaminen jo täällä ajassa on pelkkä vallankäytön väline!- Tietoa haluava vl
Olisiko jotakin linkkiä Laestadiuksen kirjoitukseen tms.? En tarkoita, että hän mikään Jumala olisi, mutta herätysliikkeen historian kannalta aika merkittävä henkilö, joten olisi mielenkiintoista lukea ja verrata...
- Kannattaa lukea.
Tietoa haluava vl kirjoitti:
Olisiko jotakin linkkiä Laestadiuksen kirjoitukseen tms.? En tarkoita, että hän mikään Jumala olisi, mutta herätysliikkeen historian kannalta aika merkittävä henkilö, joten olisi mielenkiintoista lukea ja verrata...
Googlen kautta varmasti löydät Laestadiuksen saarnoja ja kirjoituksia.
- Larssi saarnasta
Tietoa haluava vl kirjoitti:
Olisiko jotakin linkkiä Laestadiuksen kirjoitukseen tms.? En tarkoita, että hän mikään Jumala olisi, mutta herätysliikkeen historian kannalta aika merkittävä henkilö, joten olisi mielenkiintoista lukea ja verrata...
Laestadiuksen saarna nro 413.
" Vielä tänäkin päivänä on luterilaisessa kirkossa loputon määrä puolueita, jotka kaikki uskovat olevansa oikeassa. Ketkä ovat oikeassa: herrnhutilaiset, kveekarit, metodistit vai pietistit? Kuka on oikeassa? Kun ne tuomitsevat toisiaan, niin kuka on oikeassa? Ehkä se joka vähiten huutaa ja kerskuu uskonopistaan.
Oikea kristillisyys ei ole tyhjissä sanoissa , vaan Hengessä ja totuudessa, sisäisessä ihmisessä, joka on Hengen ykseydessä Jumalan mielen mukaisesti. Oikeassa Kristillisyydessä ei ole kyse siitä, onko ulkoisessa tunnustuksessa yksi kirjain enemmän tai vähemmän. Kysymys on sydämen sisäisestä hengellisestä elämästä, ja sen vaikuttaa Kristuksen sovintoarmo".
- Tietoa on.
Lestadiolaisuuden seurakuntakäsitys on pietistisestä ja herrnhutilaisesta perinteestä nouseva ecclesiola in ecclesia, tosikirkko kirkossa tai tosiseurakunta seurakunnassa. Vanhoillislestadiolaisuudessa ecclesiola-käsitys on vakiintunut muotoon, jossa tiettyä oppia tunnustavat uskovaiset muodostavat kirkon sisälle ydinseurakunnan. Ydinseurakunnan ulkonaisista jäsenistä pelastuvat ne, jotka sydämestään uskovat oikean opin mukaisesti.
1800-luvulla lestadiolaisuus oli vielä opillisesti kirjavaa. Osapuolet sietivät toisiaan, mutta kehitys kulki vääjäämättä kohti hajaannusta. 1900-luvun alussa tapahtui suuri hajaannus. Koko 1800-luvun jälkipuoliskon voimakkaasti kasvanut herätysliike hajosi vanhoillislestadiolaisiin, esikoislestadilaisiin ja uudenheräyksen lestadiolaisiin.
V. 1912 yritettiin viimeisen kerran sovintoa lestadiolaisryhmien kesken. Mukana oli käytännössä vain vanhoillisia ja uusheränneitä. Vanhoilliset vaativat uusheränneiltä kokonaista parannusta väärästä opista ja eriseuran rakentamisesta, johon uusheränneet eivät olleet valmiita. Kokouksen jälkeen vanhoilliset katsoivat uusheränneiden lopullisesti repäisseen lestadiolaisuuteen eriseuran.
Usein näkee väitettävän, että eksklusiivinen seurakuntakäsitys olisi syntynyt v. 1912 sovintokokouksessa. Käsityksestä voi todeta, ettei se pidä paikkaansa. Sen sijaan on oikein sanoa, että 1800-luvun lestadiolaisuudessa esiintyi myös vähemmän eksklusiivista seurakuntakäsitystä. Sitä edustivat ne tahot, jotka myöhemmin muodostivat uudenheräyksen lestadiolaisuuden.
Usein näkee väitettävän, että LLL ei olisi edustanut eksklusiivista seurakuntakäsitystä. Hänen kirjoituksistaan voidaan nähdä, että kyllä edusti. Sen sijaan Laestadiuksen ecclesiolan rajojen määrittäminen nykyvanhoillislestadiolaisuuden käsitysten mukaisiksi on haasteellisempaa. Hänen ecclesiolastaan voidaan havaita, että esim. Melperin tapaiset lastensa kasteen laiminlyöjät eivät siihen kuuluneet:
"4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan."
Samoin siihen ei kuulunut Laestadius itse ennen kuin tapasi "Lapin Marian". Laestadius on todennut:
"Ja vasta nyt, niin ajattelin, nyt minä näen tien, joka vie elämään. Se on ollut kätkössä siihen asti kunnes sain puhella Marian kanssa. "
Laestadiuksen lähin työtoveri Raattamaa on kirjoittanut tapaamisesta:
"Hän [Laestadius] eli surutonna siksi kun häneltä kuoli lapsi ja itseki tuli sairaaksi. Silloin huomasi hän ei olevansa valmis kuolemaan, ja hänelle tuli synnin murhe. Silloin alkoi hän etsimään autuutta. Vaan ei hän sitä ymmärtänyt, ennekuin Lapin tytär Maria sanoi hänelle, että hänen tulee uskoa syntinsä anteeksi sellaisena kuin hän nyt on."
Laestadiuksen ecclesiolaan eli "lammashuoneeseen" eivät kuuluneet myöskään Åselen papit, kuten eivät monet muutakaan kirkon papit, joita Laestadius arvosteli ankarin sanakääntein (epäilemättä sama koskisi monia nykykirkon papeista):
"Mutta Åselen papit eivät tunteneet Marian sydäntä, ja Maria kyllä tunsi, etteivät he olleet tästä lammashuoneesta."
Samoin Laestadiuksen ecclesiolan ulkopuolella olivat salasyntiset ja muut "armon varkaat" (epäilemättä esim. pedofiilit):
"Oletko sinä tullut armon kautta kristityksi? Sinä omistat itsellesi kristityn nimen, vaikka omatunto ei ole herännyt. Kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset: pikku piiskainen paloviinaa on luvallinen, makaaminen tyttärien kanssa on luvallinen, eriseura on luvallinen, maailman ystävyys on luvallinen, sanalla sanottuna, kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset, ja yhtä hyvin omistaa hän itsellensä kristityn nimeä. Mene pois tästä lammashuoneesta, armonvaras, ja tule ahtaasta portista sisälle - -."
"Ecclesiola in ecclesia" -oppi ei ole vain pietistien, herrnhutilaisten, lukijaisten ja lestadiolaisten keksintöä. Sama tosikirkko kirkossa löytyy mm. evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuskirjoista. Laajimmin perustellussa Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan:
"- - jumalattomat eivät ole kirkko, koska he ovat Perkeleen valtakunnassa. Tosin he kyllä tässä elämässä, kun Kristuksen valtakunta ei vielä ole tullut ilmi, ovat kirkkoon sekoittuneina ja hoitavat kirkon virkoja."
Augsburgin tunnustuksen puolustuksen kuvaama seurakunta jättää tilaa useille erilaisille ecclesiola-tulkinnoille. Vanhoillislestadiolainen käsitys on yksi tunnustuskirjojen tulkinta.- 1800-
Teksti on harvinainen helmi tällä palstalla. Kiitos!
- yks. uskovainen
http://www.hakomaja.net/historia/ennen-uskottiin-toisin
Tässä on enemmän asiasta, eli tämä teksti pohjautuu SRK:n julkaisuihin. Tuon linkin takaa löydät osoituksen siitä, että "vain-me-oppi" ei ollut alun perin lestadiolaisuuden tärkeimpitä opetuksia. Samoin muita alkulestadiolaisuuden käsityksiä kerrotaan siinä. Olepa hyvä ja tutustu. - Syitä sysissä
Siitä on non 50 vuotta kun vl oppi muutettiin.
- Tiukka oppi
Yksittäisten uskovaisten suhtautumisessa toisin uskoviin on ollut laaja kirjo ennen 1960-luvun riitaa.
Silloin sementoitiin , pappaieriseuran jäkeen, tiukka vain me -oppi.
Hassua että kuinka paljon tällä palstalla kirjoitetaan vauvakasteen puolesta??
Jumalan silmissä sillä ei ole mitään tekemistä ihmisen pääsystä Paratiisiin!!
Itse menin kasteelle kun tulin uskoon 34 vuotiaana..
Toinen juttu mikä ihmetyttää on se että vain Vanhoillis lestadiolaiset pelastuvat, joita on ehkä 80000.. Miten käy niiden 6000000000 (6 miljardia) joista ehkä 0,5- 1 miljardi on ottanut Jeesuksen Vapahtajakseen??
Jeesus on tie, totuus ja elämä.. Ei kukaan pääse paratiisiin kuin tunnustamalla
Jeesuksen Herraksi ihmisten edessä.. Silloin Jeesuskin tunnustaa medät
Isänsä edessä!!
Siunauata kaikille Totuuden etsijöille..- Krista 22v
Siunausta Sinullekin Jalmari! Totta puhut: "Jeesus on tie, totuus ja elämä.. Ei kukaan pääse paratiisiin kuin tunnustamalla Jeesuksen Herraksi ihmisten edessä.. Silloin Jeesuskin tunnustaa medät Isänsä edessä!!
Näin uskon minäkin ja moni muu. - tsiutsau
Joo, mutta ei se ole sen pahempi synti, kuin mihin me olemme sydämessämme valmiita. Ja tulee muistaa, että epäuskoiset tytöt meikkaavat ja käyvät tanssitunneilla!
- Krista 22v
""Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
Näin se alunperin on ollutkin, mutta 1900-luvun alussa vaikkakin sanallisesti yitettiin pitäytyä tässä tunnustuksessa, niin käytännössä pikku hiljaa siitä luovuttiin. 1960-luvulla vauhti vain kiihtyi. - Elävä usko on
laadullinen ei määrällinen. "Lantaa mitataan kuormittain" kultaa grammoittaan.
Vain kahdeksan ihmistä pelastui arkissa.- marlboro
Melperi1 kirjoitti:
Kirjoitat vl-PASKAA ja olet "vain me" -VALHEOPIN vankka kannattaja.
Yäk!Mihin se kissan paskalle (nortille) haiseva jäi ?
- Oretna
"Vain kahdeksan ihmistä pelastui arkissa. "
Nykyisen tietämyksen valossa vedenpaisumuskertomus on hyvin kyseenalainen. - Huomioitsija...
Melperi1 kirjoitti:
Kirjoitat vl-PASKAA ja olet "vain me" -VALHEOPIN vankka kannattaja.
Yäk!Joku: "Vain kahdeksan ihmistä pelastui arkissa."
Mellu: "Kirjoitat vl-PASKAA"
Raamattu: "Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana." (1. Piet. 3:20.)
Raamatun sana on Mellun mielestä vl-PASKAA.
Asetun nimimerkin "Elävä usko on" puolelle tässä kiistassa.
- Krista 22v
"Elävä usko on laadullinen ei määrällinen. "Lantaa mitataan kuormittain" kultaa grammoittaan."
Siitähän juuri kirjoitin! - Pakkoruotsitetun isä
"Vl-liike on viime vuosikymmeninä ottanut oppeihinsa paljon sellaista, mikä ei ennen ole kuulunut opetukseen"
Entä kuuluuko pakkoruotsin väkisinopetus VL-liikkeen oppeihin? Jos ei kuulu, voin siirtää lapseni tavallisesta opetuksesta VL-opetukseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/1951506Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1231268- 501003
- 70940
Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva52863- 58853
Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53840- 102814
- 82810
- 32745