tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Tiedä sitten noista piirteistä, kun lahkon mielenhallinnassa ollessaan ihmisellä ei ole käytännössä mahdollisuutta tarkastella asioita objektiivisesti. Lahkon puolusteleminen silloin, kun henkilö on tietoinen sen epäinhimillisyydestä ja -rehellisyydestä, on itsepetosta, jossa suurin uhri on puolusteleva henkilö itse.

    Täytyy myös muistaa että lahkon mielenhallinnasta herääminen todellisuuteen ei totta vie ole helppoa. Se on uskomatonta, miten sitä pystyi ohittamaan kaiken sen mitä ei halua kuulla eikä tietää, kun oli manipuloitu lahkon istuttamaan ajattelumalliin. Omakohtainen kokemus mielenhallinnan alaisuudessa olemisesta auttaa osaltaan ymmärtämään, miksi lahkon pauloissa olevalle mustaa valkoisellakaan ei auta avaamaan silmiä - ainakaan välittömästi.
  2. Veikkaisin että useat niistä jotka palaavat tekevät kaikkensa sen eteen että uskoisivat vt-seuraan. 'Tekevät kaikkensa' on tässä yhteydessä yhtä kuin: pettävät itseään. Reaktio on varsin luonnollinen. Jos ihmiseltä viedään jotain elintärkeää, kuten sosiaaliset suhteet, ihminen on tavallisesti valmis tekemään aika paljon että saa menetyksensä takaisin. Vt-seura tietää tämän, ja käyttää sitä hyväkseen mitä raadollisimmalla tavalla. Kertoo karua kieltä lahkosta.

    "Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”

    (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)

    Kirjoitus toteaa tuossa suoraan, että hyvä suhde vt-seuraan = hyvä suhde Jehovaan. Varsin normaali suhtautuminen lahkoissa, joissa lahko on ainoa tie pelastukseen. Henkilön suhteella Jehovaansa ei sinänsä ole mitään merkitystä, kunhan pokkurointi vt-seuran suuntaan on kunnossa.
  3. Babelin tornin tarina on kyllä mielenkiintoinen.

    Ensinnäkin tarina pukee hyvin sanoiksi tuon aikaisen jumalkäsityksen. Siinä Jumala asui fyysisesti taivaassa ja hänen täytyi "mennä" alas maan päälle.

    Toiseksi: Jumalan turhautuminen siitä, että ihmiset pystyivät työskentelemään yhdessä yhteisten päämäärien hyväksi on outoa. Miksi se ("Nyt he pystyvät tekemään mitä tahansa.") Jumalaa rassasi? Ja miksi se rassasi juuri tuolloin, ei enää nykyään, vaikka samantyyppisiä - ja paljon isompia - projekteja on ollut käynnissä ympäri maailman tuon jälkeen vaikka ja kuinka. Kielikään ei ole nykyään mikään ongelma. Kaikki ymmärtävät toisiaan.

    Kolmanneksi: jehovantodistajien esittämä maailmankaikkeuden kiistakysymys saa tässä tarinassa oudon sävyn. Jos Jumala ja $aatana mittelöivät siitä pärjääkö ihminen omillaan, niin Jumalan puuttuminen ihmisen pärjäämiseen - silloin kun he alkaavat pärjäämään - on Jumalalta erityisen alhaista.

    Neljänneksi: kun Jumala alentui käyttämään Raamatun aikana alhaisia keinoja, pönkittääkseen asemaansa kiistakysymyksessä, niin miten me voimme olla varmoja ettei Jumala ole turvautunut vilunkiin myös myöhemmin?
  4. Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan (1991):

    "Oikea näkemys erotetuista ja eronneista

    - -

    Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita."
  5. Noin asia on nähty aikaisemmin. Nykyään näkemystä tiukennetaan kaiken aikaa. Pähkinänkuoressa se on tämä:

    "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona." (lv-FI sivu 209)

    "Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen KÄSKYÄÄN pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu." Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 tutkittava

    Korostus minun.
  6. Täällä aina välillä joku intoutuu kyselemään että miten ehdottomasta säännöstä tuossa karttamisessa nyt sitten on kysymys. Se rinnastetaan suoraan uskollisuudeksi Jumalalle. Jos et karta entisiä todistajia, et ole uskollinen Jumalalle. Aloituksessa lainattu kirjoitus toteaa asian näin:

    "Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tällainen tilanne koettelee, olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu."
  7. Sitä voikin vain arvailla, paljonko seurakunnissa on jäseniä vain ja ainoastaan tämän kiristämisen johdosta.

    Eikä tällaisen valossa ole ollenkaan ihmeellistä, miksi vt-seura joutuu pitämään säännöllisesti palopuheita kaksoiselämisestä. Kaksoiseläminen on paljolti sen seurausta, että ihminen ei ole aidosti mukana menossa, vaan juuri ystävien ja perhesuhteiden takia. Tässäkin vt-seura saa juuri sitä mitä se on toimintamalleillaan tilannut: jehovantodistajuutta feikkaavia jäseniä.
  8. >>Yleensäkin se, että minä en ole lukenut jotain jostain ei ole mikään peruste millekään. Vielä vähemmän se, jos sinä et ole tietoinen asiasta

    Kovin syyttävältä tuntuva tokaisu. Olenko väittänyt jotain tällaista?

    >>sinulla kun ei ole haluakaan ottaa asioista selvää.

    Pyydän tämän yhden kerran että pitäisit tunteesi kurissa ja keskittyisit asiaan etkä henkilökommentointiin. En ole aikonut ottaa täällä kantaa sen enempää sinun kuin muidenkaan epäasialliseen kommentointiin.
  9. >>Onkohan sinulla tietoa, että on tapauksia, missä tosiaankin erotaminen on tapahtunut, elikkä ei erotettu, vaan tämä äänestänyt katsotaan seurakunnasta eronneeksi

    Ei ole tietoa tällaisista tapauksista. Jotta asiasta koituisi jotain toimenpiteitä, asiasta pitäisi ensin 'jäädä kiinni' tai kertoa vanhimmille oma-aloitteisesti äänestämisestään.

    >>Tuttavani nimittäin etsii keinoa tulla erotetuksi, kun ei halua erota. Hänhan voisi tunnustaa äänestäneensä.

    Yksi varteenotettava eroamistapa on erota maistraatin kautta. Ei tarvitse selitellä kenellekään yhtään mitään. Sen voi tehdä netissä.
  10. "Äänestäminen poliittisissa vaaleissa. Tosi kristityt kunnioittavat toisten äänioikeutta. He eivät kampanjoi vaaleja vastaan, ja he ovat yhteistoiminnassa vaaleilla valittujen viranomaisten kanssa. He pysyvät kuitenkin ehdottoman puolueettomina kansojen poliittisiin asioihin nähden." Jumalan rakkaus 2008

    Myös vanhinten kirja mainitsee erottamisperusteissa kohdan "Puolueettomuuden vastaiset toiminnat".
  11. >>Eikö oleellisinta ole se m i t ä käsketään / velvoitetaan, kuin se kuka / mikä käskee, kun on kyse raamatullisessa milessä suhteelisesta alamaisuudesta esivalloille.

    Näin se näyttäisi menneen tuossa Vuosikirjan esimerkissäkin. Mutta kun on kyse saavutettujen etujen puolustamisesta, Raamattu ei juurikaan paina ja lillukanvarsiin takerrutaan kaikin voimin.
  12. >>Onko evankeliumi sinulle liian hyvää ollakseen totta?

    Ei. Sanoisin että se on minulle liian epälooginen ja epäuskottava ollakseen totta.

    Minusta Raamatun pelastus-idea on absurdi. Kun otetaan huomioon että Jumala on ihan itse saanut päättää pelin säännöt, ja tämä valitsee sellaisen mallin mitä Raamattu esittää, niin olisin kyllä voinut konsultoida Jumalalle muutamankin paremman, loogisemman ja uskottavamman pelastus-suunnitelman.
  13. >>Tietääkö kukaan onko äänestäminen ihan oikeasti syy erottamiselle?

    Suomessa, jossa äänestäminen on vapaaehtoista, äänestäminen lasketaan politiikkaan osallistumiseksi ja politiikkaan osallistuminen on erotusperuste.
  14. Hyvä sinulle. Varo ettei käry käy. ;)
  15. Jehovantodistajien oletetaan noudattavan ja toteuttavan vt-seuran kirjallisuudessa esitettyjä ohjeita ja sääntöjä. Jos joku ei noudata sääntöjä, vt-seuran mukaan tällainen henkilö ei ole esimerkillinen todistaja eikä toimi kuten Jehova haluaisi. Sääntöjen noudattaminen on yhtä kuin Jehovan miellyttäminen. Sääntöjen noudattamatta jättäminen taas... arvatkaa.

    Vt-seuran säännöistä keskusteltaessa ainoa auktoriteetti on sen oma kirjallisuus, jossa se sääntönsä esittää. Sillä mitä yksilöt tekevät ei ole itse sääntöjen kanssa mitään tekemistä. Onhan meillä muillakin esimerkiksi yhteiskuntaa koskevia sääntöjä, jotka on olemassa täysin siitä riippumatta että joku aina jossain rikkoo niitä. Silti ne kaikki sitovat meitä lähtökohtaisesti samalla tavalla.

    Vt-seuran toimintamalleista ja säännöistä keskusteltaessa tulisikin erottaa

    1. vt-seuran kirjallisuudessa esittämät säädökset ja

    2. jehovantodistajien suhtautuminen niihin yksilöinä

    Kummastakin voi keskustella, muttei samaan aikaan.
  16. >>Tulipa tuossa mieleeni, että miten terapeutit mahtavat suhtautua uskovaisiin?

    Kovin tuntuisi yltiörohkealta yleistykseltä lähteä toteamaan terapeuttien suhtautumisesta tällaiseen asiaan yhtään mitään ryhmänä.

    >>Uskonnon vapauden mukaan terapeutin tulisi kunnioittaa asiakkaansa vakaumusta.

    Oletko kuullut tai lukenut jostain, että uskonnon vapauden toteutumisessa olisi jotain merkittäviä epäkohtia terapiassa?
  17. Niin. Tuntuu tosiaan olevan kovin tapauskohtaista tuo tulkitseminen...

    Uskallan väittää, että jos jehovantodistajilla Suomessa olisi jossain vaiheessa vaihtoehtoina sivari tai tiilenpäät, saivartelu termeistä loppuisi aika tehokkaasti ja sivari suoritettaisiin mukisematta.
  18. >>Se tunnesuhde EI siis ole -useimmiten- seksiväritteinen,
    vaikka Tiukuli niin nyt asian esitteli aloituksessaan.

    Kas. Missähän kohtaa esitin tuollaista?

    En rohkaise odottelemaan enää vastauksiani jos jatkat asiatonta linjaasi.
  19. Oikeuksiisi toki kuuluu voida tulkita palstan kirjoituksia miten haluat.
  20. Kysyn kun en tiedä: Onko sairaaloissa ja terveyskeskuksissa laajakin kirjo valikoimaa kirurgeja ja muita lääketieteen ammattilaisia, joista voi valita mieleisensä jos palvelulle ilmenee tarvetta?
    21. 2 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt