tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Sen verran on sisäänlämpiävä yhteisö, että ulospäin sitä hävetään. Tämä on todettu useasti. Ei minkäänlaista halua jakaa uskoaan kenenkään muun kanssa kuin omien.

    Uskostaan eivät halua keskustella kuten aikuisten olettaisi haluavan, vaan yleisenä vastauksena kritiikkiin vastaavat vain, että heillä on totuus, muuta eivät tarvitse tietää.

    Sisäänpäin lämpeävästä uskonnosta on sekin haittapuoli, että esim minäkin tiedän näitä serkkunsa naineita ja sehän ei ole koskaan mikään hieno homma. Tosin näistäkään asioista (yllättäen) ei puhuta eikä niitä pidetä ongelmallisina koska opittu tapa on lakaista asiat siististi maton alle.
  2. >>Eräs MUUn tarina.. Olipa kerran Jt, joka erotettiin haureuden vuoksi. Ex-Jt:nä tuo samainen henkilö jatkoi haureuttaan..

    Sitten täytyy muistaa myös minun tarinani. Vähän aikaa eroamiseni jälkeen menin suunnitelman mukaan avioon ja siten haureutta ei ole tullut harrasteltua näin pakanana yhtään. Voi pojat kuinka sitä tulikin todistajana ollessa harrastettua. Ironista, eikö.
  3. >>Nyt kun te JT:t tiedätte olympiakisojen todella pakanallisen alkuperän, niin voitteko katsoa huomista jääkiekkofinaalia hyvällä omalla tunnolla?

    Ja kyllä katsovat, vähintäänkin yhtä latautuneina kuin tavallinen tallaaja. Vartiotornissa ei kai ole ollut vielä kirjoitusta, mikä selvästi paheksuisi oman jääkiekkomaajoukkueen kannattamista ja hyvän fiiliksen saamista voiton hetkellä.
  4. >>Yleistämisen asemesta olisi hyvä, jos kritiikin kärki suunnattaisiin oikein, esimerkiksi tällä forumilla ensisijaisesti Vartiotorniseuraan, yksittäisten jehovantodistajien asemesta.

    Tämä onkin varmasti loistava neuvo ja sitä olenkin pyrkinyt toteuttamaan jos olen keskustellut todistajan kanssa kasvotusten uskostaan tai järjestöstä, joka tuon uskon tuottaa.

    Kuitenkaan en aina epätäydellisyydestäni (saatanan vika) johtuen kykene pysymään nettikeskusteluissa pelkästään järjestössä, vaikka siihen tietenkin pyrin. Siitä syystä, että kun nykyajan trendi näyttää olevan hyvinkin omaantuntoon pohjautuva (tai näin ainakin väitetään) niin joskus sitten on "pakko" kysyä henkilöltä itseltään hänen omista ajatuksistaan. Ja siitä kuinka ne ajatukset lyövät kättä seuran kanssa, tai ovat lyömättä.

    Tuo yksilön omaantuntoon vetoaminen yhä enenevissä määrin jotenkin kyllä hämää meikäläistä. Tuntuu, että seuran selkäranka on katkeamassa, mitä jyrkkiin päätöksiin tulee (ennenmuinoin niin kovin tavallista oli huomattavasti jyrkempi ote asioihin). Tai jos selkärangasta ei ole kyse niin sitten jonkinlaisesta vastuunpakoilusta ja sen siirtämisestä yksilön harteille.

    Tietenkin olisi parempi jos tuo todella toimisi ja yksilön omaantuntoon luotettaisiin, mutta kyse taitaa olla monisyisemmistä asioista kuin vain oppien löyhentymisistä. Ainakin jos ajattelee oppien venymiskykyisyyttä eräissäkin tapauksissa, joissa seura on saanut selvää hyötyä (esim. bulgarian tapaus).
  5. >>Vaikka seurustelusta ulkpuolisen kanssa ei eroteta, jotkut päätyvät eroamaan.

    Kyllä nyt vaan erotettiin. Tai siis annettiin vaihtoehto, että joko se loppuu tai sitten todistajana olo loppuu. Josta valitsin sitten itselleni parhaiten sopivan vaihtoehdon.

    Hän oli silloin ikäänkuin avovaimo kun paljolti aikaa vietti asunnossani. Sehän on normaali seurustelun vaihe normaalisti. Seksistä ei muistaakseni puhuttu mitään. Ehkä seksin todennäköisyydestä kyseisessä tilanteessa.

    >>Tästä joskus seuraa innokkuus löytää mahdollisimman paljon vikaa entisestä näkemyksestä. Tällä haetaan oikeutusta ratkaisulle.

    Noh, ratkaisuni juontui kyllä pidemmästä pohdinnasta ja välinpitämättömästä asenteestani ylipäätänsä uskon asioihin. Oikeutusta en sen kummemmin hae asialle muutenkuin, että aikuisena on -huisin kivaa- kun saa itse päättää mitä tekee. Ja ottaa siitä myös vastuun.

    >>Kuitenkaan esiaviollinen suhde ei kaikesta vakuutellusta tarpeellisuudesta huolimatta takaa yhtään mitään. Jos takaisi, avioero % ei olisi nykyään 30 tietämissä.

    Ei kai sellaista kukaan ole väittänytkään. Mutta sitä väitän, että mitä pidempi seurustelusuhde niin sen varmemmalla pohjalla avioliittokin on. Ja vaikka avioliitto makaisi kuinka varmalla pohjalla niin sekään ei takaa mitään. Valitsen silti tuon varmemman vaihtoehdon jos valita saa.

    Sattuu nyt lähipiirissä olemaan todistaja aviopareja, joista eroon on päätynyt vähintäänkin 70%. Alkaa itseasiassa olla vaikea kohta sukulaisistakaan muistaa kuka on vielä alkuperäisissä naimisissa. Joten minulle tuo todistajien avioitumistyyli on kyllä näyttänyt oman mahdottomuutensa parhaalla tavalla.
  6. >>t-i-u-k-u..käsitänkö oikein..ootko entinen jehovalainen? Sori kysymykseni mut en ole lukenut aikaisempia kirjoituksiasi. Vastaisitko?

    No mutta kysyähän saa aina. Olen kyllä entinen todistaja. Seurusteluani ei aikoinaan (tietenkään) katsottu hyvällä enkä ollut valmis luopumaan todennäköisesti tulevasta vaimostani niin ratkaisuni oli jättää mielummin järjestö. No sittemmin menin avioon saman naisen kanssa ja en voi valittaa tehneeni huonoa ratkaisua, päinvastoin.
  7. >>No, tuollaisia satuja läytyy vain Luopioiden mielikuvituksesta!!!

    Tämän tarinan todenperäisyydestä en tiedä tuon taivaallista, mutta kenellä on otsaa kutsua luopioiden todistuksia jt-lahkon mädännäisyydestä saduiksi, ilman että osaa vastata raamatulla menestyksekkäästi luopion "väitteisiin". Viittaan nyt tässä eräänkin M Meilon kysymyksiin koskien pakanain aikoja ja Nebun hulluuden seitsemää aikaa ja montaa muuta kysymystä mitä on esitetty asiasta.

    Minua ainakin hävettäisi puolustella sellaista, mitä ei kykene oman uskon nojalla puolustelemaan. Ainakin osaisin olla kerskumatta luopioiden "valheilla" ja "tietämättömyydellä" kun en kerran itse osaa vastata edes perus asioihin.
  8. >>Pelkäänpä pahoin ettei sellaista löydy.

    Nyt kun sinulla on ollut jo runsaasti aikaa Markun näytön jälkeen (kiitokset siitä) niin mitä on nyt päällimäisenä mielessä asian tiimoilta?
  9. >>"Ehkä kannattaisi sitten seurata tai joinata TURVAPAIKKAA, jossa suosikkiharrastuksena on sopia etukäteen se, että kaikki kirjoittajat kehuvat toisiaan ylenpalttisesti ja leikitään yhdessä kotia."

    Kuulostaa ihan jehovantodistajien kokouksilta.

    >>Asian tilasta kertoo jotain se, että H2o on kohtuulisen hiljainen mesta.

    Miten se määritetään, että joku palsta on hiljainen? Jatkuvastihan sinne tulee uutta viestiä ja uusia ihmisiä, jotkut uskaltautuvat jopa rekisteröitymään. Asiat on helppo nähdä niinkuin haluaa.

    Nuo lainaamasi kommentit ovat jo vanhaa valoa ja askelia kohti uutta ja parempaa. Ei ole keneltäkään pois, että mahdolliset kusettajat saatetaan edes jonkinlaiseen edesvastuuseen potaskan luomisestaan. Voi olla, että se on sinulle uusi toimintamalli kun vt-seuran hyvä veli -järjestön toimintatavat ovat ilmeisesti mielestäsi oikeampi malli. Jos johto tekee virheitä niin niistä tulee vaijeta. H2o näyttää, että tosielämässä se ei mene niin. Ja hyvä niin.
  10. >>Minun kertomuksiini ei kiinitetä huomiota, joten koitetaan tätä.

    Jos vuodelta 2002 vp lehtisestä löytyvä käsky on vielä kumoamatta uudella niin kenenkään henkilökohtaisilla tilityksillä, jotka antavat ymmärtää muuta ei ole juurikaan meritystä. Ne ovat vain poikkeus säännöstöistä. Ja poikkeushan vahvisti säännön.

    >>Korrektori voisi vastata tähän sitten kun hän tulee äitinsä luota kotiin. Jaa, tänään onkin kokouspäivä joten taitaa olla kuskaamassa häntä kokoukseen?

    Niin kauan kuin eronneesta on jotain hyötyä niin omatuntonsa kestää vallan hyvin kanssakäymisen.
  11. >>No, eivät he kyllä usko Jumalan profeettoja olevansa. Uskovat kyllä että pyhä henki opastaa totuuteen ja antaa uutta valoa eli raamatun ymmärrys lisääntyy.

    Jos nyt välttämättä haluat niin voin kyllä osoittaa tuon väitteen olleen vartiotornissa.
  12. >>Nykyään vanhempien ihmisten halveksunta on muotia. Muoti alkaa maistua tietysti sitä karvaammalta, mitä enemmän omaa ikä karttuu.

    Ikuna en ole vanhempia ihmisiä halveksinut, enkä halveksi. Se sattuu jokatapauksessa omaan nilkkaan ajan myötä. Arvostan suuresti kokemusta ja sen jakamista. Eläkeiän reippaasti ylittäneiden johtotehtävissä pitäminen on toinen lukunsa.

    >>Raamatun enustuksista lähinnä on kyse. Niiden tulkinta varmaankin sinua hiertää? Mormoonit ovat saaneet ilmestyksen, sitä ei Jt:t ole koskaan väittäneet saaneensa.

    No, mitä mieltä olet heidän ilmestyksestään? Onko se raamatun mukainen? Tai heidän toinen raamattunsa, mikä se nyt olikaan ei muista nyt. Eikös se juuri käsittele tuota ilmestystä, vähän samaan tapaan kuin vt-seuran materiaali kikkailee vuosiluvuilla?
  13. >>fger ei luovuta. Se on toki sanottava, että sitkeä heppu on ja kun katsoo hepun ajankäyttöä palstalla joka on siis jokaisena viikonpäivänä aamusta iltaan, niin onkos kyse oikein haaratoimiston valtuuttamasta täysylläpitämästä henkilöstä=).

    En ole voinut olla miettimättä myös tuota haaratoimiston osuutta asiaan... Tai toinen vaihtoehto on, että kaveri on esimerkiksi sairaseläkkeellä ja aktiviteetit sitäkautta vähissä.

    Sitkeä sissi joka tapauksessa ja siitä sitkeydestä voi aina vaikka nostaa hattuakin, kumartaa kun ei saa.

    Kippis vaan, mutta vasta perjantaina.
  14. >>Toisaalta voiko sitä kukaan kieltää jos vaimon kanssa lampataa tansii kammarissa.

    Mutta jos sattuu oraaliyhdyntää harrastamaan kammarissa niin johan on vt-seura kärkkäänä asian tuomitsemaan, vaikka raamatussa ei kai suihinotosta puhuta sanallakaan?
  15. Aivan sama tarjottiin Eevalle omenaa tai ei, jokainen sen tarjouksen itse punnitsee. Tällainen tarjoilu on aivan yleistä, ei ole mitään syytä Saatanaan sitä lokeroida.

    Hehheh, olipas hauskaa.

    Mutta asiaan. Sen kaltainen markkinahumu seurustelukumppanien ehdotteluissa ei ole mitään jokapäiväistä ns tavallisten ihmisten keskuudessa. Sitä se on mitä suurimmissa määrin jt-piireissä. Johtuen tietenkin siitä, että avioitumaan nopeasti painostetaan kyllä aivan surutta. Vaihtoehdot luetellen. Tämäkin on asia, josta on aivan turha kenenkään muuta väittää. Niin moni minä mukaan lukien on tämän kokenut.

    Avioituminen ennenkuin tuntee ihmistä paremmin on täysin puoliaivoisen hommaa. Kiitän todellakin jääräpäisyyttäni etten mennyt painostuksen alla naimisiin ihmisen kanssa jota en kunnolla tuntenut.

    Seurustelin tuollaiset kolmisen vuotta ennen avioon menemistä ja kyllä kannatti. Ei tullut turhaan uusia luonteenpiirteitä esille, jotka olisivat voineet olla erittäin ahdistavia. Sen sijaan nyt saa täysin keskittyä sen avioliiton parempaan puoleen kun on jo mukauduttu toisen ihmisen luonteeseen.
  16. Niin no, eikös tuo ole ollut syynä yhden jos toisenkin asian laiminlyömiseen. Kun ei ole aikaa harmagedoniin valmistautumisen johdosta. Plus tietenkin nuo kuuluisat viimeiset kuukaudet. Ei sitä jälkikasvuakaan ollut suotavaa hankkia kun kohta se tulee...

    Josko muutaman vuoden kuluttua elävää musiikkia jälleen arvostettaisiin ja se saisi jälleen jumalisen näkökannan seuran näkemyksen johdosta. Kyllä siinä taas vanhimpien jälkikasvulle nokkahuiluja hankittaisiin. Sopisi kyllä kuin nakki muusiin, että tämäkin näkökulma asiaan uusittaisiin, ehkä vain jälleen kumoutuakseen.
  17. >>Tiedät hyvin, että kaikissa seurakunnissa ei ole porukkaa orkesterin perustamiseen.

    Meilläpäin ne loppui järjestäen joka seurakunnassa, vaikka orkesterinjäsenet eivät olleet esim muuttaneet minnekään tai muutakaan vastaavaa ollut tapahtunut. Tuo orkestereiden dramaattinen vähentäminen sattui yllättäen lyhyelle ajankohdalle, sitä et pysty selittämään. Varsinkaan sitä taustaa vasten, että ennen lähes joka seurakunnalla oli oma orkesterinsa.

    >>Knventtiorkesterissa soittanut sanoi, että harjoittelu ole vaikeata kun porukka oli niin hajallaan ja vei suhteettomasti aikaa. Eikä se matkustelukaan ilmaista ollut.

    Ei se silti ollut siihenkään asti rajoittanut orkesterin olemassaoloa mitenkään. Ehkä seuran tuki loppui yhtäkkiä? Kas siinäpä se. Mitä mieltä seura on oikeasti orkestereista?

    Yhtälailla kuin seurakunnista loppui kuin seinään elävä musiikki niin siitä ei mennyt montaakaan vuotta ja missään konventissa ei enää ollut soittajia soittamassa, vaan ainoastaan pimputusta.

    Sen lisäksi täytyy muistaa, että orkesterin jäsenet ovat vuosia soittaneet samoja biisejä lähestulkoon samojen tyyppien kanssa. Ei siihen mitään erikoista harjoittelurumbaa välttämättä tarvitse. Kunhan tapaisivat viikkoa ennen konventtia ja se on siinä. Kappaleita yhteen konventtiin on kuitenkin sisällytetty melkein (jopa) kymmenen.

    >>Eikä se matkustelukaan ilmaista ollut.

    Jos seura sanoisi, että se on jumalan valtakunnan tukemista ja osa lahjoituksia niin kukaan ei kyselisi enää asiasta mitään.
  18. >>Tänään kokouksessa soitti orkesteri. Oliko sinulla muuta soopaa jaossa?

    Tiedät hyvin, että valtaosassa seurakunnista ei ole orkesteria kuultu aikoihin. Oliko sinulla muuta soopaa tarjolla?

    Tiedät myös hyvin, että orkestereiden hajottamiseen oli aikoinaan aivan muut syyt kuin, että soittajia ei ollut. Kerrohan toki mitkä ne olivat.
  19. >>Ei ollut soopaa mitä kerroin. Noihin aikoihin hiipuivat myös konventtiorkesterit.

    Totta tuiverrat. Jos orkesterit olisivat mitenkään hyväksyttäviä niin tokihan niitä edes konventeissa kuultaisiin. Osaajista ei ainakaan pulaa olisi.

    Joskus taas oli puhetta siitä kuinka improvisointi ja pikku sooloilu eivät sovi tämän musiikin luonteeseen ja senkään takia ei ole hyvä, että musiikki olisi elävää. Jokuhan saattaisi jopa pitää soittamisesta ja ehkä innostua.
  20. >>Aihe oli avustuksista. Muistaakseni joku käytti nimitystä "raadollinen" Jt:jien avustus menettelystä. Muistatko tapausta? Sitten samassa oli neuvo, että käyttäisi punaista ristiä. Tämä siksi, että sillon ainakin tietää koko rahan meneen kohteeseen.

    Voin olla väärässä, mutta haiskahtaa ihan meikäläisen jutuilta. Ainoastaan sillä miinuksella, että kukaan ei koskaan ole kehunut punaisen ristin mammonan menevän -kokonaan- yhtään mihinkään kohteeseen.

    Eli jos kyse oli omista teorioistani niin nyt meni kyllä lainaus yhtä syvälle kuin sinisessä kirjassa.
    21. 267 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt