pcb666

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

101

Kommenttia

419

  1. Satunnaisesti olen seurannut tätä palstaa. Toki Bushmannin kirjoitukset pyrin lukemaan.

    Jollakin lailla a-kirkon pappeja käy surku.

    He ovat siinä asemassa, että he joutuvat valikoimaan tarkasti, mitä puhuvat/kirjoittavat ja mitä pitävät omana tietonaan.

    Sopiva esimerkki on vaikkapa Kai_A.

    Mielestäni siihen, mitä hän täällä kirjoittaa (ainakin se, mitä silmiini on osunut noista kirjoituksista), on kohtalaisen uskottavaa.

    Mutta Kai_A:lla on asioista sellaistakin tietoa, jota hän ei tuo julki.

    Se on sitä materiaalia, mikä EI vahvista adventistien uskonvarmuutta.

    Mutta elettävä hänenkin on, siinä ympäristössä, minkä hän on valinnut/johon on syntynyt.

    Rajansa on sillä, kuinka paljon ja kuinka usein aisan yli voi potkia.

    Sama koskee muuten Raamattuakin.

    Yhtä tärkeää kuin se, mitä Raamattuun on kirjoitettu, on se materiaali, jota siihen ei ole kirjoitettu, mutta mikä on selvästi luettavissa rivien välistä.

    Mutta tästä aiheesta ehkä joskus toiste.
  2. Säälittävä tyyppi, tuo Tuomaskuoma!

    Yrittää tekeytyä aidoksi.

    Mutta aidolla on nimessään väliviiva,

    siis tästä tunnistatte alkuperäisen:

    Tuomas-kuoma
  3. >>>Onko totta että 7. päivän adventistit pitävät itseään pyhempinä ja jopa Jumalan valittuina (samoin kuin jehovan todistajat) verrattuina muihin kristittyihin?>>>

    Vastaus: jossakin mielessä kyllä pitävät. Tosin asia riippuu siitä, millä mittarilla asiaa mitataan, mutta kirkkokunnilla on kiusaus käyttää aina sellaisia mittareita, jotka näyttävät suotuisimman vastauksen heidän itsensä kannalta.
  4. Tänään postin mukana tuli Lehtisten lähettäjäkirje. Kaksisivuisen olivat allekirjoittaneet Kalevi ja Leena.

    Erillisellä paperilla Leena kertoi miehensä viime vaiheista ja hengityskoneesta irrottamisesta.

    Mukana oli tilillepanokortti.

    Siihen en ole aikonut reagoida. Pitää etsiä jokin uusi tukemisen arvoinen kohde.

    Esimerkiksi jokin uusi raamatunkääntäjäperhe. Ennestäänkin niitä on ollut tukeni kohteina 80-luvulta alkaen.
  5. >>>Ei tuo tuomas-kuoma mikään uskova olekaan.>>>

    Noin siis pyh!


    Olisi valaisevaa saada lukea, miten pyh! määrittelee uskovan.

    Jos pitäisi veikata, veikkaisin, että pyh!:n mielestä uskovia ovat vain ne, jotka ajattelevat tarkalleen samoin kuin hän.

    Mutta jos uskovia ovat vain ne, jotka uskovat a-kirkon kaikki 28 perustavanlaatuista opinkohtaa ja jokaikisen lauseen, jonka EGW on kirjoittanut,
    silloin pyh!:n väite tosiaan pitää paikkansa.

    Ja olisihan se kivaa, että pyh! joskus tulisi kirjoittaneeksi ihan paikkansa pitävää tekstiäkin.
    Jos ei muulloin, niin ainakin tämän kerran.
  6. >>>Mitä se Tuomo nyt? Onhan se tullut esille jo aikoja sitten, mitä ne piirit on. Hän on siionistinen vapaamuurari.>>>


    Mitä se Fniss! oikein sekoilee?
    Ei siionismi ole äärikristillisyyttä. Oletan, että siionisteja löytyy enemmän juutalaisten kuin kristittyjen joukosta.

    Toki äärikristittyjen JOUKOSTA löytyy pienehkö määrä juutalaisten kiihkokannattajia, mutta myös kiihkovastustajia.

    Ei siionismi tee kenestäkään sen paremmin äärikristittyä kuin ateistiakaan.

    Sama koskee vapaamuurariutta.

    Joten, JOS tuon nuorukaisen menneisyydestä ei löydy muuta uskontoon vivahtavaa kuin siionismi ja vapaamuurarius, on tiedotusvälineiden väite yhteyksistä äärikristillisyyteen yksinkertaisesti väärä.

    Ei se sen monimutkaisempaa ole.

    Sen 1500-sivuisen dokumentin olen ladannut koneelleni, mutta siihen tutustuminen vie oman aikansa.
  7. >>>En olis uskonut että sinäkin olet tuollainen sairaiden olettamuksien levittäjä.
    Mutta nyt sen sitten tiedän kuinka paljon kirjoituksiisi on luottamista.>>>

    Ei kyse ole vielä edes olettamuksesta vaan mieleen juolahtaneesta ajatuksesta.

    Poliisi aikanaan ja viimeistään selvittää, mitä olivat nuo kiihkofundamentalistiset piirit. Olen kylläkin tänään ottanut yhteyttä Oslossa asuvaan ev.lut. pappiin ja pyytänyt lisätietoja asiasta sitä mukaa kuin niitä Norjassa julki tuodaan.

    Ota ihan rauhallisesti ja jos pipo kiristää, ota se pois päästäsi.

    Mitä siihen luottamukseen tulee, senhän olen jo aikoja sitten todennut, että pimennossa pidetty adventisti ei usko MITÄÄN väitteitäni, mutta uskoo samat väitteet nikottelematta, jos ne esittää vaikkapa Kai_A. Toki on hyvä, että edes häntä uskotaan. Ja hienoa on, että hän on asettanut maineensa alttiiksi.

    Ihan sama juttu sen luottamuksen suhteen oli Kalevi Lehtisen kohdalla 1970-luvulla ja 1980-luvun alkuvuosina.

    Enemmistö adventisteista arveli, ettei Kalevi voi pelastuksen asioista mitään tietämisen arvoista tietää, "kun se mies ei pidä sapattia".

    Mutta sitten kun 1980-luvulla, etenkin sen loppuvuosina, Kalevin puheita alettiin esittää adventistien toimesta, johan niitä uskottiin.

    Eikö sinusta ole mitään merkillistä siinä, että jos alkuperäinen puhe olisi soitettu nauhalta a-kirkossa, osa kuulijoista olisi mielenosoituksellisesti poistunut kirkkosalista,
    mutta sama puhe, toki hieman huonommin esitettynä, hyvämaineisen adventistin puhumana oli "vahvaa hengellistä ruokaa"?
  8. Kiitos Kai hyvästä ja asiallisesta kirjoituksestasi!

    Muuten, näetkö siinä mitään omituista, että kun minä esitän samoja väitteitä kuin Sinä a-kirkon oppien ja käytännön muutoksista, minut manataan tulijärven kuumimpaan kohtaan valehtelijana tai asioita täysin tuntemattomana?

    Eikö tuo suhtautuminen vahvista sitä, mitä Kalevi Lehtiseen suhtautumisesta esitin äskettäin?

    Eli, kun Kalevi puhui 70-luvulla, useimpien adventistien mielestä häntä ei kannattanut kuunnella, mutta kun joku adventisti opetteli samat puheet ja esitti ne ominaan,
    voi sitä kehumisen ja ihastelun määrää!
  9. Kun kartalta katsoo, kuinka lähellä murhasaari sijaitsee a-kirkon laitoksia (Norjan ADRA:n toimitiloja ja Tyrifjordin oppilaitosta; oletan näet, että a-kirkon Tyrifjord olisi saanut nimensä samannimisen vesistön mukaan),

    tulee kysyneeksi, kuinka monta eri fundamentalistikirkkojen omistamaa toimitilaa mahtuu saman vesialueen äärelle.

    Jospa ei kuitenkaan kovin osoitettaisi luterilaisia, ennenkuin kuulustelut on pidetty.

    Ties vaikka ampuja olisi joskus opiskellut esimerkiksi Tyrifjordin koulussa???

    On väitetty, että Norjassa adventismi olisi kiihkoisampaa kuin Suomessa.
    Jos niin on, se saattaisi ainakin osaksi liittyä kiistoihin sapatin oikeasta alkamisajasta ja päättymisajasta Norjan pohjoisosissa.

    Tiettävästi EGW:ä pyydettiin ottamaan asiaan kantaa ja tiettävästi hän kannan ottikin, mutta ei siitä tainnut olla apua norjalaisille adventisteille.
  10. Siinä vaiheessa, kun lakkasin maksamasta kymmenyksiä, olin jo liittynyt Kalevi Lehtisen tukiryhmään, joten parisenkymmentä vuotta olen taloudellisesti tukenut Lehtisen työtä (ja vastaavasti saanut hänen ns. lähettäjäkirjeitään, joita minulla on tallella jokunen mapillinen).

    Kävin kerran tapaamassa häntä Kandernissa, mutta kun tapaamisaikaa ei ollut etukäteen sovittu, Kalevi sattui olemaan pois paikkakunnalta, mutta muutaman työtoverinsa kanssa sentään pääsin silloin juttusille.

    Ja olen minä ollut hänen kanssaan kirjeenvaihdossakin ja muutamassa yhteisessä neuvottelutilaisuudessa, joten luulen tuntevani Kalevin teologisia mielipiteitä enemmän kuin moni teistä on arvannutkaan.

    Kyllä Kalevi Lehtinen on merkinnyt paljon minun ja puolisoni elämässä, enemmän kuin moni teistä suostuu uskomaankaan.

    Sama muuten pätee moneen adventistiin, niihinkin, jotka eivät pidä melua siitä, että ovat pelastuksen asiassa saaneet Kalevilta enemmän kuin kaikilta a-kirkon pastoreilta yhteensä.
  11. A-kirkon ja muiden protestanttisten kirkkojen välit Suomessa muuttuivat 80-luvun jälkipuolella siinä määrin, että - ellen väärin muista - a-kirkko hyväksyttiin muiden mukana yhdeksi Billy Grahamin Missio Helsinki -tapahtuman järjestäjien joukkoon.

    Joten muutaman entisen uskonveljen näin minäkin H:gin stadionilla (vuosi taisi olla 1987). Joukossa ilmeisesti oli muutama a-kirkon työntekijäkin.

    Kalevi Lehtinenhän oli Grahamin tulkkina ja hyvin hän siitä tehtävästä selviytyi.
  12. Antti Kantola 21.7.2011:

    >>>Vai ovat adventistit sinun keräilykohteesi? Ateistikerhoonko heitä koetat kerätä?>>>

    Onko kukaan teistä pannut merkille, että Antti ainakin ajoittain kärsii ns. lukihäiriöstä?

    No, ei se aina ole niin vaarallista. Väsymys tai vääränlaiset silmälasitkin voivat moista aiheuttaa.

    Mutta vilkaisehan Antti tämän keskustelujuonteen otsikkoa.

    Ei siinä kirjoitettu mitään adventisteista vaan adventismista. Niillä on muuten suurempi ero kuin arvaatkaan tai suostut uskomaankaan.

    Ero niinkuin vaikkapa teorialla ja käytännöllä.

    Teoriassa sapatti on pyhitettavä, käytäntö taas vaihtelee perheestä toiseen ja vuosikymmenestä toiseen.

    Tuskin Antti ikinä uskoo, kuinka tarkkoja tuossa "pyhittämisessä" oltiin vielä 1940- ja 1950-luvuilla. Ainakin niissä piireissä, jotka minä tunsin, eli ns. hyvämaineiset adventistit.

    Teoriassa sika oli saastainen. Käytännössä juuri kukaan adventisti ei kysellyt, mistä hänelle määrätyn kapselilääkkeen kapselikuori oli valmistettu.

    Esimerkkejä löytyisi pilvin pimein, mutta veikkaanpa, että jokaista niistä vaikkapa nimimerkki pyh! väittäisi valheiksi.

    Antille jonkun pitäisi järjestää kurssi, jonka teemana voisi olla "Millaista oli adventistin elämä 40 - 60 vuotta sitten".

    Mutta hänen kohdallaan se voi jo olla myöhäistä.
  13. >>Vai ei oppi pelasta!

    Oppi Kristuksen täydellistä työstä, parannuksesta ja tiellä vaeltamisesta.

    Vai ei pelasta.

    Älä taas kääntele juttujasi vahingoksesi.

    Jos ei ole oppia, opetusta, ei olisi raamattuakaan ja Jumalan sanaa. >>>


    Ei pelasta, ei, ei oikea oppi eikä edes vääräkään.
    Toki on se parempi vaihtoehto, että oppi on oikea kuin että se olisi väärä, mutta pelastus ei löydy opista.

    Pelastukseen tarvitaan Pelastaja. Luulisi adventistien tietävän, kuka Hän on.

    Yllä lainaamani kirjoittaja antaa viestissään ymmärtää, että ilman oppia ei olisi raamattuakaan.

    Ei se taida ihan niin mennä. Paitsi adventisteilla, joille etenkään USA:ssa ei tavallinen raamattu oikein kelpaa, sitä kun ei ole kirjoitettu adventistien toimesta ja heidän oppiensä pohjalta. Siksi siellä on käytössä se surullisen kuuluisa Clear Word Bible, raamattu, joka on kirjoitettu yhteensopivaksi adventistien ja EGW:n opetusten kanssa.

    Maltan tuskin odottaa, milloin se suomennetaan.
  14. >>>Jätä kuolleet rauhaan. >>>

    Kuolleilla pyh! ilmeisesti tarkoittaa adventisteja...
  15. Pelastumisesta ei kannata kysellä adventisteilta.

    Siitä, miksi ei kannata, on oikein tutkittua tietoa. Kaiken lisäksi adventistien itsensä tutkimaa tietoa.

    Sekä a-kirkon nuorissa että a-kirkon sananjulistajiksi valmistuvissa on hämmästyttävä määrä niitä, jotka ovat epävarmoja oman pelastumisensa suhteen.
  16. Minulle on yksi paimen kertonut, että silloinen piirikunnan esimies kielsi alaisiaan ottamasta perheeseeni yhteyttä.

    Ja kun silloin tällöin tapaan a-pastorin ja tervehdin häntä, hän vastaa tervehdykseeni mutta kääntää sitten selkänsä ja se on sen keskustelun loppu.

    Kasvosokeutta kyllä esiintyy, ja se on käsitykseni mukaan jopa yleisempää adventisteilla kuin riviluterilaisilla syystä, josta voidaan keskustella joskus toiste.

    Mutta kasvosokeus ei ilmene siten, että säännönmukaisesti tietyt adventistiveljet ja -sisaret minut kadulla havaittuaan kiireesti siirtyvät kadun toiselle puolelle liikennesäännöistä ja omasta turvallisuudestaan piittaamatta.
  17. >>>Valehteleminen on hyvä piirre ihmisessä jos aikoo liehitellä näitä amerikkalaisia höpölahkoja, niin jatka sinä sitä vain, sillä se on tätä nykyä ainoa asia, jossa olet hyvä. >>>


    Sitä olen jo pitkään miettinyt, voiko Antin enimmäkseen sekavia kirjoituksia kutsua valehteluksi, vai olisiko jokin toinen sana parempi kuvaamaan sitä, mitä ihminen kognitiivisen dissonanssin takia pää pyörällä ollessaan suustaan ja/tai näppäimistöstään julki päästää.

    On sitä niin merkillisiä asioita adventistipappienkin suusta vuosikymmenien varrella tullut kuulluksi, että jos ne kaikki merkillisyydet olisi tullut paperille kirjatuksi ja tällä palstalla toistetuksi,

    valehtelijaksihan minut oikopäätä leimattaisiin.

    Minusta tuntuu, ettei Antti aina tiedä valehtelevansa, kun hän toistaa kuulemiaan ja uskomiaan perättömyyksiä.
  18. >>>no eipä teiltä uskottomilta muuta voi odottaakaan, kuin just tollasta soopaa... >>>

    Toistaiseksi PYH! ei ole kunnostautunut johdonmukaisessa ajattelussa, tai jos on, ainakin hän on pitänyt sen visusti piilossa...

    Mutta teiltä muilta, joilla varmaan aivoissanne on toimiviakin alueita, kysyisin vain tämän:

    Kummanko usko on heikommissa kantimissa, senkö, jonka uskoa pitää Kirjatoimen julkaisuilla jatkuvasti vahvistaa,

    vai sen, jonka uskoa ei Kirjatoimen tarvitse alinomaa pönkittää?
  19. >>>Tuomas-kuoma! Maksa sinä vuosi kymmenyksiä ja palaa sitten kertomaan kuinka Jumala sinua siunannut!!! Ihan totta! Tulet hämmästymään ! >>>


    Kun lopetin kymmenysten maksamisen, hämmästyin jo muutamassa kuukaudessa! Niin paljon tulotasoni nousi.

    Mutta ei Nykyaika-lehteen tällaisia todistuksia koskaan paineta.
    Sinne kelpaa vain "uskoa vahvistava aineisto"
  20. >>>Adventtikirkossa mielestäni paras oppi. Olkoot mistä päin kotoisin tahansa.

    Ei ole pakollisia kirkollisveroja vaan vapaaehtoiset kymmenykset.

    Ei lapsikastetta vaan aikuiskaste. >>>>


    Hupaisa viesti. Kiva, että joukossamme on huumormiehii ja -naisii.

    Mutta jotta hymy häipyisi kasvoiltaan, ehdotan arvoisalle kirjoittajalle, että seuraavan kerran sapttikouluun osallistuessaan käyttäisi puheenvuoron ja ilmoittaisi, että "kun nämä kymmenykset kerran ovat vapaaehtoisia, minä nyt kokeeksi jätän ne maksamatta vuoden ajaksi ja jos Herra silti siunaa minua, jatkan sitä maksamattomuutta pidempäänkin!"

    Pyydän meidän kaikkien puolesta, että yllä siteeratun tekstin kirjoittaja sitten kertoisi meille, mitä hänelle on ryhdytty kertomaan siitä "vapaaehtoisuudesta".

    Ja siitä aikuiskasteesta sen verran, että ilmeisesti kirjoittajalle ei tule Nykyaika -nimistä lehteä ja jos tulee, hän ei vilkaise siihen painettuja kastettujen kuvia.

    Osaa kastetuista ei voi parhaalla tahdollakaan luonnehtia aikuisiksi.

    Yhtä rehellistä kuin puhua aikuiskasteesta olisi kertoa, että a-kirkossa on käytössä "kävelemään oppineiden kaste".
    21. 11 / 21
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt