pcb666

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

101

Kommenttia

419

  1. >>>>>Hei haloo, millä vuosisadalla adventistit oikein elävät?>>>

    Niin, minun uskoni perustui niihin perustavanlaatuisiin opinkohtiin, jotka oli kehitetty 1800-luvulla. Eipä voi kehua, että niihin olisi mainitsemisen arvoista tullut sen jälkeen.

    Tosin yritystä kehityksen suuntaan oli 1950-luvulla muutaman vuoden ajan (jos ketä kiinnostaa, katsokoon netistä, mitä hakustringi "Questions on Doctrine" antaa vastauksiksi),

    mutta ei mennyt kymmentäkään vuotta, kun kirkon korkein johto suoritti paniikkijarrutuksen ja pani vielä pakinkin päälle.

    Siinä vaiheessa kun minä sain kirjan Questions on Doctrine käsiini, siinä oli jo vaarallisen kerettiläisyyden leima ja stigma. Eikä siitä otettu toista painosta, vaikka ostajia olisi ollut jonoksi asti.

    Sitten vuosikymmeniä myöhemmin kirjasta tehtiin uudistettu (ts. vesitetty, näin olen ymmärtänyt) laitos.
    Kaipa sitä voisi kutsua vesilaitokseksi ;-)
  2. käynnissä,

    nimittäin naisten vaatteillakoreilun suhteen?

    Kysyn muuten vain uteliaisuuttani.

    1970-luvulla a-sisarilla oli sapattikoulussa käynnissä kilpailu, kuka osasi/pystyi pukeutumaan näyttävämmin/kalliimmin/uskaliammin.

    Kalliiksi tulivat kuteet, jos siinä varustelukilvassa halusi pysytellä mukana.

    Veljet pääsivät halvemmalla ja vähemmällä vaivalla.
  3. >>>joka olet niin kriittinen Adventtikirkkoa kohtaan - MISSÄ on se oikea kirkko jossa ei koskaan erehdytä? Uskoisin, että itse olet ainakin siinä uskossa että se kirkko tai seurakunta mihin itse kuulut on erehtymätön opeissaan. >>>

    Nyt kirjoitetaan adventtikirkosta! Tämä EI ole vertailevan uskontotieteen palsta.

    Sinä uskot, että minä kuulun johonkin kirkkoon tai seurakuntaan, mutta olet tässä(kin) asiassa väärässä!

    Minulle on pienestä pitäen opetettu, että a-kirkko on aina joko oikeassa tai ainakin oikeammassa kuin muut kirkot,

    ja sen takia, jos joskus a-kirkosta eroaisin, minun pitäisi "mennä maailmaan", koska jos liittyisin johonkin toiseen kirkkoon, se olisi väärän todistuksen antamista Jumalasta, raamatusta ja ties mistä.

    Minun kriittisyydelläni on vankat perusteet. Minä olen tutkimut a-kirkon opetuksia enemmän ja syvemmältä kuin sinä loppuikänäsi tällä saralla pääset.

    A-kirkosta eroaminen oli minulle niin raskas tikki, että halusin olla ehdottoman varma, että ratkaisu on oikea ja ettei sitä tarvitse katua.

    Ja ainoa, mitä siinä ratkaisussa olen katunut, on se, että ratkaisua harkitessa ja asioita tutkiessa meni "hukkaan" turhan monta vuotta.

    Lastenikin kannalta olisi ollut parempi, että olisin ajoittanut eroni 10 vuotta aikaisemmaksi. Ehkä tuli liikaa säälityksi vanhempiani, eikä tarpeeksi säälityksi lapsiani.

    Niinhän se on, että kun nokka irtoaa, pyrstö tarttuu, ainakin harakalla vastatervatulla katolla.

    Valitettavasti

    P.S.
    Minä muuten en usko väitteitäsi, että et olisi adventisti.
    Jos sillä nyt sitten on mitään merkitystä.
  4. >>>Vastaukseksi kysymykseesi, onko adventtikirkko aina oikeassa, niin vastaus on tietenkin :" Ei ole"!!
    Mutta Jumala jota me rakastamme, on aina oikeassa!!

    Mitä tulee sielukysymykseen, niin riippumatta muitten opetuksesta, niin tässä kysymyksessä
    (sielu) adventtikirkko on kylläkin oikeassa!! >>>


    Noinhan se on aina ennenkin mennyt.

    Sekä EGW:n että a-kirkon kanssa.

    EGW:stä on sanottu ja kirjoitettu, että hänkin oli erehtyväinen, mutta sitten kun kysytään, MISSÄ hän erehtyi, sitten alkaa katse harittaa ja huuli sopertaa.

    Näet on niin, että EGW on ollut erehtyväinen YLEISESTI OTTAEN, mutta ei koskaan missään tietyssä asiassa.

    benedi=siunattu tavallaan myöntää, että a-kirkko ei aina ole oikeassa,

    mutta mitäpä hän vastaa kysymykseen, joka kuuluu

    MISSÄ ASIASSA A-KIRKKO ON OLLUT VÄÄRÄSSÄ?
  5. mutta ehkä vastasit jollekin toiselle?
  6. >>>>Me adventistitkin olemme aivan yhtä vajavaisia kuin muutkin uskovat.>>>>

    Ei minun nuoruudessani oltu noin kainoja.

    Kyllä silloin asenne oli "meikäläiset" vastaan "ei-meikäläiset".
    Eli kutenb eräs srk:n tukipylväs kysyi jostakin tuntemattomasta: "Ymmärtääkö se edes sapattia?"

    Ajattelimme, että kyllä Jumalalla on työ ja tuska sietää noita itsepintaisia ei-meikäläisiä, jotka eivät suostu ymmärtämään, kun opastamme heitä totuuden teille.

    Keneltä lipsuilijalta sinäkin olet adventismisi oppinut? Lisää pitovoidetta, please!
  7. löytyvät alla näkyvästä linkistä. (Suomalaisesta Wikistä en löytänyt, ehkä en osannut hakea oikeilla hakusanoilla?)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah
  8. todennut,

    että adventismi on toisaalta piraattikopio roomalais-katolilaisuudesta ja toisaalta juutalaisuudesta.

    Edelleenkin olen sitä mieltä, että jos minun pitäisi valita adventismin ja Mooseksen uskon välillä, taitaisin valita Mooseksen.

    Juutalaiset ovat sentään avoimesti juutalaisia. Ja he uskaltavat myöntää, että Jumala antoi ihan piruuttaan Mooseksen kautta julkituodun listan puhtaista ja saastaisista eläimistä. Sika heidän mukaansa otettiin listalle sen takia, että sen liha on niin herkullista, eikä suinkaan trikiinivaaran takia.

    Ja he, päin vastoin kuin adventistit, tietävät ja myöntävät, että dekalogi annettiin juutalaisille. He päivittelevät niitä kristittyjä, jotka yrittävät viettää sapattia.

    Juutalaisuus opettaa (toki sielläkin on eri suuntauksia, kuten adventismissa), että vanhurskaat pakanat noudattavat Nooan käskyjä, joita on seitsemän.

    Ne löytyvät kyllä netistäkin.
  9. joita ei pidä repostella julkisuudessa, ja uskoakseni Pylkkäsen perheen sisäiset asiat kuuluvat niihin.

    Joku roti sitä sopisi olla tälläkin palstalla.

    Luulen - tietoa minulla asiasta ei ole - että Rafaelilla ei ollut mitään asemaa kirkon palveluksessa. Mahdollisesti ehkä jokin työsuhde Hopeaniemeen, mutta se nyt on pelkkä arvailuni. En ole törmännyt hänen nimeensä missään virallisissa yhteyksissä. Kuolinilmoitus saattoi olla Nykyajassa.

    Mene itseesi, kuka sitten oletkin!

    Toki RP:n elämä ja kuolema kytkeytyy adventismiin, mutta niinhän on näreet jokaisen hartaan adventistiperheen lapsen kohdalla. Ainakin elämän osalta. Joskus myös kuoleman.

    Tietoa Rafaelin asioista minulla ei ole. Toki jonkinlainen olettamus, mutta se ei vielä riitä.

    Adventismista on olemassa niin paljon faktatietoa, ettei tämäntyyppisiä asioita pitäisi käsitellä kuin yleisellä tasolla. En pidä kristillisenä, että yhden, nimeltä mainitun perheen asioita ryhdytään julkisuudessa puimaan.

    Jos ryhdytään, aloitteen on silloin tultava omaislta.

    Kiusaus on kova ilmoittaa asiattomasta viestistäsi. Joku toinen tehnee sen puolestani.
  10. En ole pannut merkille, että minun viestejäni olisi poisteltu.

    Tosin jostakin syystä suomi24-palstalla näyttää olevan ratkaisemattomia teknisiä ongelmia.

    Saan harvakseltaan viestejä gmail-sähköpostiini, että "viestiisi xxx on vastattu", ja nuo ilmoitukset ovat oikeita.

    Mutta sitten suomi24-sähköpostiini tulee moninkertainen määrä samanlaisia ilmoituksia, mutta niiden linkkien klikkaaminen ei johda muuhun kuin virheilmoituksiin.

    Joten saattaa olla, että suuri osa kirjoituksieni herättämistä kommenteista jää minulta lukematta. Aikani ei riitä tämän nettiyhteisön systemaattiseen seuraamiseen.

    Mutta jos joku täällä EGW:tä siteeraa, lainauksen on syytä olla tarkka. Joko viralliseen suomennokseen perustuva, alkuperäinen englanninkielinen, tai jos lainaukselle ei löydy virallista suomennosta, oman käännöksen sopii olla asiapohjaisesti tarkka.

    Toki kirkko voi ja saakin puuttua asiaan, jos EGW:n tuotokseksi pannaan jonkin nettikirjoittajan omia aivoituksia.

    Kyllä a-kirkosta löytyy ihan aiheellistakin irvittävää, niin ettei kenelläkään luulisi olevan tarvetta keksiä lisää omasta päästään.

    Sen, että a-kirkosta löytyy myönteistäkin, saavat kirkon palveluksessa olevat virkansa puolesta ja palkkansa eteen tuoda julki.

    Kolikollakin on kaksi puolta. Palkkapaimenet tuokoot esille sen kiiltävämmän puolen ja me palkattomat sen nurjan puolen.

    Reilu meininki, vai mitä?
  11. >>>>tällä palstalla kirjoittavat älyvapaat uskovat, että a-kirkko on aina kaikessa väärässä ja saatanan kätyri. Niin sinäkin olet esittänyt. >>>

    Kehenkä werwerwer yllä viittaa?

    Jos hän viittaa minuun, en ymmärrä, mihin väite perustuu.
    Ei ainakaan tosiasioihin.

    werwerwer taitaa kovin huonosti tuntea a-kirkkoa? Minä taidan tuntea paremmin, kun ehdin siellä niin kauan olla.

    Yksi asia, missä adventistit Suomessa ovat "ulalla", toki poikkeuksiakin on (kuten vaikkapa Kai_A), on sen tajuaminen (tai tajuamatta jättäminen), että yhdestä ja samasta asiasta a-kirkko on puhunut ja kirjoittanut monella eri suulla. Vähän niinkuin mongolien kurkkulaulua, jossa laulaja pystyy samanaikaisesti laulamaan kahta eri sävelkorkeutta. Miten ne mongolit sen tekevät, sitä älkää minulta kysellyt.

    Otetaan esimerkiksi vaikkapa kysymys: Miksi Kristuksen takaisintulo näyttää viipyvän?

    Kuinka moni teistä loppujen lopuksi tietää, että hyvinkin vaikutusvaltaiselta adventistitaholta on esitetty teoria, jonka mukaan Jumala odottaa, että maan päälle ilmaantuisi vihdoinkin täydellisen pyhä sukupolvi!?


    http://en.wikipedia.org/wiki/Seventh-day_Adventist_theology

    http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Douglass

    Tuo Douglass -niminen heppu sai 70-luvun jälkipuoliskolla osakseen kunnian laatia yhtenä vuonna sapattikoulun neljännesvuosivihkosen laatimisen.

    Sitä sitten Suomessakin kolmen kuukauden ajan tutkisteltiin hiki otsalla ja hämmästyksen sormi kummastuksen suussa.

    Vastapainoksi toinen heppu, nimeä en painanut mieleeni, sai esittää oman näkemyksensä, joka ei rimmannut ollenkaan yhteen Douglassin näkemyksen kanssa.

    Niin että älkää yhtään ihmetelkö. Jos Douglassia on uskominen ja miksei olisi, kun luette hänen adventistisen ansioluettelonsa yllä näkyvästä linkistä,

    Jumalalla on kanttia odottaa vaikka 100000 vuotta, kunnes sitten lopulta ilmaantuu niin täydellinen sukupolvi, ettei tuo adventistijoukko tapahtumien loppuvaiheessa tarvitse edes välimiestä taivaallisessa kaikkein pyhimmässä.

    Joten, vääntäkäähän pyhityksen turboruuvia tiukemmalle!
  12. en suosittele.

    Luoja on tarkoittanut ihmisen aivot muuhun käyttöön kuin niiden laittamiseen narikkaan
  13. >>> Jokaisesta tekstistä on tekstin kirjoittajan henki tunnistettavissa. >>>>

    Rohkenen epäillä. Ei numeropeelo yleensä ole reagoinut silloin, kun olen kirjoittanut muulla, kuin rekisteröidyllä nimimerkilläni.

    >>>>>Niin sinunkin, joka tekopyhänä uhrien ystävänä pidät huolen, ettei yksikään uhri Saatanan vankeudesta tulisi ikinä vapauteen pääsemään. >>>>

    Numeropeelon on käsittänyt asiat aivan nurinkurisesti. Hänen kirjoituksistaan saa sen käsityksen, että olla ei-adventisti, on olla saatanan vanki.

    Tämä voi numeropeelon mielestä olla pikkuasia, mutta ne, otka eivät palvele saatanaa, tavallisesti kirjoittavat hänen nimensä pienellä alkukirjaimella.

    Numeropeelon viestit ovat yleensä lyhyitä, koska asiallisiin viesteihinkään hän ei pysty vastaamaan asiallisesti, vaan yleensä vain solvauksin.

    Mikähän henki niiden viestien innoitajana oikein onkaan? Mielestäni tärkeä kysymys.
  14. ja taitaa olla vieläkin?

    Mitenkä pantteri pääsisi eroon pilkuistaan?

    Adventistiystäväni kommentoivat näkemääni ja kuulemaani siten että "sinulla on ollut huono tuuri".

    Vikaa ei ole ollut systeemissä, vaan tuurissani.

    Ihan uskottava selityshän se on. Millä sellaisen järkeilyn pystyy kumoamaan?

    Ei sitä kumoa enkeli taivaastakaan.

    Sen enkelin varallekin on selitys valmiina: "Se vain väittää olevansa taivaasta ja näyttää olevan taivaasta, mutta ei kannata ulkonäön antaa pettää itseään".
  15. Tavallinen syy siihen, ettei syytettä nosteta, on asian vanheneminen. Eri rikoksilla on erilainen vanhenemisaika.

    Suomessa on pyritty pidentämään lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten vanhenemisaikaa, mutta se ei auta Toivonlinnan vanhoja uhreja.

    Sitten on rikoksia, jotka ovat rikoksia Jumalan edessä, mutta ei yhteiskunnan edessä. Esimerkkinä aviorikokset.

    Ei poliisi lotkauta korviaan, jos pastori, kuului hän mihin kirkkokuntaan tahansa, vierailee vaikka kymmenen seurakuntalaisensa vuoteenlämmittimenä.

    Vai oletko eri mieltä?
  16. >>>Eikä pastorit ala ahdistelee ihmisiä että tulkaa nyt kasteelle ja uskokaa meidän omituinen oppi.>>>


    Jaa, että muutosko olisi ihan aikuisen oikeasti tapahtunut? Ja milloinhan se olisi tapahtunut, jos saa luvan kysyä?

    Kyllä aika moni minun ikäluokkani adventisteista on mennyt peloteltuna, uhattuna tai pakotettuna adventtikirkon kasteelle.

    Joku fiksu ent. adventisti on nimittänyt tuolloista käytäntöä hengelliseksi raiskaukseksi!

    Voisin oikeudessa mennä valaehtoisesti kertomaan joitakin tuntemiani tapauksia, joissa liittyminen oli vähemmän "vapaaehtoista".

    Minuakin oikein kahden pastorin voimin painostettiin ja peloteltiin ja maaniteltiin. Eikä tulijärvi-kortin käyttöäkään kaihdettu.

    Ja kun aikani pohdin ja ajattelin, että jos se on näin helppoa se tulijärven välttäminen, niin eihän tässä taida mitään menettääkään. Ja jos ne painavat minun kokonaan veden alle, kaipa ne malttavat nostaa minut sieltä ylöskin.

    Kasteelle mennessäni minulla ei ollut hajuakaan siitä, miten ihminen pelastuu. Mutta myöhemmin minua lohdutti havainto, ettei näillä kahdella pastorillakaan silloin ollut oikeata näkemystä. Ja toinen heistä oli jossakin elämänsä vaiheessa ihan adventtikirkon Suomen Unionin puheenjohtaja!

    Ja kompensaationa suostumuksestani kouraani lykättiin kirja "Ellen G Whiten hengellisiä kokemuksia ja opetuksia". Jotenkin siihen tapaan kai se kirjan nimi kuului. Kaipa olen sen heittänyt pois muun roskan mukana, kun ei viime vuosina ole osunut silmiini?
  17. >>>>Puolimatka on viime vuodet vääntänyt ahkerasti kättä uusateistien ja teidemiesten kanssa niin julkisissa väittelyissa yliopistojen lavoilla kuin kirjojen ja sanomalehtien sivuilla. Häntä ihmetyttänyt vastapuolen ja median retoriikka, jolla kristittyjen tiedemiesten ajatuksia vastaan on hyökätty. >>>

    Puolimatkan kirjoja on kovasti joillakin tahoilla kehuttu.

    Niinpä minäkin lainasin yhden niistä, sen mikä kirjastossa ensiksi silmiini osui. Pettymykseni oli sanoin kuvaamaton.

    Retorinen ote kirjassa oli kiitettävän vahva, mutta kreationistisen maailmankäsityksen kannalta vaikeiden kysymyksien välttäminen pisti pahasti silmääni.

    Sain sen vaikutelman tuon yhden kirjan perusteella, että kieroilu taitaa olla Puolimatkan vahvin laji.

    Joku voi arvella, että ei yksi pääsky tee kesää. Ei ehkä teekään, mutta ei minkään kirjailjan koko tuotantoa tarvitse lukea läpi, ennen kuin voi tehdä itselleen selväksi, onko teksti lukemisen arvoista.

    Kyllä Kalle Päätalon yhden kirjan luettuaan voi päätellä, viitsiikö lukea toista. Ei Päätalon kirjat ole kaikille tarkoitettukaan.

    Eivätkä Puolimatkankaan. Mielestäni ne on laadittu kreationistien uskon vahvistamiseksi.

    Kuka minä olen ottamaan asiaan kantaa?

    Minulla on yliopistollinen loppututkinto. Ja ne fysiikan opinnot, jotka olen käynyt läpi, olen selvittänyt poikkeuksellisen hyvällä menestyksellä.

    Ja alan kirjallisuutta löytyy hyllyistäni kymmeniä tuhansia sivuja.

    Että se pätevyydestä fysiikan arvioimiseen. Sama koskee kemiaa. Ja kreationistien kirjoja, samoin kuin evoluutioon uskovien kirjoja löytyy minulta ehkä vieläkin enemmän kuin fysiikan, biokemian, genetiikan jne kirjoja.
  18. >>>>Et vain ymmärtänyt kysymykseni syvällisyyttä vaan jäit jonnekkin pinnalle kellumaan , kuten niin usein et näe metsää puilta ja kun ajatuksenkulkusi ei ole samalla tasolla et jaksa ymmärtää toisen ajatuksia... meillä kaikilla on omat rajoituksemme, älä ole pahoillasi. >>>>


    Kiitos, "järkihoi", tuosta päiväni parhaasta naurun aiheesta!

    Sinulla tuntuu olevan korkea käsitys järkesi erinomaisuudesta. Hyvä, että edes itse kannustat itseäsi. Olisihan se masentavaa, jos tuntisit todellisen tilasi.

    "kysymykseni syvällisyyttä...".

    Khihihi. Täytyy kertoa eteenpäin, niin saa naurun muutama muukin.
  19. lopetettiin USA:ssa adventtikirkossa myöhemmin kuin muussa yhteiskunnassa.

    Mm. pääjohdon lounastiloihin ei värillisillä ollut pääsyä vielä silloin, kun kaupallisiin ravitsemusliikkeisiin värilliset jo laskettiin sisälle.

    Tätä joskus 1990-luvulla SPA-kirkossa korkeassa asemassa ollut heppu pyysi anteeksi, mutta anteeksipyyntö oli muotoiltu niin, että minusta se oli enemmänkin henkilökohtainen kuin kirkon VIRALLINEN anteeksipyytö.

    Tiedossani ei ole, että virallista anteeksipyyntöä olisi koskaan tapahtunut.

    Jos kuitenkin on, sen julkistamista lienee pihdattu. Ehkä se on printattu Adventist Reviewhin niin pienillä kirjaimiila, että niiden lukemiseen tarvitaan mikroskooppia?

    Jos jollakin on päinvastaista, eksaktia tietoa, haluaisin linkin sellaiselle sivulla, jolla asianomainen haluaa todistaa olettamani vääräksi.
  20. Minä kun olen luullut, että se sana olisi ollut Mishna (sh-kirjainyhdistelmän paikalla voi käyttää hattu-ässää)
    21. 17 / 21
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt