Sananl. 31:6 "Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille."
Sananl. 31:7 "Sellainen juokoon ja unhottakoon köyhyytensä älköönkä enää vaivaansa muistelko."
Jer. 25:27-28 "Sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Juokaa ja juopukaa, oksentakaa ja kaatukaa, älkääkä enää nousko .. Mutta jos he eivät tahdo ottaa maljaa sinun kädestäsi ja juoda, niin sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot: Teidän täytyy juoda."
26 Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä. 27 Mutta keskuudessanne asuvaa leeviläistä älkää jättäkö osattomaksi, sillä hänellä ei ole omaa perintömaata.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa.
Raamattu suhtautuu juomiseen hyvin suopeasti. Jopa Jeesusta kuvattiin viinan juomariksi. Miksi vartiotorniseura ja todistajat suhtautuvat juomiseen niin kireästi vaikka raamattu ei tuomitse sitä missään nimessä?
Raamattu suhtautuu juopumiseen suopeasti
37
540
Vastaukset
- Wiini
Viiniä oli useanlaatuisia:rypälemehusta ns.väkijuomaan,joka päihdytti
Raamattu varoittaa usein ja voimakkaasti viinin ja väkijuoman liiallisesta käytöstä
Jes 5:11,22 , 28:1-3 , Luuk 21:34, Room13:13, Gal5:19,21, Ef 5:18, 1Tim 3:3- juodaan viinaa
On jännää kun raamatun paikkoja kumotaan toisilla raamatun paikoilla. Tuo hyvin esille raamatun ristiriitaisuuden. Sieltä voi poimia jokainen jotain mikä miellyttää itseä. Jeesus oli viinan juomari
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa. - Pii on 3.0
...Viinin ja väkijuoman liiallisesta ...." -
mitä tarkoitat väkijuomalla ? - vasta arabit keksi alkoholin tislauksen , joskus -1300 - luvulla , senkin pelkkää taikauskoisuuttaan , -
Sitä ennen herroitten viini oli sekoitettu kaikenlaisilla yrteillä , kaiken maailman rohdot sekaisin , ei ollut ihme , että Aleksanterikin sekoili ja kuoli pois, moisensotkun jälkeen . Historioitsijat kuitenkin epäilee, ettei koko Aleksanteria sellaisenaan ole ollut olemassakaan ,
Ensimmäiset Aleksanterin elämänkerrat on kirjoitettu vasta yli 400 vuotta hänen oletetun kuolemansa jälkeen . - ko.koo
Pii on 3.0 kirjoitti:
...Viinin ja väkijuoman liiallisesta ...." -
mitä tarkoitat väkijuomalla ? - vasta arabit keksi alkoholin tislauksen , joskus -1300 - luvulla , senkin pelkkää taikauskoisuuttaan , -
Sitä ennen herroitten viini oli sekoitettu kaikenlaisilla yrteillä , kaiken maailman rohdot sekaisin , ei ollut ihme , että Aleksanterikin sekoili ja kuoli pois, moisensotkun jälkeen . Historioitsijat kuitenkin epäilee, ettei koko Aleksanteria sellaisenaan ole ollut olemassakaan ,
Ensimmäiset Aleksanterin elämänkerrat on kirjoitettu vasta yli 400 vuotta hänen oletetun kuolemansa jälkeen .Historia
Tislauksen tunsivat jo Aleksandrian alkemistit ajanlaskumme ensimmäisillä vuosisadoilla.[1] Arabialainen alkemisti Jabir ibn Hayyan kehitti tislausta edelleen vuoden 800 tienoilla.[2] Arabit myös tislasivat ensimmäisenä raakaöljyn. Euroopassa tislaustaito kehittyi 1100-luvulla, jolloin viinistä pystyttiin jo tislaamaan niin väkevää alkoholia, että se oli palavaa.
-Wiki - Wiini
Pii on 3.0 kirjoitti:
...Viinin ja väkijuoman liiallisesta ...." -
mitä tarkoitat väkijuomalla ? - vasta arabit keksi alkoholin tislauksen , joskus -1300 - luvulla , senkin pelkkää taikauskoisuuttaan , -
Sitä ennen herroitten viini oli sekoitettu kaikenlaisilla yrteillä , kaiken maailman rohdot sekaisin , ei ollut ihme , että Aleksanterikin sekoili ja kuoli pois, moisensotkun jälkeen . Historioitsijat kuitenkin epäilee, ettei koko Aleksanteria sellaisenaan ole ollut olemassakaan ,
Ensimmäiset Aleksanterin elämänkerrat on kirjoitettu vasta yli 400 vuotta hänen oletetun kuolemansa jälkeen ..........mitä tarkoitat väkijuomalla?
En tiedä mitä Raamattu tällä tarkoittaa?
Raamatusta kuitenkin löytyy maininnat väkijuomasta
3Moos 10:9 Tuom 13:4 1Sam 1:15
Jes 25:6 puhuu voimaviinistä
Ehkä väkijuomalla tarkoitettiin viiniä joka oli erityisen vahvaa ja siitä helposti humaltui
- Wiini
Jeesus ei ollut juomari kuin fariseuksien ja kirjanoppineitten silmissä samoin kuin Johannes oli heidän silmissään riivaaja kuten Matt 11:18 kuvaa Tuo Matt luku11on Jeesuksen opetusta
- 19.6
"Teidän täytyy juoda."
Jehovan todistajien raamatussa tuo oli käännetty "Te tulette juomalla juomaan".
Jehovan todistajien kääntämänä minulle tuli ensimmäiseksi mieleen, että jumala tuossa jo ennalta näkee mitä Israelin kansan keskuudessa tulee tapahtumaan oman toimintansa seurauksena jumalan vaikutuksesta riippumatta, kun taas ensimmäisen käännöksen perusteella Israelilaisten juopottelu on jumalan tahto ja vaatimus.
Jehovan todistajien kääntämänä jumala vaikuttaa tuossa ennalta näkevältä, kun taas ensimmäisen käännöksen mukaan jumalan toiminta tuntuu tuossa kohtaa vastuuttomalta ja paheksuttavalta. - Wiini
Viini kuvaa Raamatussa rakkautta Kork8:2 Jumalan armoa Jes55:1 messiaanista pelastusta 25 :6 vertaa Matt9:17.Mutta viini kuvaa myös Jumalan vihaa ja tuomiota
kuten tuo jeremian kohtakin- 8.7
niin että se oli semmoinen enemmänkin vertauskuvallinen juttu, ja että jumala ei kirjaimellisesti vaatinut ihmisiä juopottelemaan
- 20.8
Jehovan todistajien tapa kääntää tuo kohta voisikin ehkä sopia paremmin vertauskuvalliseen sovellukseen. Oliko tuo kirkkoraamattu vai mikä sitten tuo toinen, niin siitä tuli ajatus että jumala olisi halunnut juottaa ne känniin :D
Viini mainitaan monessa kohtaa raamatussa. Juopottelu ja viinin asiallinen
käyttö ovat kaksi eri asiaa. Mikä on kohtuullista? Asiasta löytyy yhtä monta
näkemystä kuin on ko. kysymykseen vastaajaa. Laitan tällä erää raamatun
näkemyksen "juopottelusta" ja kohtuullisesta käytöstä. Raamattu ei muuten
puolusta sitä tosiasiaa, että jotkut raamatun henkilöt juopuivat aikanaan
viinistä.
Sananlaskut 23:20:" Älä ryhdy olemaan paljon viiniä juovien joukossa
äläkä lihaa ahnaasti syövien joukossa. 21 Sillä juomari ja ahmatti köyhtyy ,
ja uneliaisuus pukee pelkkiin ryysyihin.
Sananlaskut:23:29:" Kenellä on voivotusta? Kenellä on levottomuutta?
Kenellä on riitoja? Kenellä on huolta? Kenellä on haavoja syyttä? Kenellä on
sameat silmät? 30. Niillä jotka viipyvät kauan viinin ääressä, niillä jotka
tulevat hakemaan sekoitettua viiniä. 31. Älä katsele viiniä, kun se punertaa,
kun se välkehtii maljassa, kun se liukkaasti valahtaa alas. 32. Lopulta se
puree niin kuin käärme ja erittää myrkkyä niin kuin kyy. 33. Sinun silmäsi
näkevät outoja, ja sinun sydämesi puhuu turmeltuneita. 34. Ja sinusta on tuleva kuin meren sydämessä makaava, jopa kuin maston huipussa
makaava. 35. He ovat iskeneet minua, mutta en tullut sairaaksi, he ovat lyöneet minua, mutta en tiennyt siitä. Milloin herään? Haenpa sitä vielä vähän
lisää."
Timoteukselle annettu ohje: 1. Timoteukselle 5:23: " Älä enää juo
vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi ja usein uusiutuvien sairauskohtaustesi tähden."
Myös aikanaan mainittiin mitenkä kuninkaiden tuli käyttäytyä.
Sananlaskut 31:4: " Ei sovi kuninkaiden oi Lemuel, ei sovi
kuninkaiden juoda viiniä eikä korkeiden virkamiesten sanoa: Missä on väkijuomaa? 5. ettei hän joisi ja unohtaisi, mitä on säädetty, ja vääristelisi
kenenkään ahdistuksen pojan asiaa."
Jos ihminen on sotunut alkoholiin, niin tapansa voi kyllä muuttaa.
Tämä tästä aiheesta tällä erää.- 3.1
se on kai vissiin seuran opetuksissa ja raamatun ymmärtämisessä niin, että jotkut raamatunkohdat ymmärretään käytännön elämän ohjeistuksiksi, ja toiset tekstit mitkä sitten näyttäisivät olevan eri linjassa, niin niitä sitten saatetaan ymmärtää vertauskuvallisesti
no mikäs tuo antakaa viiniä murhemielisille juttu sitten oli? Kun eikös mielenterveydenhoidossa nykyään ole toisenlaiset suositukset - 8.4
3.1 kirjoitti:
se on kai vissiin seuran opetuksissa ja raamatun ymmärtämisessä niin, että jotkut raamatunkohdat ymmärretään käytännön elämän ohjeistuksiksi, ja toiset tekstit mitkä sitten näyttäisivät olevan eri linjassa, niin niitä sitten saatetaan ymmärtää vertauskuvallisesti
no mikäs tuo antakaa viiniä murhemielisille juttu sitten oli? Kun eikös mielenterveydenhoidossa nykyään ole toisenlaiset suosituksetMuistaako joku palstalainen seuran tulkinnan tälle kohdalle? Miksi murhemieliselle tulisi antaa viiniä; onko tuota raamatunkohtaa selitetty koskaan Vartiotornikirjallisuudessa?
Edellä olevaani kirjoitukseen korjaan sanan "Jos ihminen on sotunut alkoholiin.."
On "Jos ihminen on sortunut alkoholiin. "
Sitten uusiin haasteisiin.
Tällä palstalla mainitaan, että Jeesus oli juomari. Otetaan yksi jae aikaisemmin mitä tällä palstalla mainitaan niin selviää ketkä tällaisia väittivät.
Matteus11: 18:" Vastaavasti Johannes (kastaja) tuli, ei syö eikä juo,
ja silti sanotaan : Hänessä on demoni; 19. Ihmisen Poika tuli, syö ja juo, ja
kuitenkin sanotaan: Katso! Syömäri ja viininjuoja, veronkantajien ja syntisten
ystävä. Kaikesta huolimatta viisauden todistavat vanhurskaaksi sen teot."- täätte
No heippa! Kiinostuin asiasta. Oveni ovat auki krsinuskoville, helluntaiselle tädilleni. ...Ei muille- Olen akressiivinen muiden uskontokutiienn tyrkytykselle-
Miksi murhemielisille tuli antaa viiniä? Eihän siihen aikaan ollut vielä lääkkeitä
masennukseen. Viiniä sopivasti. Eihän tuo nyt sen kummempi asia ole. Ja
näyttää olevan vieläkin käytössä.- 12.20
Olisiko siinä sitten ollut "unohtamis"-näkökohta, vähän niin kuin tuossa toisessakin tekstissä "Sellainen juokoon ja unhottakoon köyhyytensä ". Jostain luin ajatuksia että masennuksen hoidossa nykyään käytetyistä lääkkeistä, mitä näitä nyt on bentsodiatsepiinit jne, että ne tietyllä tavalla syrjäyttää mieltä vaivaavat ajatukset väliaikaisesti syrjään kunnes on valmis käsittelemään ja kohtaamaan ne.
Tuolla tulkinnalla voisi ajatella tuon raamatunkohdan nykysovellutus olla (mikäli oletetaan, että masennuksen hoidossa käytettävät lääkkeet ovat paremmat kuin alkoholi) esim. "Antakaa morfiinia menehtyvälle ja masennuslääkkeitä ja diapameja murhemielisille" heh :-)
Ja jo Nooa juopui. Ragaituksen sai pojanpoika kun isänsä nauroi nooan "häpyä". Eli kiikkeliä. Taisi se jumala kärsi dementiastakin. Sen piti panna kaarensa pilviin että muistaisi liittonsa.
Yleensä liittoihin tarvitaan osapuolia mutta jumala teki liiton kysymättä kuka haluaa liittyä."Ja jo Nooa juopui. Ragaituksen sai pojanpoika kun isänsä nauroi nooan "häpyä". Eli kiikkeliä."
Kerrohan, missä näin kerrotaan sanotun. Eipä silti, hyvä yritys.- Pii on 3.0
..." kerrohan , missä näin kerrotaan sanotun , ."
1 moos 9 ; 20 -27 -
Siinähän kuvataan ensimmäistä ..rapulaa , Tais olla kaikkien aikojen kankkunen . Siitähän sitten riitti . Ja Nooa varmalla kysyi , niinkuin Tuntemattoman vänrikki Koskela, kiljuhumalasta herättyään ; "
" Kuinkas se oikein menikään ?" -
"-Eihä siin mittää , hyö toiit siut tänne, vöillä paketoituna, ku sie olit alkanu herroi korsulla lyömää . Mut ei siellä sen kummemmin ,Yks vanskä siel syleskeli verta , mut hyvväähän se vaan hälle tekköö . Ei siinä sen kummempoo , ..."
Yleensä ottaen , suurin osa historian tekosista voitaneen kirjata rapulan piikkiin ,
Karen Armstrong kertoo kirjassaan " Jumalan historia,"- miten -" hengeksi " jossain vaiheessa käännetty sana oli alunperin sana " prosopon ," - " Voima, " mutta kun filosofit alkoivat eritellä ihmisen kasvojen ilmeitä , eli siis arkisemmin naaman liikkeitä , se tulkittiin niin ,että joku henki niitä liikutti.
- Pii on 3.0
.." syömäriä ja viinan juomaria ..."-
No kun ei Jesuah juonut ,-ei edes maistanut _ viinaa . Ei senpuoleen kukaan muukaan siihen aikaan . Viinan keksivät tiettävästi arabit Lutheruksen aikaan , tai vähän ennen , AL cohol on Arabiaa
Juonti on asia erikseen , eihän kukaan vapaaehtoisesti viinaa juo , se on niin pahaakin , pitää irvistellä kun juo .
ja aina kun ulos menee , tulee vastaan porukka, joka juottaa väkisin kulkijan känniin ;
On se niin kauheeta- Pii on 3.0
siis kysymys oli viinan poltosta,, -alkoholin tislauksesta.
Ihmiskunta on aina odottanut tieteen edistystä , Ameriikan colorado-intiaanitkin kävelivät rinkiä odotellen Wiinan tislaamisen keksimistä, ja siitä pitkästä kävelystä ja odotuksesta syntyi Coloradojoki ja Suuri kanjoni
- Heector
Juodaan viiinaaaaa, tullaan viisaammiksi näin, juodaan viiinaaa
http://www.youtube.com/watch?v=rip_26szQec - terävatti
No, se oli silloin, tuhansia vuosia sitten kun ihminenkin oli toisenlainen. Hän koki erillisyytensä, minuutensa alkoholin kautta voimakkaammin kuin muutoin siksi viinalla oli tehtävänsä aikoinaan. Nyt ei ihminen tarvitse viinaa kokeakseen minuuttaan siksi viina on turhuuksien turhuus.
- Pii on 3.0
..." tarvitse viinaa kokeakseen minuuttaan , ...."-
Oletko tavannut koskaan oikein kunnon juoppoporukkaa ?
Siinä sitä Etsitään minuuksia oikein urakalla .
En usko noihin henkevyys - teorioihinja muiden tuotteiden käyttäjien kohdalla ollenkaan . Kyllä kyse viinan juonnissa on se että juodaan koska halutaan juoda .
Toisaalta taas esim , olut on maailman eniten juotu neste veden jälkeen . Ennen muinoin piti juoda keitettyä vettä , jottei sairastunut lavantautiin , tai muihin .
Suurin osa alkoholista siis menee ihan ns, Kunniallisiin tarkoituksiin .
Vaikka eihän kukaan itse juo, joku tulee aina ja juottaa väkisin .
- qeaegqe
Kaneh Bosm: Cannabis in the Old Testament
- jukkakukkula
Tosi mielenkiintoinen artikkeli
- Holisti
/Raamattu suhtautuu juomiseen hyvin suopeasti./
"Juomiseen" ja alkoholin terveeseen käyttöön varmasti tarkoititkin tätä.
"Juoppo" jonka käsitteen ja ulkoisen hapatuksen kaikki tuntevat siitä varoitetaan viisaissa kirjoituksissa.
/Raamattu varoittaa usein ja voimakkaasti viinin ja väkijuoman liiallisesta käytöstä/
Tämä tornimainen ilmaus ei tue mitään muuta kuin vartiotornin määritettä omiin sääntöihinsä.- Pii on 3.0
.raamattuun lienee turha vedota ryyppäämisen suhteen , - ruhtinaat lienevät olleen ainoita , jotka ehtivät juomaan viiniä , kun luetaan Roomankin ajan historioita, niin mikään ei ollut tarpeeksi pienelle, muutaman tuhannen hengen eliitille Kiinasta tuotiin silkkiä keisareille, ja varat saatiin järjestelmällisellä naapurikansojen ryöstämisellä . hurjin oli Juliuksen tekemä Kelttien kansan hävitys ja ryöstö ,
Nooan tarinasta tuli esille sen ajan Isännänvalta , - Patria potestas ,Nooa riehui kiljukännissä , ja syytti poikaansa ja pojanpoikaansa törppöydestään
- Syleksijä
Eipä tuota ole tullut sylettyä klasiin ; D
- Naamat
Mitäne sanovat! ajaa kait sitä autoakin kukavaan vaikka olisi ihan naamat, istallaanhan sitä autoa ajetaan!
Autoon pääsy ja sieltä pois on vähän hankalampaa ;D
http://www.youtube.com/watch?v=dv72a1gu1-s&feature=fvwrel
- entinen juoppå
Ei kannata ottaa liikaa, meni viikko sitten kännissä kylkiluut paskaks.
- lotto silivennoinen
Se on se VIINA, se on se VIINA, se ooon...
http://www.youtube.com/watch?v=_fpbtG25W1U - röyyhh...
Kuten kultti-ohjelma BB.kin todistaa,
ilo ilman viinaa on teeskentelyä. - Pii on 3.0
.raamattuun lienee turha vedota ryyppäämisen suhteen , - ruhtinaat lienevät olleen ainoita , jotka ehtivät juomaan viiniä , kun luetaan Roomankin ajan historioita, niin mikään ei ollut tarpeeksi pienelle, muutaman tuhannen hengen eliitille Kiinasta tuotiin silkkiä keisareille, ja varat saatiin järjestelmällisellä naapurikansojen ryöstämisellä . hurjin oli Juliuksen tekemä Kelttien kansan hävitys ja ryöstö ,
Nooan tarinasta tuli esille sen ajan Isännänvalta , - Patria potestas ,Nooa riehui kiljukännissä , ja syytti poikaansa ja pojanpoikaansa törppöydestään javascript:vo
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo7272266Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?502259- 1252173
- 1272113
- 541756
Trump tekee rauhan Amerikan ja Venäjän ehdoilla
Ukraina luovuttaa Venäjän haluamat alueet Venäjälle. Ukraina luovuttaa Amerikan haluamat arvokkaat mineraalit Amerikall2411633- 311361
Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen201309Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,161195Kyllähän tämä vähän kirpaisee
Mutta oman sisäisen rauhan vuoksi jätän sinut nyt historiaan. Todennäköisesti olet jo sinäkin mennyt eteenpäin. Olipah381137