Raamatun valheet / paikkansa pitämättömät väitteet

pitämättömät

Raamatussa on paljon toteutumattomia ennustuksia ja paikkansa pitämättömiä väitteitä. Toivoisin että listaatte tähän ketjuun sellaisia kohtia raamatussa jotka eivät pidä paikkaansa tai ovat jääneet toteutumatta.

Aloitan itse tuomalla yhden kohdan:

1. Moos. 6:3

Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."

Tämä raamatun paikka ei pidä paikkaansa koska ihmisiä on elänyt todistetusti yli 120 vuotta. Tässä yksi esimerkki Ranskasta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment

50

240

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ohan näitä

      Mk 9:1): "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa"


      tässä yksi

      • lue ja ymmärrä

        opettele tuntemaan raamattusi!!


      • Tunnenpa hyviniin
        lue ja ymmärrä kirjoitti:

        opettele tuntemaan raamattusi!!

        Eipä ole Jeesus tullut takaisin eikä ole Jumalan valtakuntakaan tullut voimassansam ja kaikki aikalaiset ovat olleet kuolleena jo lähes 2000 vuotta.


      • ;:;
        Tunnenpa hyviniin kirjoitti:

        Eipä ole Jeesus tullut takaisin eikä ole Jumalan valtakuntakaan tullut voimassansam ja kaikki aikalaiset ovat olleet kuolleena jo lähes 2000 vuotta.

        "..eikä ole Jumalan valtakuntakaan tullut voimassansam ja kaikki aikalaiset ovat olleet kuolleena jo lähes 2000 vuotta."

        Jumalan valtakunta on jo tullut, helluntaina:

        (Luuk. 17:20-21) Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

        (Apt. 2:2-4) Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        Sinä taas olet yksi näistä:

        (2.Piet.3:3-6) Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta." Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.


      • .
        ;:; kirjoitti:

        "..eikä ole Jumalan valtakuntakaan tullut voimassansam ja kaikki aikalaiset ovat olleet kuolleena jo lähes 2000 vuotta."

        Jumalan valtakunta on jo tullut, helluntaina:

        (Luuk. 17:20-21) Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

        (Apt. 2:2-4) Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        Sinä taas olet yksi näistä:

        (2.Piet.3:3-6) Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta." Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.

        Jumalan valtakunta on jo tullut, helluntaina.....Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".


        Jeesus puhui fariseuksille, jotka hän myös tuomitsi ulkokultailijoiksi, ja siksi hän ei ole voinut tarkoittaa, että Valtakunta oli heidän sydämessään. Ei, vaan Valtakunta oli Kristuksen edustamana heidän keskellään.

        Kr. -92 17:21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."


      • Masentavaa
        ;:; kirjoitti:

        "..eikä ole Jumalan valtakuntakaan tullut voimassansam ja kaikki aikalaiset ovat olleet kuolleena jo lähes 2000 vuotta."

        Jumalan valtakunta on jo tullut, helluntaina:

        (Luuk. 17:20-21) Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

        (Apt. 2:2-4) Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        Sinä taas olet yksi näistä:

        (2.Piet.3:3-6) Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta." Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.

        "Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia..."

        Ja näitä viimeisiä päiviä ja pilkkaajia onkin sitten ollut jatkuvasti aina noiden sanojen kirjoituspäivistä alkaen. Pari tuhatta vuotta on jo ollut viimeiset päivät menossa. En ymmärrä, miksi kukaan tieten tahtoen haluaa uskoa, että maailmanloppu on käsillä - koko ajan.


    • ;:;

      "Tämä raamatun paikka ei pidä paikkaansa koska ihmisiä on elänyt todistetusti yli 120 vuotta. Tässä yksi esimerkki Ranskasta:"

      Aabrahamkin eli 175 vuotta ja tämä oli sen jälkeen kun Jumala oli sanonut eliniän olevan 120v. Raamatun ihmisten eliniät lyhenevät tasaisesti vedenpaisumuksen jälkeen, joten 120v ei ole mitenkään "kiveen kirjoitettu" asia ja 122 vuotias ei ole mitenkään ristiriidassa Raamatun kanssa. Jos ihmiset olisivat heti eläneet enintään tai täsmälleen 120v Raamatussa, niin silloin 122v voisi ollakkin ristiriidassa, mutta nyt ehkä vasta 130 tai 140 vuotias voisi olla. Kaksi vuotta on jo pilkun viilaamista, ennemminkin se vahvistaa Raamatussa n.120 vuoden olevan nykyäänkin paikkanasa pitävä ihmisen luonnollinen maksimi elinikä.

      Patriarkkojen eliniät käyränä:
      http://creationwiki.org/File:Curve.jpg

      Melko hyvin on saatu sopimaan biologiseen rappeutumisen käyrään, jos iät ovat vain "paimentolaisten taruja"!

      • kermat päältä

        "Aabrahamkin eli 175 vuotta ja tämä oli sen jälkeen kun Jumala oli sanonut eliniän olevan 120v."

        Onkin aina mielenkiintoista kun toisilla raamatunpaikoilla kumotaan toisia raamatun paikkoja. Se osoittaa että raamattu on ristiriitainen ja osittain paikkansapitämätön teos.

        "Raamatun ihmisten eliniät lyhenevät tasaisesti vedenpaisumuksen jälkeen, joten 120v ei ole mitenkään "kiveen kirjoitettu" asia ja 122 vuotias ei ole mitenkään ristiriidassa Raamatun kanssa. Jos ihmiset olisivat heti eläneet enintään tai täsmälleen 120v Raamatussa, niin silloin 122v voisi ollakkin ristiriidassa, mutta nyt ehkä vasta 130 tai 140 vuotias voisi olla. Kaksi vuotta on jo pilkun viilaamista, "

        Jos raamattu sanoo että " Olkoon siis hänen elinikänsä ENINTÄÄN satakaksikymmentä vuotta." niin raamattu voidaan osoittaa paikkansapitämättömäksi jos tuo kerran menee rikki. Käsittämätöntä että sanot sitä pilkun viilaamiseksi. Tuohan todistaa täysin että sana ei pidä aina paikkaansa. Kun se ei tässä ikä-asiassa pidä paikkaansa, niin on oikeutettua kysyä että missä muissa asioissa se ei pidä paikkaansa.

        "ennemminkin se vahvistaa Raamatussa n.120 vuoden olevan nykyäänkin paikkanasa pitävä ihmisen luonnollinen maksimi elinikä."

        Tämä on tätä tyypillistä uskovien itsepetosta ja silmälapuilla elämistä. Toteutumatonkin ja valheellinen väittämä käännetään tukemaan uskoa ja oppia. Miten virheellinen raaamatun sana voisi vahvistaa raamattua luotettavan teoksena? Jos virheelliset asiat kerran sinusta vahvistaa sitä niin ilmeisesti sitten ne harvat oikeat asiat heikentää sen uskottavuutta. Merkillistä logiikkaa tai sen puutetta.

        Jos itsensä Jumala sanoo että ihmisen ikä olkoot ENITÄÄN 120 vuotta niin olettaisi sen sitten pitävän paikkansa jos kerran Jumala niin päätti. Outoa miten uskovat näissä kysymyksissä sitten toteavat vain että ääääh, se on vain pilkun viilaamista. Te otatte kermat päältä ja sivuutatte kaikki ongelmat noin kätevästi itsepetoksella.


      • pian 150 vuotta?

        Tiedeartikkeli väitti, että nyt ovat syntyneet ensimmäiset ihmiset jotka tulevat elämäämään jopa 150-vuotiaiksi. Kiitos siitä kehittyvälle lääketieteelle.


      • elämme vanhemmiksi
        kermat päältä kirjoitti:

        "Aabrahamkin eli 175 vuotta ja tämä oli sen jälkeen kun Jumala oli sanonut eliniän olevan 120v."

        Onkin aina mielenkiintoista kun toisilla raamatunpaikoilla kumotaan toisia raamatun paikkoja. Se osoittaa että raamattu on ristiriitainen ja osittain paikkansapitämätön teos.

        "Raamatun ihmisten eliniät lyhenevät tasaisesti vedenpaisumuksen jälkeen, joten 120v ei ole mitenkään "kiveen kirjoitettu" asia ja 122 vuotias ei ole mitenkään ristiriidassa Raamatun kanssa. Jos ihmiset olisivat heti eläneet enintään tai täsmälleen 120v Raamatussa, niin silloin 122v voisi ollakkin ristiriidassa, mutta nyt ehkä vasta 130 tai 140 vuotias voisi olla. Kaksi vuotta on jo pilkun viilaamista, "

        Jos raamattu sanoo että " Olkoon siis hänen elinikänsä ENINTÄÄN satakaksikymmentä vuotta." niin raamattu voidaan osoittaa paikkansapitämättömäksi jos tuo kerran menee rikki. Käsittämätöntä että sanot sitä pilkun viilaamiseksi. Tuohan todistaa täysin että sana ei pidä aina paikkaansa. Kun se ei tässä ikä-asiassa pidä paikkaansa, niin on oikeutettua kysyä että missä muissa asioissa se ei pidä paikkaansa.

        "ennemminkin se vahvistaa Raamatussa n.120 vuoden olevan nykyäänkin paikkanasa pitävä ihmisen luonnollinen maksimi elinikä."

        Tämä on tätä tyypillistä uskovien itsepetosta ja silmälapuilla elämistä. Toteutumatonkin ja valheellinen väittämä käännetään tukemaan uskoa ja oppia. Miten virheellinen raaamatun sana voisi vahvistaa raamattua luotettavan teoksena? Jos virheelliset asiat kerran sinusta vahvistaa sitä niin ilmeisesti sitten ne harvat oikeat asiat heikentää sen uskottavuutta. Merkillistä logiikkaa tai sen puutetta.

        Jos itsensä Jumala sanoo että ihmisen ikä olkoot ENITÄÄN 120 vuotta niin olettaisi sen sitten pitävän paikkansa jos kerran Jumala niin päätti. Outoa miten uskovat näissä kysymyksissä sitten toteavat vain että ääääh, se on vain pilkun viilaamista. Te otatte kermat päältä ja sivuutatte kaikki ongelmat noin kätevästi itsepetoksella.

        Nyt syntyvien ihmisten arvellaan elävän yleisesti 120-125 vuotiaiksi:

        http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt syntyvat ihmiset elavat yleisesti 125vuotiaaksi/a2154303

        Jossain toisessa pikku-uutisessa arveltiin ensimmäisen 150-vuotiaaksi elävän ihmisen jo syntynee.

        Ihmisen elinajanodote nousee jatkuvasti. Elävätkä sadanvuoden päästä syntyneet jo aivan yleisesti 150-vuotiaiksi? Kenties.


    • .

      1. Moos. 6:3:ssa ilmaistaan Jumalan päätös tehdä loppu maan päällä olevasta turmeltuneesta ihmiskunnasta. Hän esitti oikeudellisen säädöksen, jonka mukaan hän tekisi sen 120 vuoden päästä

    • kyllä huvittaa

      Minusta koko raamattu on pelkkää satua. En ole etsinyt muistakaan satukirjoista valhetta tai totuutta.

      • Intressi vapaa.

        Vodaanko ajatella että kun kunnioitat isääsi ja äitiäsi niin menestyt ja elät kauan maanpäällä.Siis elät.


      • tässä mietin...
        Intressi vapaa. kirjoitti:

        Vodaanko ajatella että kun kunnioitat isääsi ja äitiäsi niin menestyt ja elät kauan maanpäällä.Siis elät.

        Mielenkiintoinen näkökulma. Mietitäänpä esim. että miten moni kaltoinkohdeltu ja hakattu, vanhempien taholta raakaa väkivaltaa kokenut lapsi kunnioittaa väkivaltaisia vanhempiaan??


    • Matteuksessa perkule näyttää korkealta vuorelta Jeesukselle maailman kaikki valtakunnat loistossaan.

      Se sattuu vaan olevan sula mahdottomuus. Eli Raamattu puhuu tässäkin ihan potaskaa ja läpiä päähänsä. Ja ihme ja kumma monet uskovat sitäkin satua.

      • .

        Se sattuu vaan olevan sula mahdottomuus.


        Miten niin?


      • . kirjoitti:

        Se sattuu vaan olevan sula mahdottomuus.


        Miten niin?

        Onko Miten niin? kysyjä mahdollisesti uskova? Panee vahvasti epäilemään niin.


      • Heh ;)
        . kirjoitti:

        Se sattuu vaan olevan sula mahdottomuus.


        Miten niin?

        "Miten niin?"

        Siinä on sellainen pieni topologinen ongelma ;)


      • .
        Heh ;) kirjoitti:

        "Miten niin?"

        Siinä on sellainen pieni topologinen ongelma ;)

        Taitaa se ongelma olla sun korvien välissä.


      • . kirjoitti:

        Taitaa se ongelma olla sun korvien välissä.

        Taidat olla uskova? Miten on sen ajattelun laita? Kuinka kauas silmäsi kantaa, jos ajatellaan helpoimman kautta? Australiaan asti?


      • Intressi vapaa.

        Olitko paikalla katsomassa mitä he näkivät muutoin todistuksesi on mitätön.


      • Lapsellista touhua
        Intressi vapaa. kirjoitti:

        Olitko paikalla katsomassa mitä he näkivät muutoin todistuksesi on mitätön.

        Ei tarvitse olla paikalla ymmärtääkseen, että maapallo on pyöreä, joten et voi miltään vuorelta nähdä kaikkia maailman valtakuntia kerralla. Jeesuksen maailmankuva oli kuitenkin sen ajan ihmisen maailmankuva: maa on litteä ja eri kansoista tunnettiin vain Lähi-Idän ja sen ympäristön asukkaat. Kiinalaisista tai Etelä-Amerikan kansoista ei ollut tietoakaan. Siksi niitä ei Raamatussa mainita. Jos Jeesus olisi ollut Jumalan poika (tai, kuten kristinusko muutaman sata vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen myöhemmin keksi: Jumalan ilmentymä ihmisenä - mitä Jeesus itsekään ei opettanut), olisi hän tiennyt, että Lähi-Itä ei suinkaan ollut maailman keskus ja juutalaisuus oli vain yksi uskonto muiden joukossa.


      • edesa
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Taidat olla uskova? Miten on sen ajattelun laita? Kuinka kauas silmäsi kantaa, jos ajatellaan helpoimman kautta? Australiaan asti?

        Eiköhän se jokkerikin kykene töllöttämään kotisohvaltaan vaikka mihin.


      • edesa kirjoitti:

        Eiköhän se jokkerikin kykene töllöttämään kotisohvaltaan vaikka mihin.

        Kuka on edesa? Toki kotisohvalta näkee kaikkia valtioita TV:sta, mutta ei kyllä miltään "sangen korkealta vuorelta": Maan kaarevuus, pallomaisuus, on ehdoton este.


    • minusta taas sitten

      Tuo ensimmäinen kohta jonka aloittaja mainitsee, ei nyt vaikuta oikein uskottavalta tehdäkseen Raamatun epäuskottavaksi. Mutta ne kohdat, joita siellä on, jos ottaa ne kirjaimellisesti, ovat mielestäni mielenkiintoinen osoitus siitä, että eipä sitä sitten olekaan mikään 300-luvun kirkolliskokous yhdenmukaistanut ja väärentänyt.

      Silloinhan siellä ei olisi pienintäkään ristiriitaa. Jeesuksen viimeisistä päivistä oltaisiin editoitu tismalleen samanlainen "historiallinen dokumentti" jne.

      Yllättävää on, että koska ei olla väärennetty, on silti punainen lanka ja ilmiselvä loogisuus eri paikoissa ja aikoina kirjoitetuilla teksteillä.

      Ja taas epämääräiseksi jäävät kohdat kuten tuhatvuotinen valtakunta taas lisää mielenkiintoa juuri arvoituksellisuutensa vuoksi.

      • Kirkon luomus

        "Mutta ne kohdat, joita siellä on, jos ottaa ne kirjaimellisesti, ovat mielestäni mielenkiintoinen osoitus siitä, että eipä sitä sitten olekaan mikään 300-luvun kirkolliskokous yhdenmukaistanut ja väärentänyt."

        Vuonna 325 kirkolliskokous valitsi tekstit, jotka se Raamattuun halusi. Sinne jäi ristiriitaisuuksia, sillä niitä ei millään voitu välttää - olihan lähdeaineisto usean eri juutalaisten lahkon kirjoittamia. Kirkolliskokous toimikin niin, että Raamatun tekstien muokkaamisen sijaan se tulkitsi niitä omista tarpeistaan käsin. Näin luotiin mm.kolminaisuusoppi.

        Tätä ennen Jumala oli ollut yksi, nyt Hänestä tehtiin kolme (Isä, Poika ja Pyhä henki). Tällainen uskon muokkaus oli tuolloin helppoa, sillä Raamattua ei lukenut kaikki kansa, vaan vain oppineet ja papit. Kristinusko luotiin Rooman valtakunnan tarpeisiin.

        Lisää tietoa saat Wikipediasta ja mm. kirjasta Mitä varhaiset kristityt uskoivat.


    • .

      Ja taas epämääräiseksi jäävät kohdat kuten tuhatvuotinen valtakunta taas lisää mielenkiintoa juuri arvoituksellisuutensa vuoksi.


      Mitäs arvoituksellista siinä on?

    • "1. Moos. 6:3

      Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." "

      Todennäköisin selitys ylläolevaan raamatunkohtaa lienee se, että Jumala puhui siinä ennen tulevaa vedenpaisumusta, joka hukutti kaikki ihmiset Nooaa ja hänen seuralaisiaan lukuunottamatta. Siihen aikaan syntyneet ihmiset eivät ehtisi saavuttaa kuin korkeintaan 120 vuoden iän, ennenkuin vedenpaisumus hukuttaisi heidät.
      Seuraavassa luvussa kerrotaankin jo vedenpaisumuksesta.

      • kuditt

        Tuossa ei mainita mitään sellaisesta. On siksi typerää ja valheellistä liittää sitä vedenpaisumukseen. luepa nyt uudelleen tuo paikka ja mieti hetki

        "Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."

        eikai jumala niin tyhmä ole että jättäisi mainitsematta jos tarkoittaisi sillä ihmisiä ennen vedenpaisumusta. keksit tuon vain siksi että voisit sivuuttaa ongelman joka on se, että tuo paikka ei pidä paikkaansa. raamattu ei pidä kutiaan.


    • Jaakob. Mitä sinä oikein? Herrahan ei sanonut asettavansa elinikää ihmiskunnan tuhoamisensa vuoksi. Ainoastaan, koska ihminen ol lihaa, heikko ja katoavainen, hänen elinikä on korkeintaan 120 v Herran päätöksellä.

      Miksi aina pitää selviin asiohin keksiä omia tulkintoja? Herra erehtyi, eikä tuo ainoa kerta ole. Siihen aikaan ihminen eli varmaan noin 20-30 vuotiaaksi, vasta nykyään ollaan ylitetty 120 v.

    • Ingenjör_81

      Voi voi, kun ihmiset eivät osaa tutkia Raamattua ja alkutekstiä, sekä poimivat jakeen pois kontekstista.

      Tässä EI TARKOITETA ihmisen elinikää, että se olisi 120 vuotta, vaan että Jumala antoi ihmisille aikaa 120 vuotta, ennen vedenpaisumusta.

      Oikeamielisin kirjasta:

      7. Puhukaa, ja julistakaa miesten (ihmisten) pojille, sanoen: Näin sanoo Herra: Palatkaa pahoilta
      teiltänne ja hylätkää tekonne, ja Herra katuu sitä pahaa, jonka hän on päättänyt (julistanut) tehdä
      teille, jotta niin ei tulisi tapahtumaan.
      8. Sillä näin sanoo Herra: Katso, minä annan teille sadan kahdenkymmenen vuoden ajanjakson; jos te
      käännytte puoleeni ja hylkäätte pahat tienne, niin silloin minäkin käännyn pois siitä pahasta, jonka
      kerroin teille, ja sitä ei tule olemaan, sanoo Herra.
      9. Ja Noah ja Methuselah puhuivat kaikki Herran sanat miesten (ihmisten) pojille, päivä päivän perään, jatkuvasti puhuen heille.
      10. Mutta miesten (ihmisten) pojat eivät kuulleet heitä, eivätkä kääntäneet korviaan heidän sanoilleen, ja he olivat uppiniskaisia.

    • Keksikää nyt lisää

      Taas löydetty muka virheitä Raamatusta - kuinka lapsellistä ja ah niiii hellyttävää :))


      "Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." "

      Ihmisen ikä oli siihen enimmillään 999 vuotta ja Jumala pani sitten rajan ensin 120 vuoteen ja lyhensi vielä keskimäärin 80 vuoteen.




      "Mk 9:1): "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa" "

      Tämä toteutui melkein välittömästi, kun Johannes ja Pietari näkivät Ilmestysvuorella Jumalan valtakunnan kirkkauden ja voiman.



      Ai - ei näitä sitten enempää tässä ketjussa ollutkaan :(((

      Mutta hyvä on aina tiedostaa, että Raamatusta ei ole tähän mennessä löydetty ainuttakaan virhettä eikä ristiriitaa, vaikka niitä on etsitty "kissojen ja koirien" kanssa :)))

      • Jeesus on Herra

        Täällä näitä ristiriitoja on vaikka kuinka paljon suoraan Raamatusta otetuin lainauksin:

        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        En ole vapaa-ajattelijoiden kanssa samaa mieltä läheskään kaikesta, mutta tämän listan julkaiseminen on mielestäni hyvä teko, vaikka osa näistäkin tuntuu hieman kaukaa haetuilta.

        Silmiin pisti erityisesti tämä: Matt. 16:6 "Ja Jeesus sanoi heille: Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta." Tämä näyttää ilmeisesti ainakin sen, että Jeesus todella oli essealainen ja asui heidän kommunistisessa yhteisössään. Jos asia olisi näin, selittyisi moni ristiriita jo sillä, että essealaisessa yhteisössä elettiin eri tavoin kuin fariseusten ja saddukeusten parissa.


      • Ei virheitä
        Jeesus on Herra kirjoitti:

        Täällä näitä ristiriitoja on vaikka kuinka paljon suoraan Raamatusta otetuin lainauksin:

        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        En ole vapaa-ajattelijoiden kanssa samaa mieltä läheskään kaikesta, mutta tämän listan julkaiseminen on mielestäni hyvä teko, vaikka osa näistäkin tuntuu hieman kaukaa haetuilta.

        Silmiin pisti erityisesti tämä: Matt. 16:6 "Ja Jeesus sanoi heille: Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta." Tämä näyttää ilmeisesti ainakin sen, että Jeesus todella oli essealainen ja asui heidän kommunistisessa yhteisössään. Jos asia olisi näin, selittyisi moni ristiriita jo sillä, että essealaisessa yhteisössä elettiin eri tavoin kuin fariseusten ja saddukeusten parissa.

        Itsekin olen tuota vapaa-ajattelijoiden listaa käynyt läpi enkä kyllä sieltäkään ole löytänyt ainuttakaan aitoa ristiriitaa. Eikä muuten löydy Skepsiksen listoistakaan aitoja ristiriitoja.


        "Silmiin pisti erityisesti tämä: Matt. 16:6 "Ja Jeesus sanoi heille: Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta." "

        Tässä Jeesus vain varoitti fariseusten ja saddukeusten hapattavasta eli "hitaasti hivuttavasta" opetuksesta, joissa aina pienin askelin luodaan valhe. Samaa systeemiä käyttävät kirkkolaitoksetkin nykyään. Mistään muusta tuossa kohdassa ei ole kyse.

        PS. On muuten aina kiva oikaista näiden Raamatun "virheiden" etsijöiden - joskus niin hassujakin - väitteitä.


      • täynnä virheitä
        Ei virheitä kirjoitti:

        Itsekin olen tuota vapaa-ajattelijoiden listaa käynyt läpi enkä kyllä sieltäkään ole löytänyt ainuttakaan aitoa ristiriitaa. Eikä muuten löydy Skepsiksen listoistakaan aitoja ristiriitoja.


        "Silmiin pisti erityisesti tämä: Matt. 16:6 "Ja Jeesus sanoi heille: Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta." "

        Tässä Jeesus vain varoitti fariseusten ja saddukeusten hapattavasta eli "hitaasti hivuttavasta" opetuksesta, joissa aina pienin askelin luodaan valhe. Samaa systeemiä käyttävät kirkkolaitoksetkin nykyään. Mistään muusta tuossa kohdassa ei ole kyse.

        PS. On muuten aina kiva oikaista näiden Raamatun "virheiden" etsijöiden - joskus niin hassujakin - väitteitä.

        millai uskovainen oikee nuokin tekstit saa tarkottamaan samaa asiaa..kait se niin on et tarvii tosiaanki ol uskovaine et kyseisest opuksest jotai ymmärtää.vai näkeekö uskovainen aakkoset eri järjestykses??


      • täynnä virheitä kirjoitti:

        millai uskovainen oikee nuokin tekstit saa tarkottamaan samaa asiaa..kait se niin on et tarvii tosiaanki ol uskovaine et kyseisest opuksest jotai ymmärtää.vai näkeekö uskovainen aakkoset eri järjestykses??

        Jos haluaa uskoa raamattuun niin on kyettävä sulkemaan silmät kaikilta ristiriitaisuuksilta, uskovan ymmärrys kun ei riitä niiden käsittelemiseen.


    • Ihana Fantasti

      Tämän kohdan emme näe pitävän paikkaansa arkielämässä:

      Job 24: 18 Jumalaton on kuin lastu, jonka virta vie. Hänen peltoaan kohtaa kirous, enää ei kukaan mene hänen viinitarhaansa.
      19 Helvetti ottaa syntiset pois niinkuin pouta, ja niinkuin kuivuus kuluttaa lumisen veden.
      20 Hänen oma äitinsä unohtaa hänet. Madot syövät hänet olemattomiin. Kukaan ei enää häntä muista. Kuin puu, niin vääryys murtuu.

      • jaajuu

        siin on kyllä paljon muutaki mitä ei kukaan ole koskaan nähny.


    • Helpompi olisi listata toteutuneet, niitä kun ei paljoa ole. Nyt ei tule yhtään mieleen.
      Raamatun sisällä tapahtuneet ennustukset eivät ole valideja koska uudemmat kirjoittajat ovat tunteneet vanhempien kirjoitukset ja siten "toteuttaneet" ennustukset.

      • 1+2=4

        onko ketää kuullu jampast nimelt harry potter?


    • vanhapoika

      Mooseksen kirjassa (oliko 6. luku) sanotaan että Jumalan pojat tulivat ja naivat maan tyttäriä ja näin syntyi jättiläisten suku.

      Uudessa Testamentissa taas: "Jumala antoi ainokaisen poikansa ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä.

      Siis oli Jumalan POIKIA ja sitten AINOKAINEN POIKA. Miten tämä on mahdollista?

    • *5 Moos 14:
      11 Kaikkia puhtaita lintuja (tsippor) te saatte syödä.
      12 Mutta nämä ovat linnuista ne, joita älkää syökö: kotka, partakorppikotka, harmaa korppikotka,
      13 haarahaukka ja suohaukkalajit,
      14 kaikki kaarnelajit,
      15 kamelikurki, pääskynen, kalalokki, jalohaukkalajit,
      16 huuhkaja, kissapöllö, sarvipöllö,
      17 pelikaani, likakorppikotka, kalasääksi,
      18 haikara, sirriäislajit, harjalintu ja yölepakko.*

      Lepakko ei ole lintu.

      Raamatussa kohdissa 3.Moos.11:4-6 ja 5.Moos.14:7 annetaan ymmärtää, että jänis märehtii.

      Jäniksestä ei saa märehtijää vaikka kreationisti kuinka yrittäisi väittää että omien ulosteiden syöminen on märehtimistä. Kreationisti voi vaikka itse kokeilla, tuleeko hänestä märehtijä omia papanoita popsimalla.

      Luomiskertomuksessa yö ja päivä luodaan ennen Aurinkoa. Tämä on pahasti ristiriidassa reaalimaailman kanssa, koska Auringon valo ja maapallon kiertoliike oman akselinsa ympäri aiheuttaa yön ja päivän vaihtelun.

    • edesa

      Monet 48-vuotiaat ilmoittavat olevansa nelikymppisiä eikä siinäkään nähdä ongelmaa.

      • Ei nähdäkään, ennen kuin 48-vuotias väittää olevansa 40-vuotias ja Raamatun olevan sanasta sanaan totta.


    • Koko raamattu

      3 Silloin sanoi Herra: ei minun henkeni pidä nuhteleman ihmistä (sanan kautta) ijankaikkisesti, sillä hän on liha; sentähden olkoon hänellä aikaa, sata ja kaksikymmentä ajastaikaa.

      Teksti on näin Bibliassa, eli vuoden 1776 raamatun käänöksessä. Tässä ei puhuta mitään ihmisen elinajasta, vaan Jumalan nuhtelemisesta. Kun samaa kirjaa luetaan eteenpäin huomataan, että Nooa alkoi rakentamaan arkkkia, jonka rakentaminen kesti 120vuotta, jona aikana hän saarnasi, eli nuhteli ihmisiä, mutta kukaan ei käääntynyt, eli tehnyt parannusta. Nooakin oli 600 vuotias silloin, kun vedenpaisumus tuli.

      Vastaavia "valheita" ja "luvallisuuksia" voi ottaa raamatusta, kun ei lue sitä kokonaan, vaan paikan sieltä ja toisen täältä. Raamatussa lukee myös, että Juudas hirtti itsensä, toisessa paikassa lukee, että mene ja tee sinä myös niin. Nämä kun yhdistää, niin saa itsemurhan luvalliseksi.

    • "*5 Moos 14:
      11 Kaikkia puhtaita lintuja (tsippor) te saatte syödä.
      12 Mutta nämä ovat linnuista ne, joita älkää syökö: kotka, partakorppikotka, harmaa korppikotka,
      13 haarahaukka ja suohaukkalajit,
      14 kaikki kaarnelajit,
      15 kamelikurki, pääskynen, kalalokki, jalohaukkalajit,
      16 huuhkaja, kissapöllö, sarvipöllö,
      17 pelikaani, likakorppikotka, kalasääksi,
      18 haikara, sirriäislajit, harjalintu ja yölepakko.*

      Lepakko ei ole lintu. "


      Tsippor tarkoittaa lentävää eläintä ja lepakko lentää :))




      "Raamatussa kohdissa 3.Moos.11:4-6 ja 5.Moos.14:7 annetaan ymmärtää, että jänis märehtii. "

      Täytyi tulla 1900-luvulle kun tiedekin oivalsi, että jänis märehtii. Märehtiminenhän tarkoittaa, että ruoka syödään ja niellään kahteen kertaan. Vasta viime vuosisadalla eläintieteilijät hoksasivat, että jänis syö papanansa eli syö ruokansa kahteen kertaan eli märehtii :))


      "Luomiskertomuksessa yö ja päivä luodaan ennen Aurinkoa. Tämä on pahasti ristiriidassa reaalimaailman kanssa, koska Auringon valo ja maapallon kiertoliike oman akselinsa ympäri aiheuttaa yön ja päivän vaihtelun."


      Ei ollenkaan. Idea päivästä - valkeasta ajasta - ja yöstä - pimeästä ajasta - syntyi ennen toteutusta ja auringon kautta sitten Jumala toteutti käytännössä tämän ideansa.


      Olette te kyllä aina yhtä lystikkään ihania yrittäessänne keksiä epäjohdonmukaisuuksia ja virheitä ja ristiriitaisuuksia Jumalan sanasta. Miljoonat ovat "keksineet" näitä eivätkä kertaakaan ihmiskunnan historiassa onnistuneet. Jonkinlainen ennätys tämäkin ... :))

      Olisko muuten lisää näitä "ristiriitaisuuksia". Skepsiksin ja Vapaa-ajattelijoiden sivuilta niitä löytyy tuhansia - voitte tuoda niitä tänne lisää. Kivaa ajankulua :))

      PS. Enkkusivuilta näitä löytyy kymmeniä tuhansia - eiku kääntämään vaan ja me uskovatkin saamme vähän mielenvirkistystä näistä - hyvää dementian eli dalmatialaisen torjuntaa :))

      • *Tsippor tarkoittaa lentävää eläintä ja lepakko lentää :))*

        Heprean sana tsippor tarkoittaa lintua.

        *Täytyi tulla 1900-luvulle kun tiedekin oivalsi, että jänis märehtii.*

        Jänis ei ole märehtijä, koska omien ulosteiden syöminen ei ole märehtimistä.

        Korjaan tuon väittämäsi sellaiseen muotoon kuin se oikeasti kuuluu olla: "Täytyi tulla 1900-luvulle kun pseudotiede oivalsi, että jänis märehtii."

        Voisitko ystävällisesti näyttää sen tieteellisen ja arvostetussa julkaisussa hyväksytyn artikkelin, jossa kerrotaan jäniksen olevan märehtijä?

        *Ei ollenkaan. Idea päivästä - valkeasta ajasta - ja yöstä - pimeästä ajasta - syntyi ennen toteutusta ja auringon kautta sitten Jumala toteutti käytännössä tämän ideansa. *

        Eli oliko niin, että tulkitset nuo aika selkeästi ilmaistut asiat aivan toisin kuin ne siellä kirjassa ovat? Kyllähän tuolla konstilla saadaan mustasta valkeaa, ihan helposti. Tässä reaalimaailmassa asiat eivät vain ole ja mene niin kuin sinä toivot ja uskot niiden menevän.

        "Jumala" ei tiedä mistään mitään, mutta kun tarpeeksi väännellään ja käännellään, saadaan mytologiasta totta jotta uskovainen voi tuntea tyytyväisyyttä.

        Sitten ne tekniset laatat jo siirtyvätkin vedenpaisumuksen loiskahdusten saattelemana paikasta toiseen, eikä maapallolla ole kuin yksi perhoslaji.


      • bg-ope kirjoitti:

        *Tsippor tarkoittaa lentävää eläintä ja lepakko lentää :))*

        Heprean sana tsippor tarkoittaa lintua.

        *Täytyi tulla 1900-luvulle kun tiedekin oivalsi, että jänis märehtii.*

        Jänis ei ole märehtijä, koska omien ulosteiden syöminen ei ole märehtimistä.

        Korjaan tuon väittämäsi sellaiseen muotoon kuin se oikeasti kuuluu olla: "Täytyi tulla 1900-luvulle kun pseudotiede oivalsi, että jänis märehtii."

        Voisitko ystävällisesti näyttää sen tieteellisen ja arvostetussa julkaisussa hyväksytyn artikkelin, jossa kerrotaan jäniksen olevan märehtijä?

        *Ei ollenkaan. Idea päivästä - valkeasta ajasta - ja yöstä - pimeästä ajasta - syntyi ennen toteutusta ja auringon kautta sitten Jumala toteutti käytännössä tämän ideansa. *

        Eli oliko niin, että tulkitset nuo aika selkeästi ilmaistut asiat aivan toisin kuin ne siellä kirjassa ovat? Kyllähän tuolla konstilla saadaan mustasta valkeaa, ihan helposti. Tässä reaalimaailmassa asiat eivät vain ole ja mene niin kuin sinä toivot ja uskot niiden menevän.

        "Jumala" ei tiedä mistään mitään, mutta kun tarpeeksi väännellään ja käännellään, saadaan mytologiasta totta jotta uskovainen voi tuntea tyytyväisyyttä.

        Sitten ne tekniset laatat jo siirtyvätkin vedenpaisumuksen loiskahdusten saattelemana paikasta toiseen, eikä maapallolla ole kuin yksi perhoslaji.

        "Heprean sana tsippor tarkoittaa lintua. "

        Eli eläintä joka lentää ...



        "Jänis ei ole märehtijä, koska omien ulosteiden syöminen ei ole märehtimistä. "

        Märehtiminen tarkoittaa ruoan syömistä kahteen kertaan. Ei väliä tuleeko se ulos takapäästä vai suunkautta.



        "3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
        4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
        5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä. "


        Ensin luotiin VALKEUS - ei siis valoa. Valot luotiin sitten myöhemmin.


      • tt11 kirjoitti:

        "Heprean sana tsippor tarkoittaa lintua. "

        Eli eläintä joka lentää ...



        "Jänis ei ole märehtijä, koska omien ulosteiden syöminen ei ole märehtimistä. "

        Märehtiminen tarkoittaa ruoan syömistä kahteen kertaan. Ei väliä tuleeko se ulos takapäästä vai suunkautta.



        "3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
        4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
        5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä. "


        Ensin luotiin VALKEUS - ei siis valoa. Valot luotiin sitten myöhemmin.

        *Eli eläintä joka lentää ...*

        Raamatussa lepakko listataan lintuihin, vaikka sinä yrittäisit kuinka vääntää ja kääntää että ei listata.

        Tarkista heprean käännöksistä, vaikkapa täältä...

        http://biblesuite.com/hebrew/6833.htm

        ...että puhutaanko yhdessäkään käännöksessä "lentävästä eläimestä" tai "siivekkäästä". Ei puhuta. Lopeta siis valehteleminen että heprean kielinen sana "tsippor" tarkoittaisi jotain muuta kuin lintu.

        *Märehtiminen tarkoittaa ruoan syömistä kahteen kertaan. Ei väliä tuleeko se ulos takapäästä vai suunkautta.*

        Sinulla ei ole minkään sortin käsitystä siitä mitä märehtiminen oikeasti tarkoittaa. Oman ulosteen syöminen ei ole märehtimistä vaikka olisit kuinka vahvasti sitä mieltä. Yrität tässä ns. opettaa isääsi pissaamaan, kun tulet biologille kertomaan mitä "märehtiminen" on. Lopeta se valheellinen sonnan jauhaminen sonnanjauhamisesta ja lue:

        Märehtijöillä ja märehtivillä eläimillä on välimaha nimeltä pötsi. Jänikselle ei sellaista ole, koska se ei märehdi.

        "Märehtivät eläimet eivät pureskele syömäänsä ravintoa huolellisesti ennen sen nielemistä. Osaksi hienonnettu ravinto menee nieltäessä pötsi-mahaan, johon se varastoituu ja missä se pehmenee mikrobitoiminnan ansiosta. Nämä mikrobit pilkkovat ruuansulatuksen myöhemmissä vaiheissa selluloosa- ja hemi-selluloosakuituja rasvahapoiksi ja muiksi imeytymiskelpoisiksi ravintoaineiksi."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Märehtiminen

        *Ensin luotiin VALKEUS - ei siis valoa. Valot luotiin sitten myöhemmin.*

        Saivartelu jatkuu. Valkeus oli nimeltään päivä, pimeys yö. Tuli ilta (joka tulee siitä että Maan reuna alkaa varjostaa Aurinkoa) ja aamu (joka tulee siitä kun Aurinko tulee Maan reunan takaa taas näkyviin).

        Voisitko nyt ihan omin sanoin kertoa, miten ilta ja aamu, päivä ja yö voivat vaihdella ilman että Aurinkoa ei ole vielä olemassa (niin kuin luomiskertomus väittää)?

        Sitten voit jatkaa vaikka jatkokertomuksella manetereiden liikkeistä. saimaannorpista ja vedenpaisumuksesta noin 4000 vuotta sitten. Nekin kun olet tulkinnut Raamatun "totuuksista".


      • tt11 kirjoitti:

        "Heprean sana tsippor tarkoittaa lintua. "

        Eli eläintä joka lentää ...



        "Jänis ei ole märehtijä, koska omien ulosteiden syöminen ei ole märehtimistä. "

        Märehtiminen tarkoittaa ruoan syömistä kahteen kertaan. Ei väliä tuleeko se ulos takapäästä vai suunkautta.



        "3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
        4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
        5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä. "


        Ensin luotiin VALKEUS - ei siis valoa. Valot luotiin sitten myöhemmin.

        *Ensin luotiin VALKEUS - ei siis valoa. Valot luotiin sitten myöhemmin. *

        Niin, tuolla valkeudella piti ensimmäisten kasvien tulla toimeen, koska Raamatun lapsellisen typerän alkukertomuksen mukaan Aurinko luotiin kasvien jälkeen.

        Kokeilepa laittaa kasveja kellariin ja vuoraa kellarin katto valkoisilla papereilla. Sitten ovi kiinni, valot pois ja parin viikon päästä katsomaan, miten kasvit pärjäävät.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Se oli siinä sitten

      Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo
      NATO
      727
      2266
    2. Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?

      Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?
      Ikävä
      50
      2259
    3. Tiedätkö, että haluaisin panna

      Sinua. Onko sinulla samanlaiset ajatukset ja tunteet?
      Ikävä
      125
      2173
    4. Mikä sinua ja kaivattuasi

      Yhdistää?
      Ikävä
      127
      2113
    5. Ajelen varmaan siellä suunnalla

      taas yöllä, vahingossa käyn sun pihalla. 😏 m
      Ikävä
      54
      1756
    6. Trump tekee rauhan Amerikan ja Venäjän ehdoilla

      Ukraina luovuttaa Venäjän haluamat alueet Venäjälle. Ukraina luovuttaa Amerikan haluamat arvokkaat mineraalit Amerikall
      Maailman menoa
      241
      1633
    7. Hyväksytty kaivattusi

      Vartaloa vai et? Rehellinen vastaus
      Ikävä
      31
      1361
    8. Syvälliset keskustelut

      Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen
      Ikävä
      20
      1309
    9. Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi

      mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,
      Ikävä
      16
      1195
    10. Kyllähän tämä vähän kirpaisee

      Mutta oman sisäisen rauhan vuoksi jätän sinut nyt historiaan. Todennäköisesti olet jo sinäkin mennyt eteenpäin. Olipah
      Ikävä
      38
      1137
    Aihe