Vapaa-ajattelijain Liittoon kuuluvissa yhdistyksissä on kasvavaa tyytymättömyyttä VA-liittoa kohtaan. Paikallinen toiminta ei hyödy juuri mitenkään liitosta. Liitto sen sijaan lypsää yhdistyksiä omiin tarpeisiinsa antamatta mitään vastineeksi.
Karkkilassa tästä tilanteesta tehtiin johtopäätökset ja nimenomaan yllä mainituilla perusteilla. Olisikin mielenkiintoista kuulla, miten Karkkila haluaisi järjestää liiton toiminnan. Voisiko Karkkila ottaa liitossa johtovastuun?
Tämä on luultavasti utopistinen vaihtoehto. Karkkila erosi liitosta juuri siksi, että se ei saanut vaikuttaa liitossa. Voisiko Karkkila perustaa oman liittonsa? Nykyiseen VA-liittoon kuuluvat yhdistykset valitsisivat sitten, kumpaan liittoon he haluavat kuulua.
Kolmas vaihtoehto olisi se, että liitto yksinkertaisesti hajotettaisiin. Tällä hetkellä liitossa toimii kourallinen aktiiveja, joiden yhteys kenttätasoon on heikko tai olematon. Heistä kuullaan pari kertaa vuodessa, kun joku on sattunut ylittämään uutiskynnyksen.
Ei pidä moittia liiton aktiiveja. He ovat valinneet harrastuspiirinsä kuten kaikki yhdstysten jäsenet. Mutta eikö tässä tilanteessa olisi parasta, että nykyisestä liitosta perustettaisiin yksi yhdistys muiden joukossa?
Yhdistysten välinen yhteydenpito toteutuisi kolmannessa vaihtoehdossa tasa-arvoisen kanssakäymisen perusteella. Enää ei olisi ylätasoa erotuksena kenttätasosta. Samalla liittoon kuuluminen ei muodostaisi erottavaa rajaa. Karkkila olisi tasapuolinen kumppani siinä missä muutkin. Vapaat ajattelijat vapaassa kanssakäymisessä!
VA-liiton uudelleenjärjestely
24
93
Vastaukset
Jos Karkkilan VA saa kaksi muuta yhdistystä seuraansa, ne voivat perustaa toisen liiton; yhdistyslain minimi on kolme jäsentä.
Tätä ei tapahdu. Sen sijaan tulevaisuudessa on mahdollista nähdä muutaman muun yhdistyksen perustama liitto. Teknisesti sellainen ei ole erikoinen temppu, yhdistyksiähän on helppo perustaa. Eri asia on sitten saada jäseniä enemmän kuin kourallinen, näkyvyyttä ja tunnettuisuutta jne.Tuli ihan mieleen kohtaus Monty Pythonin elokuvasta Brianin Elämä jossa Juudean Kansallinen Rintama pohdiskelee suhtautumistaan Juudean Kansanrintamaan ja muutamaan muuhun... Hajottajia olivat. :)
- lähtöä tekemässä
Tämä avaus on erinomaisen hyvää pohdintaa, koska siinä tulee esiin vapaa-ajattelijoiden suuren joukon pettymys liittoon. Minusta näyttää siltä, että samalla kun liitto puheenjohtajineen porskuttaa kohti vaaleja, kenttä tuntee lähinnä vieraantuneisuutta. Tämä ei enää parane muulla kuin liiton hajottamisella. Tai sitten on paras karistaa vaparien pölyt jaloista. Ei ole yhdistysten eikä yksilöidenkään pakko maksaa jäsenmaksujaan. Jompsin kumpsin.
- Humanisti-vapari
Karkkilan yhdistyksellä oli edellisellä ja sitä edellisellä liittokokouskaudella kaksi jäsentä liittohallituksessa (2/9) eli tavallaan reilusti yliedustusta. Viime kaudella siis vaihteeksi ei ollut. Pientä kierrätystä ja uudistumista tapahtui liitossa 2011..
Virallinen selitys Karkkilan yhdistyksen erolle oli, että liitto ei edistä valtion ja kirkon erottamista. Asiaa on kuitenkin edistetty mm. adressikeräyksellä, kannanotoilla, lausumilla, lobbaamalla sekä tietenkin kirkosta eroamisen edistämisellä, ks. www.eroakirkosta.fi Karkkilalaisilta on myös pyydetty ehdotuksia siitä, miten valtion/kunnna ja kirkon eroa paremmin edistettäisiin. Yhdistyksen edusaja oli myös euraajana liittokokouksessa kesällä 2014, ja seuraajaa pyydetään myös liiton hallinnon ja aktiivien toimintaseminaariin 2015.
Arvelen että avaajan negatiivinen kampanjointi saattaa pikemminkin edistää vapaa-ajattelijain voimien kokoamista. Karkkilalaliset vaparit ovat myös jo nyt tervetulleita mukaan liiton piirissä oleviin, epämuodollisen tehokkaasti toimiviin projektiporukoihin.- Vapaus ja tasa-arvo
Karkkila on suurimpana ja kauneimpana jättänyt liiton taakseen. Monet muutkin yhdistykset ovat tehneet niin. En pitäisi mitenkään yllättävänä, jos tämä kehitys jatkuisi.
Et millään tavoin ottanut kantaa siihen, miksi yhdistysten välistä kanssakäymistä ei voisi hoitaa tasapuolisen ja vapaan kanssakäymisen muodossa. Liitto voisi jatkaa toimintaansa yhdistyksenä, joten sen toimintaa ei tässä mitenkään estettäisi. Ainoastaan hierarkkinen rakenne purettaisiin.
Mikä vapaudessa ja tasa-arvossa on niin pahaa, että vastustat sitä? Vapaus ja tasa-arvo kirjoitti:
Karkkila on suurimpana ja kauneimpana jättänyt liiton taakseen. Monet muutkin yhdistykset ovat tehneet niin. En pitäisi mitenkään yllättävänä, jos tämä kehitys jatkuisi.
Et millään tavoin ottanut kantaa siihen, miksi yhdistysten välistä kanssakäymistä ei voisi hoitaa tasapuolisen ja vapaan kanssakäymisen muodossa. Liitto voisi jatkaa toimintaansa yhdistyksenä, joten sen toimintaa ei tässä mitenkään estettäisi. Ainoastaan hierarkkinen rakenne purettaisiin.
Mikä vapaudessa ja tasa-arvossa on niin pahaa, että vastustat sitä?Mitä tarkoitat hierarkkisen rakenteen purkamisella?
Kyseessähän on nytkin yhdistys. Liikeyritys Oy Pakanat Ab:n pääkonttori voisi määrätä, että Karkkilan toimipiste vaikkapa korottaa hautapaikan hintoja 7%. Nyt kun kyseessä on ry, ei sellaista määräysvaltaa ole.- Pitäkää liittonne
Humnaisti-vaparin arroganttisuus on juuri sitä mistä tämmöiset aloitukset tulevat.
- Rahahanat kiinni
Jos liitto lopetettaisiin, myös valtionapu loppuisi. Tästä johtuu, että liittoväki vastustaa tasa-arvoa ja vapautta. Liiton eliitti hyötyy tilanteesta.
Valtionapua melko lailla merkittävämpi asia on painoarvo keskustelussa. Valtakunnalliselta liitolta esimerkiksi Eduskunta voi helpommin pyytää lausuntoa kuin yksittäiseltä paikallisyhdistykseltä.
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Valtionapua melko lailla merkittävämpi asia on painoarvo keskustelussa. Valtakunnalliselta liitolta esimerkiksi Eduskunta voi helpommin pyytää lausuntoa kuin yksittäiseltä paikallisyhdistykseltä.
Kyllähän valtakunnallisella yhdistyksellä voi olla näkyvyyttä. Raha tässä teitä ajaa. Myönnä pois.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kyllähän valtakunnallisella yhdistyksellä voi olla näkyvyyttä. Raha tässä teitä ajaa. Myönnä pois.
Juu, esimerkiksi Tampereen VA on saanut eräällä verkkopalvelullaan näkyvyyttä.
Mutta esimerkiksi aluehallintovirasto torppasi rahankeräysluvan, koska yhdistys oli sen mukaan paikallinen. Tosin hallinto-oikeus muutti päätöksen. Mutta silti, valtakunnallinen yhdistys on hyödyksi.
Toki esim. Skepsis ja Protu toimivat 1. asteen yhdistyksinä, eivät liittomuotoisina. Organisaation muuttaminen olisi kuitenkin aika työlästä.- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Juu, esimerkiksi Tampereen VA on saanut eräällä verkkopalvelullaan näkyvyyttä.
Mutta esimerkiksi aluehallintovirasto torppasi rahankeräysluvan, koska yhdistys oli sen mukaan paikallinen. Tosin hallinto-oikeus muutti päätöksen. Mutta silti, valtakunnallinen yhdistys on hyödyksi.
Toki esim. Skepsis ja Protu toimivat 1. asteen yhdistyksinä, eivät liittomuotoisina. Organisaation muuttaminen olisi kuitenkin aika työlästä.Tiedoksi kaikille VA-liiton sotkuihin kyllästyneille: Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT) toimii nimestään huolimatta valtakunnallisesti ja hyväksyy myös ulkomailla asuvia jäseniä. Tarkoitus ei ole rakentaa raja-aitoja, kuten VA-liitossa on ollut tapana, vaan tuoda kiinnostuneet ja aikaansaavat toimijat yhteen.
Jos kiinnostuit, klikkaa: http://www.ateistit.fi/liity.html - eroa vapareista
PAT parempi kirjoitti:
Tiedoksi kaikille VA-liiton sotkuihin kyllästyneille: Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT) toimii nimestään huolimatta valtakunnallisesti ja hyväksyy myös ulkomailla asuvia jäseniä. Tarkoitus ei ole rakentaa raja-aitoja, kuten VA-liitossa on ollut tapana, vaan tuoda kiinnostuneet ja aikaansaavat toimijat yhteen.
Jos kiinnostuit, klikkaa: http://www.ateistit.fi/liity.htmlKuten vapaa-ajattelijoista, myös PAT:sta voi erota jättämällä eroilmoituksen tai jättämällä seuraavan jäsenmaksun maksamatta.
- Kyllästynyt
PAT parempi kirjoitti:
Tiedoksi kaikille VA-liiton sotkuihin kyllästyneille: Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT) toimii nimestään huolimatta valtakunnallisesti ja hyväksyy myös ulkomailla asuvia jäseniä. Tarkoitus ei ole rakentaa raja-aitoja, kuten VA-liitossa on ollut tapana, vaan tuoda kiinnostuneet ja aikaansaavat toimijat yhteen.
Jos kiinnostuit, klikkaa: http://www.ateistit.fi/liity.htmlTässä on yksi perustavanlaatuinen virhe; väitetään PAT:n toimivan. Sitä toimintaa saa kaivella mikroskoopin kanssa!
Jos kiinnostus heräsi, se luultavimmin laantuu sivuilla vierailtua. Näin kävi minullekin aikanaan. VA-liiton ns. sotkujakaan ei näytä olevan; täällähän sinä olet niitä yrittänyt loputtomiin kaivella löytämättä mitään muuta kuin omia kuvitelmiasi. Olet onnistunut vakuuttamaan siitä, että Vapaa-ajattelijat toimivat rehelliseltä pohjalta. - Rahahanat kiinni
Kyllästynyt kirjoitti:
Tässä on yksi perustavanlaatuinen virhe; väitetään PAT:n toimivan. Sitä toimintaa saa kaivella mikroskoopin kanssa!
Jos kiinnostus heräsi, se luultavimmin laantuu sivuilla vierailtua. Näin kävi minullekin aikanaan. VA-liiton ns. sotkujakaan ei näytä olevan; täällähän sinä olet niitä yrittänyt loputtomiin kaivella löytämättä mitään muuta kuin omia kuvitelmiasi. Olet onnistunut vakuuttamaan siitä, että Vapaa-ajattelijat toimivat rehelliseltä pohjalta.Tietojeni mukaan PAT toimii taloudellisesti itsenäisellä pohjalla. Se ei tukeudu valtion rahoihin, kuten VA-liitto. Tämä on PAT:lle kunniaksi.
- Kyllästynyt
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Tietojeni mukaan PAT toimii taloudellisesti itsenäisellä pohjalla. Se ei tukeudu valtion rahoihin, kuten VA-liitto. Tämä on PAT:lle kunniaksi.
Edelleen, miten niin toimii? Toimintaa on tosiaan vaikea havaita. Se siis lähinnä on, muutaman jäsenensä voimin, ja keskittyy kritisoimaan aktiivisia. En minä siinä kunniaa näe. Tuskin PAT tukea saisikaan, kun ei voi osoittaa olevansa aktiivinen.
- Rahahanat kiinni
Kyllästynyt kirjoitti:
Edelleen, miten niin toimii? Toimintaa on tosiaan vaikea havaita. Se siis lähinnä on, muutaman jäsenensä voimin, ja keskittyy kritisoimaan aktiivisia. En minä siinä kunniaa näe. Tuskin PAT tukea saisikaan, kun ei voi osoittaa olevansa aktiivinen.
Se ja sama toimiiko. Pääasia, etteivät tuhlaa yhteisiä verovaroja niinkuin vaparit.
- eroa vapareista
Vaparijohtajat eivät arvosta tasa-arvoa eivätkä vapauttakaan. Se uhkaa heidän etujaan. Näette sen tässä ketjussa. Ainoa keino vaikuttaa heihin on joukkoero vapareista.
- kiitos vaparit
Vaparit tekee erinomaista työtä tasa-arvoisuuden edistämiseksi Suomessa. Pysyn jäsenenä, ja maksan ilomielin jäsenmaksuni hyvän asian edistämiseksi. Muita järjestöjä, jotka saisivat yhtä paljon aikaan tasa-arvoisen, sekulaarin yheiskunnan eteen ei näy - ja jos jostain ilmestyisi, tukisin ilomielin myös sitä, tekemistä tällä saralla vielä riittää.
- Rahahanat kiinni
kiitos vaparit kirjoitti:
Vaparit tekee erinomaista työtä tasa-arvoisuuden edistämiseksi Suomessa. Pysyn jäsenenä, ja maksan ilomielin jäsenmaksuni hyvän asian edistämiseksi. Muita järjestöjä, jotka saisivat yhtä paljon aikaan tasa-arvoisen, sekulaarin yheiskunnan eteen ei näy - ja jos jostain ilmestyisi, tukisin ilomielin myös sitä, tekemistä tällä saralla vielä riittää.
Mitä se semmoinen tasa-arvo on, että puolustetaan omia erityisetuja, joita kirkolla ei ole?
Olisiko niin, että sinä olet itse niiden etujen nautiskelija, jotka nyt uhkaavat sinulta ja muutamalta kaveriltasi lähteä? Siksi yrität epätoivoisesti puolustaa epätasa-arvoa valehtelemalla, että se edistää tasa-arvoa. - kiitos vaparit
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mitä se semmoinen tasa-arvo on, että puolustetaan omia erityisetuja, joita kirkolla ei ole?
Olisiko niin, että sinä olet itse niiden etujen nautiskelija, jotka nyt uhkaavat sinulta ja muutamalta kaveriltasi lähteä? Siksi yrität epätoivoisesti puolustaa epätasa-arvoa valehtelemalla, että se edistää tasa-arvoa.Kirkolla on lukuisia etuja joita kellään muilla ei ole.
Valtiontukeakaan ei kirkolta ole kielletty, eivät vain ole sitä hakeneet.
Tasa-arvoa olisi, että kirkon erityisoikeudet saatettaisiin samalla tasolle muiden yhteisöjen kanssa.
Itse nautin ihan samoja etuja valtiolta kuin muutkin suomen kansalaiset. Minkään järjestön hallinnossa en ole mukana. - Rahahanat kiinni
kiitos vaparit kirjoitti:
Kirkolla on lukuisia etuja joita kellään muilla ei ole.
Valtiontukeakaan ei kirkolta ole kielletty, eivät vain ole sitä hakeneet.
Tasa-arvoa olisi, että kirkon erityisoikeudet saatettaisiin samalla tasolle muiden yhteisöjen kanssa.
Itse nautin ihan samoja etuja valtiolta kuin muutkin suomen kansalaiset. Minkään järjestön hallinnossa en ole mukana.Se on kirkolle kunniaksi, ettei hae valtionapua. Vaparit, jotka vaativat valtion erityistuen poistamista, eivät toimi asiassa mitenkään kunniakkaasti. Vaparit ovatkin haneita.
- Rahahanat kiinni
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Se on kirkolle kunniaksi, ettei hae valtionapua. Vaparit, jotka vaativat valtion erityistuen poistamista, eivät toimi asiassa mitenkään kunniakkaasti. Vaparit ovatkin haneita.
haneita po. ahneita.
- eroa vapareista
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Se on kirkolle kunniaksi, ettei hae valtionapua. Vaparit, jotka vaativat valtion erityistuen poistamista, eivät toimi asiassa mitenkään kunniakkaasti. Vaparit ovatkin haneita.
Vapaus ja tasa-arvo ovat kyllä vaparien huulilla, mutta tosiasiassa edes normaalia vapareiden kenttäväkeä liittoylimystö ei arvosta vaan halveksuu. Nyt joukolla lopettamaan jäsenmaksun maksamisen. Älkää tuhlatko rahojanne halveksijoittenne hyväksi.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031329
Se helpottaisi oloa jos
Se toinen tietäisi että molemmat tykkäämme toisistamme. Se on asia mikä vaivaa ja ahdistaa minua vaikka tilanne olisikin831209Palsta kysely..
Mikä on mielestäsi hyvä ikäero parisuhteessa? Tulevassa/kuvitteellisessa tulevaisuuden suhteessa, voisitko harkita ”ott132955- 67867
- 39807
- 71803
Haluaisin nainen vain välillä heilutella peittoa sinun kanssa
Mutta kuitenkin oltaisiin uskollisia toisillemme.53741- 71737
Ihmeellistä millaisissa tilanteissa ajatukset kulkuun sinuun
Eilen seurasin kun ihmiset ajoivat kaupan parkkipaikalle ja menivät yhdessä kauppaan. Iski jotenkin ikävä. Mietin että39724- 58722