Vaparikritiikki hämmentää vaparit

Ehkäpä ihmiset haluavat keskustella jostain muusta, taloudesta, toimintamuodoista yms. Miksi se olisi huonompaa?

seuraillut kirjoitti:

Ehkäpä ihmiset haluavat keskustella jostain muusta, taloudesta, toimintamuodoista yms. Miksi se olisi huonompaa?

Jos noin olisi, luulisi näkyvän enemmän asiallisia avauksia taloudesta tai toimintamuodoista ja paljon vähemmän törkyilyä.

korjaussarja kirjoitti:

Jos noin olisi, luulisi näkyvän enemmän asiallisia avauksia taloudesta tai toimintamuodoista ja paljon vähemmän törkyilyä.

Aika turhauttavaa niiden talousavauksienkin tekeminen on. Voin kertoa kokemuksesta, että vaparit järjestelmällisesti kieltäytyvät keskustelemasta faktapohjaisesti heidän taloudestaan ja varainkeruustaan. Mistähän se johtuu?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Aika turhauttavaa niiden talousavauksienkin tekeminen on. Voin kertoa kokemuksesta, että vaparit järjestelmällisesti kieltäytyvät keskustelemasta faktapohjaisesti heidän taloudestaan ja varainkeruustaan. Mistähän se johtuu?

Lue lisää

Linkkaapa vaikka kolmeen tekemääsi asialliseen avaukseen talousasioista referenssiksi?

korjaussarja kirjoitti:

Linkkaapa vaikka kolmeen tekemääsi asialliseen avaukseen talousasioista referenssiksi?

Luulisi sinun itsekin niitä löytävän. Sen verran olet palstalla ollut.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Luulisi sinun itsekin niitä löytävän. Sen verran olet palstalla ollut.

Eipä nyt tullut niitä *asiallisia* avauksiasi talouskeskusteluksi mieleen, siksi pyysin linkkamaan.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Luulisi sinun itsekin niitä löytävän. Sen verran olet palstalla ollut.

Ah, väitteittesi todistustaakka on väitteiden kuulijoilla eikä sinulla. Taidat olla jonkin sortin uskovainen?

korjaussarja kirjoitti:

Eipä nyt tullut niitä *asiallisia* avauksiasi talouskeskusteluksi mieleen, siksi pyysin linkkamaan.

Kuten tavallista, kommentointini asiallisuus kielletään kokonaan. Lisäksi heti päälle heitto uskovaisuudesta. Mitä tuossa avauksessa sanottiinkaan?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Aika turhauttavaa niiden talousavauksienkin tekeminen on. Voin kertoa kokemuksesta, että vaparit järjestelmällisesti kieltäytyvät keskustelemasta faktapohjaisesti heidän taloudestaan ja varainkeruustaan. Mistähän se johtuu?

Lue lisää

Mitä uutta sanottavaa sinulla olisi aiemmin käytyihin valtiontukiketjuihin 1, 2 ja 3?

Itse yritin laajentaa keskustelua http://keskustelu.suomi24.fi/t/13743569/valtiontukiketju-4 ja ajankohtaisena muutoksena kirjoitin http://keskustelu.suomi24.fi/t/13747095/valtion-talousarvioesitys-2016 , mutta et ole kommentoinut niitä.

Sen sijaan hyvin hanakasti kirjoitat kaikkiin va-liittoa haukkuviin viesteihin miten "tämäkin maksetaan valtion pussista" tms, vaikka talous ei liittyisi asiaan mitenkään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä uutta sanottavaa sinulla olisi aiemmin käytyihin valtiontukiketjuihin 1, 2 ja 3?

Itse yritin laajentaa keskustelua http://keskustelu.suomi24.fi/t/13743569/valtiontukiketju-4 ja ajankohtaisena muutoksena kirjoitin http://keskustelu.suomi24.fi/t/13747095/valtion-talousarvioesitys-2016 , mutta et ole kommentoinut niitä.

Sen sijaan hyvin hanakasti kirjoitat kaikkiin va-liittoa haukkuviin viesteihin miten "tämäkin maksetaan valtion pussista" tms, vaikka talous ei liittyisi asiaan mitenkään.

Lue lisää

Pitää muistaa, että toiminta maksaa aina. Siksi kommentoin moniin asioihin noin, jotta veronmaksajilla säilyisi mielessä se, miten vastuuttomasti käytätte heidän rahojaan.

Valtion talousarvioesityksestä olen tehnyt aivan selvän avaus. Vuosien mittaan olen tehnyt pitkiäkin avauksia vaparien taloudesta kaikkine erittelyineen. Jori muistaa hyvin. Vastaus on ollut trollaus. Eipä paljon rohkaise.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Pitää muistaa, että toiminta maksaa aina. Siksi kommentoin moniin asioihin noin, jotta veronmaksajilla säilyisi mielessä se, miten vastuuttomasti käytätte heidän rahojaan.

Valtion talousarvioesityksestä olen tehnyt aivan selvän avaus. Vuosien mittaan olen tehnyt pitkiäkin avauksia vaparien taloudesta kaikkine erittelyineen. Jori muistaa hyvin. Vastaus on ollut trollaus. Eipä paljon rohkaise.

Lue lisää

Jos talous liittyy kaikkeen, se ei liity mihinkään. Yhtä hyvin vaikka joka ketjussa voisi kommentoida liiton organisaatiota tms. taustalla aina olevaa asiaa. (Ja kun kokeeksi kysyin pitäisikö uskonnonvapaus.fi-sivuston toimintaa tukea valtion varoin, et vastannut siihen mitään. Vika taisi olla siinä, että otsikossa ei haukuttu vapaa-ajattelijoita.)

Et ole vastannut yhtään mitään ketjuun, jossa kerroin miten pienuskontojen valtiontuki kasvaa. Onko aihe sinusta kiinnostava? Jos on, kirjoita siitä ao. ketjuun. Jos ei, selitä vaikka tässä miksi ei.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos talous liittyy kaikkeen, se ei liity mihinkään. Yhtä hyvin vaikka joka ketjussa voisi kommentoida liiton organisaatiota tms. taustalla aina olevaa asiaa. (Ja kun kokeeksi kysyin pitäisikö uskonnonvapaus.fi-sivuston toimintaa tukea valtion varoin, et vastannut siihen mitään. Vika taisi olla siinä, että otsikossa ei haukuttu vapaa-ajattelijoita.)

Et ole vastannut yhtään mitään ketjuun, jossa kerroin miten pienuskontojen valtiontuki kasvaa. Onko aihe sinusta kiinnostava? Jos on, kirjoita siitä ao. ketjuun. Jos ei, selitä vaikka tässä miksi ei.

Lue lisää

Tietenkään vaparien propagandasivua EI PIDÄ kustantaa valtion varoista.

Miksi pienuskontojen valtiontuesta pitäisi väitellä vaparipalstalla? Jonkinlaisena vertauskohtana olen esittänyt, että vaparit saavat PALJON enemmän kuin vastaavankokoiset pienuskonnot. Korjautuuko epäsuhta nyt, en tiedä. Tiedän, että vaparien kauheasti valtiosuhteista kritisoima lut.kirkko ei edelleenkään saa mitään.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Tietenkään vaparien propagandasivua EI PIDÄ kustantaa valtion varoista.

Miksi pienuskontojen valtiontuesta pitäisi väitellä vaparipalstalla? Jonkinlaisena vertauskohtana olen esittänyt, että vaparit saavat PALJON enemmän kuin vastaavankokoiset pienuskonnot. Korjautuuko epäsuhta nyt, en tiedä. Tiedän, että vaparien kauheasti valtiosuhteista kritisoima lut.kirkko ei edelleenkään saa mitään.

Lue lisää

Pienuskontojen valtiontuki kuuluu va-liikkeen tavoitteisiin. Vertailuna, kuuluuko jossain "Tasa-arvoinen seksuaalisuus" -palstalla keskustella vain SETA:n taloudesta vaiko ehkä myös tasa-arvoisesta avioliittolaista?

UV-sivusta laitan juttua ao. ketuun. Jatkanet siihen.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Tietenkään vaparien propagandasivua EI PIDÄ kustantaa valtion varoista.

Miksi pienuskontojen valtiontuesta pitäisi väitellä vaparipalstalla? Jonkinlaisena vertauskohtana olen esittänyt, että vaparit saavat PALJON enemmän kuin vastaavankokoiset pienuskonnot. Korjautuuko epäsuhta nyt, en tiedä. Tiedän, että vaparien kauheasti valtiosuhteista kritisoima lut.kirkko ei edelleenkään saa mitään.

Lue lisää

"Miksi pienuskontojen valtiontuesta pitäisi väitellä vaparipalstalla? Jonkinlaisena vertauskohtana olen esittänyt, että vaparit saavat PALJON enemmän kuin vastaavankokoiset pienuskonnot."

Kyse on kategorisesti erilaisista yhteisöistä. Vertaat kahta luonteeltaan tyystin erilaista asiaa ja ihmettelet miksi niitä ei kohdella samalla tavalla. Vapaa-ajattelijain liitto ei ole rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta, koska se ei ole uskonnollinen järjestö. Ateisteilla ei ole sellaista yhteisöä jota voisi verrata uskovien ihmisten uskonnolliseen yhdyskuntaan. Vapaa-ajattelijain liitto on aatteellinen yhdistys, jota sopii vertailla vaikkapa Setaan tai Oikeutta Eläimille- yhdistyksiin, mutta ei taas rekisteröityihin uskonnollisiin yhteisöihin. Ymmärrätkö että uskonnollisilla yhdyskunnilla ja aatteellisilla yhdistyksillä on ihan erilaiset funktionsa? Siksi niitä on ihan turha vertailla samassa kategoriassa. Ateismi ei ole uskonto.

rainbowshy kirjoitti:

"Miksi pienuskontojen valtiontuesta pitäisi väitellä vaparipalstalla? Jonkinlaisena vertauskohtana olen esittänyt, että vaparit saavat PALJON enemmän kuin vastaavankokoiset pienuskonnot."

Kyse on kategorisesti erilaisista yhteisöistä. Vertaat kahta luonteeltaan tyystin erilaista asiaa ja ihmettelet miksi niitä ei kohdella samalla tavalla. Vapaa-ajattelijain liitto ei ole rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta, koska se ei ole uskonnollinen järjestö. Ateisteilla ei ole sellaista yhteisöä jota voisi verrata uskovien ihmisten uskonnolliseen yhdyskuntaan. Vapaa-ajattelijain liitto on aatteellinen yhdistys, jota sopii vertailla vaikkapa Setaan tai Oikeutta Eläimille- yhdistyksiin, mutta ei taas rekisteröityihin uskonnollisiin yhteisöihin. Ymmärrätkö että uskonnollisilla yhdyskunnilla ja aatteellisilla yhdistyksillä on ihan erilaiset funktionsa? Siksi niitä on ihan turha vertailla samassa kategoriassa. Ateismi ei ole uskonto.

Lue lisää

Aivan, Vapaa-ajattelijain liitto on yleishyödyllinen aatteellinen ja ihmisoikeuspoliittinen yhdistys, uskonnottomien etu- ja oikeusturvajärjestö.

Se on yksi järjestöistä, jotka edistävät seuraavan perusoikeuden, yhdenvertaisuuden toteutumista (liittyen uskntoon tai vakaumukseen):

"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Yhdenvertaisuuslaki vielä konkretisoi asian edistämistä (mm. yv-suunnitelmat).

rainbowshy kirjoitti:

"Miksi pienuskontojen valtiontuesta pitäisi väitellä vaparipalstalla? Jonkinlaisena vertauskohtana olen esittänyt, että vaparit saavat PALJON enemmän kuin vastaavankokoiset pienuskonnot."

Kyse on kategorisesti erilaisista yhteisöistä. Vertaat kahta luonteeltaan tyystin erilaista asiaa ja ihmettelet miksi niitä ei kohdella samalla tavalla. Vapaa-ajattelijain liitto ei ole rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta, koska se ei ole uskonnollinen järjestö. Ateisteilla ei ole sellaista yhteisöä jota voisi verrata uskovien ihmisten uskonnolliseen yhdyskuntaan. Vapaa-ajattelijain liitto on aatteellinen yhdistys, jota sopii vertailla vaikkapa Setaan tai Oikeutta Eläimille- yhdistyksiin, mutta ei taas rekisteröityihin uskonnollisiin yhteisöihin. Ymmärrätkö että uskonnollisilla yhdyskunnilla ja aatteellisilla yhdistyksillä on ihan erilaiset funktionsa? Siksi niitä on ihan turha vertailla samassa kategoriassa. Ateismi ei ole uskonto.

Lue lisää

Itse en usko, että rahahanojen kiinnittäjä haluaa ymmärtää.

Vapaa-ajattelijoista on tullut hänelle mörkö, eikä mikään va-liikettä puolustava ajatus ole mahdollinen. Se tekee keskustelunkin aika lailla mahdottomaksi. Ei se mitään, jos olettaa va-liikkeen olevan useimmiten väärässä ja vapaa-ajattelijoiden yleensä ikäviä ihmisiä. Mutta jos olettaa va-liikkeen olevan aina väärässä, ei keskustelu juuri etene.

Tämä näkyy mm. siinä, miten hän ei myönnä olleensa väärässä yksinkertaisessa valtion talousarvion lukemista koskevassa virheessään. Vaikka niinkin pieni asia olisi särö, jota hän ei näytä haluavan.

SanonVaan kirjoitti:

Aivan, Vapaa-ajattelijain liitto on yleishyödyllinen aatteellinen ja ihmisoikeuspoliittinen yhdistys, uskonnottomien etu- ja oikeusturvajärjestö.

Se on yksi järjestöistä, jotka edistävät seuraavan perusoikeuden, yhdenvertaisuuden toteutumista (liittyen uskntoon tai vakaumukseen):

"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Yhdenvertaisuuslaki vielä konkretisoi asian edistämistä (mm. yv-suunnitelmat).

Lue lisää

Monesko
Humanisti-vaparien Vaihtonikki?

jori.mantysalo kirjoitti:

Itse en usko, että rahahanojen kiinnittäjä haluaa ymmärtää.

Vapaa-ajattelijoista on tullut hänelle mörkö, eikä mikään va-liikettä puolustava ajatus ole mahdollinen. Se tekee keskustelunkin aika lailla mahdottomaksi. Ei se mitään, jos olettaa va-liikkeen olevan useimmiten väärässä ja vapaa-ajattelijoiden yleensä ikäviä ihmisiä. Mutta jos olettaa va-liikkeen olevan aina väärässä, ei keskustelu juuri etene.

Tämä näkyy mm. siinä, miten hän ei myönnä olleensa väärässä yksinkertaisessa valtion talousarvion lukemista koskevassa virheessään. Vaikka niinkin pieni asia olisi särö, jota hän ei näytä haluavan.

Lue lisää

Mikähän se virhe muka oli? Jatkan ko. ketjussa.

Luepa Umberto Econ Foucaultin heiluri. Sieltä löytyy mielisitaattini, joka meni kutakuinkin näin: "Usko että on salaisuus ja olet initioitu".