Näkyvät saaneen maatalousyrittäjän keskiansioiksi tällä kertaa 4 ekee tunnilta. Muunkinlaisia tuloksia saa toki aikaiseksi "laskijan" tarkoitusperistä riippuen.
Mutta valmiina ei taida löytyä laskukaavaa, jossa olisi huomioitu maanviljelijän "luontaisetuna" saamat edut verrattuna kaupunkilaisserkkuunsa; lähes puuttuvat työmatkakulut, erittäin edullinen asumismuoto, puuttuvat lasten päivähoitomaksut, edullisempi ravinto, ei tarvetta ostaa kalliita vapaa-ajan palveluita jne.
Se 4 ekee tunnilta ei korreloi maanviljelijän ja kaupunkilaisen tuloeroa millään lailla. Entä omaisuuden arvo? Sitäkään en ole huomannut verrattavan.
Niin, että tässä valossa niiden tukien jakamiseen tulisi vihdoinkin saada sitä HARKINTAA.
Keskiansioista
79
6993
Vastaukset
- paskapuhetta
Mihin unohdit pitkät matkat kauppoihin, joissa samat hinnat maalaisille kuin ex-maalaisille, vanhoissa vetoisissa maalaistaloissa tosi kallista asua lämmitit taloasi miten vain. Harvalla mitään omavaraistaloutta, pitäiskö siitäkin rokottaa että on rämmittävä talvipakkasella mettätöihin polttopuita keräämään eikä pääse ratikalla töihin. Voi saatana kun vituttaa tollaset ex-maalaiset,pysykää stadissa ja hukkukaa omaan sontaanne kun pistetään Päijännetunneli kiinni ja juokaa ja huuhdelkaa vessanne kaljalla.
- mainita
Että jos sinäkin ensin ostaisit ne rakennukset joissa olet töissä ja ottaisit lisää velkaa jotta saisit ostettua kaikki koneet ja laitteet joilla teet töitä niin sitten voisit narista muiden arvokkaasta omaisuudesta!! Ostappa vaikka ratikka tai bussi joilla menet töihin noin ensi alkuun!
- asrdhahf
mainita kirjoitti:
Että jos sinäkin ensin ostaisit ne rakennukset joissa olet töissä ja ottaisit lisää velkaa jotta saisit ostettua kaikki koneet ja laitteet joilla teet töitä niin sitten voisit narista muiden arvokkaasta omaisuudesta!! Ostappa vaikka ratikka tai bussi joilla menet töihin noin ensi alkuun!
Veronmaksajat ne teidän omaisuutenne maksaa.
- Ex-maalainen
mainita kirjoitti:
Että jos sinäkin ensin ostaisit ne rakennukset joissa olet töissä ja ottaisit lisää velkaa jotta saisit ostettua kaikki koneet ja laitteet joilla teet töitä niin sitten voisit narista muiden arvokkaasta omaisuudesta!! Ostappa vaikka ratikka tai bussi joilla menet töihin noin ensi alkuun!
Siinäpä sitä tuli nasevat vastaukset. Tosin asiaa niissä ei ollut nimeksikään. Vähä-älyistä mesoamista alusta loppuun.
Vetoiset maalaistalot? Onhan niitä varmasti sellaisikin, mutta niistä ei olekaan huolta. Ryysyrannat ovat joka tapauksessa katoavaa kansanperinnettä.
Pitkät kauppamatkat? Lillukanvarsiin näemmä joudut turvautumaan, kun tuollaisen "asian" otat esille, ikään kuin maaseudulta ei asioitaisi taajamissa.
Ratikalla töihin, ja vieläpä omalla? Ihanko tosissasi tuonkin otit esille?
Kaljalla huuhdottava vessa? Tyypillinen heitto, että kaupungeissa asuu vain juoppoja. Ei tästä maailmasta tuokaan väite.
Polttopuita talvipakkasella keräämään ja vieläpä rämpimällä? Mitähän tuollakin oikein yritit sanoa? Hakkeella ja viljalla se pitää lämmitys maaseudulla hoitaa. Ai niin juu, sinullehan onkin tutumpia ne ryysyrannat.
Ei omaisuudessa mitään pahaa ole, mutta siinä on, jos sitä omaisuutta kerätään muiden kustannuksella. Ex-maalainen kirjoitti:
Siinäpä sitä tuli nasevat vastaukset. Tosin asiaa niissä ei ollut nimeksikään. Vähä-älyistä mesoamista alusta loppuun.
Vetoiset maalaistalot? Onhan niitä varmasti sellaisikin, mutta niistä ei olekaan huolta. Ryysyrannat ovat joka tapauksessa katoavaa kansanperinnettä.
Pitkät kauppamatkat? Lillukanvarsiin näemmä joudut turvautumaan, kun tuollaisen "asian" otat esille, ikään kuin maaseudulta ei asioitaisi taajamissa.
Ratikalla töihin, ja vieläpä omalla? Ihanko tosissasi tuonkin otit esille?
Kaljalla huuhdottava vessa? Tyypillinen heitto, että kaupungeissa asuu vain juoppoja. Ei tästä maailmasta tuokaan väite.
Polttopuita talvipakkasella keräämään ja vieläpä rämpimällä? Mitähän tuollakin oikein yritit sanoa? Hakkeella ja viljalla se pitää lämmitys maaseudulla hoitaa. Ai niin juu, sinullehan onkin tutumpia ne ryysyrannat.
Ei omaisuudessa mitään pahaa ole, mutta siinä on, jos sitä omaisuutta kerätään muiden kustannuksella.luulet sen hakkeen raaka-aineen olevan lähtöisin.
Kertoisitko esimerkin miten se omaisuus kerätään
muiden kustannuksella?- Ex-maalainen
kawasaki250 kirjoitti:
luulet sen hakkeen raaka-aineen olevan lähtöisin.
Kertoisitko esimerkin miten se omaisuus kerätään
muiden kustannuksella?Hake on peräisin pellonpientareilta ja hakkuujätteistä muusta joutopuusta.
Muiden kustannuksella omaisuutta saadaan kartutettua esim. investointitukien avulla. - Milzbrand
Ex-maalainen kirjoitti:
Hake on peräisin pellonpientareilta ja hakkuujätteistä muusta joutopuusta.
Muiden kustannuksella omaisuutta saadaan kartutettua esim. investointitukien avulla.investointituet tuohon samaan kastiin jossa omaisuutta kartutetaan muiden kustannuksilla?
sillä seuraava on lainaus löytyy te-keskuksen sivuilta
-Käyttöomaisuusinvestoinnit
Yritystoiminnassa rahaa sitoutuu kone-, laite-, rakennus- ja maa-aluehankintoihin, eli käyttöomaisuuteen. Yrityksen aloittaessa tai laajentaessa toimintaansa voimme myöntää näihin avustusmuotoista rahoitusta. Rahoituksen määrä on tietty osuus hyväksyttävistä kustannuksista ja sen suuruus riippuu mm. yrityksen sijainnista.
Rahoitus voi koskea tuotanto- ja palveluyrityksiä sekä alkutuotannon yhteydessä toimivia ja/tai esimerkiksi alkutuotteita jalostavia maaseutuyrityksiä.-
Sieltä muuten löytyy mittava määrä tietoa mitä eri tukia yritykset voivat saada toimintaansa. - kateellisimpia
Ex-maalainen kirjoitti:
Siinäpä sitä tuli nasevat vastaukset. Tosin asiaa niissä ei ollut nimeksikään. Vähä-älyistä mesoamista alusta loppuun.
Vetoiset maalaistalot? Onhan niitä varmasti sellaisikin, mutta niistä ei olekaan huolta. Ryysyrannat ovat joka tapauksessa katoavaa kansanperinnettä.
Pitkät kauppamatkat? Lillukanvarsiin näemmä joudut turvautumaan, kun tuollaisen "asian" otat esille, ikään kuin maaseudulta ei asioitaisi taajamissa.
Ratikalla töihin, ja vieläpä omalla? Ihanko tosissasi tuonkin otit esille?
Kaljalla huuhdottava vessa? Tyypillinen heitto, että kaupungeissa asuu vain juoppoja. Ei tästä maailmasta tuokaan väite.
Polttopuita talvipakkasella keräämään ja vieläpä rämpimällä? Mitähän tuollakin oikein yritit sanoa? Hakkeella ja viljalla se pitää lämmitys maaseudulla hoitaa. Ai niin juu, sinullehan onkin tutumpia ne ryysyrannat.
Ei omaisuudessa mitään pahaa ole, mutta siinä on, jos sitä omaisuutta kerätään muiden kustannuksella.ovat ex-maalaiset joilla on jäänyt takaraivoon pelkkää katkeruutta taloa pitämään jäänyttä veljeä kohtaan kun ei saanut veljeltään talon puolikkaasta mielestään täyttä korvausta. Nyt katkeruutta puretaan nettikirjoittelulla kun ei uskalleta puhua asioista suoraan. Jos viljatilallinen ei tule toimeen maatilan tuloilla vaan käy muualla töissä niin tämäkin on väärin,tälläisille ei pitäisi näemmä maksaa mitään viljakilosta vaan nämä saisivat tehdä työtä pelkästä työn ilosta ja rahottaa viljelynsä palkkatuloillaan jotta ex maalainen olisi tyytyväinen.
- maksaja
kawasaki250 kirjoitti:
luulet sen hakkeen raaka-aineen olevan lähtöisin.
Kertoisitko esimerkin miten se omaisuus kerätään
muiden kustannuksella?Että mistä tulee hake,sieltä halpa korkoisella ostetusta metsästä(senkää ostoon ei saa valtion rahaa kuin kaurahatut).Ja sen hakkeen keruullekin on laskettu 4 €:n tuntipalkka.
maksaja kirjoitti:
Että mistä tulee hake,sieltä halpa korkoisella ostetusta metsästä(senkää ostoon ei saa valtion rahaa kuin kaurahatut).Ja sen hakkeen keruullekin on laskettu 4 €:n tuntipalkka.
on tällä hetkellä alhalla muutenkin,joten osta metsää ja lähde sillä 4€/ tienaaman, siinä joutuu vaan tekemään töitäkin ennenkuin pärjää.
Ex-maalainen kirjoitti:
Hake on peräisin pellonpientareilta ja hakkuujätteistä muusta joutopuusta.
Muiden kustannuksella omaisuutta saadaan kartutettua esim. investointitukien avulla.tulee itsestään ja ilmanedestä valmiina varastoon?
Investointeihin tarvitaan sitä omaakin rahaa ,ennenkuin tukea tulee yhtään.
Ja nehän menee tavarantoimittajille ja kaupalle,
Paljonko maksat itse "työpaikastasi" että saat tehdä töitä?- maksaja
kawasaki250 kirjoitti:
on tällä hetkellä alhalla muutenkin,joten osta metsää ja lähde sillä 4€/ tienaaman, siinä joutuu vaan tekemään töitäkin ennenkuin pärjää.
Kyllä mulla on metsää,mutta se on ostettu omilla.Ja mitä tulee työn tekoon näyt luulevan että muut ei tee töitä kuin sinä.Vanha sanonta laiska töitään laskee taitaa pitää paikkansa.Eikä mulle ole laskettu sille polttopuun teolle 4€/h.
- jyvän piilottaja
Ex-maalainen kirjoitti:
Hake on peräisin pellonpientareilta ja hakkuujätteistä muusta joutopuusta.
Muiden kustannuksella omaisuutta saadaan kartutettua esim. investointitukien avulla.Tällä ex-maalaisella on jäänyt liian helppo kuva maaseudun elämästä. todennäköisesti on karannut kotoa ennen kuin on joutunut työtä tekemään sen helpon hakkeen ja muun ilmaisen ruuan eteen. näitä on liikkeellä paljon suomessa. vanhemmat on tehnyt tilalla työtä ja keränneet polttopuut ja muut navetta ja peltotyöt tehneet säästäen perillisiään liialta työn teolta. tässä sitten palkka. saaneet liian helpon kuvan maaseudun elämästä ja nyt räkyttävät kuin pahaiset rakkikoirat jäljilleen.
- Eu-avustaja
Tarkoitusperistäsi päätellen haluaisit esittää toisenlaisia laskelmia työtulosta ja keskiansioista! Ole hyvä vaan! Älä laita sekaan "mututietoa", jota taitaa olla aikapaljon "liikkeellä"!
Työmatkaa ei ole tilan töihin, mutta toisaalta palvelut yksityishenkilönä ovat yleensä pitkän matkan päässä. (Kauppa, posti, terveyskeskus, harrasteet ) lisäksi jos osa-aikaisesti käy töissä / puoliso kokoaikaisesti, niin kyllä helposti tulee työajoa tuhansia kilometrejä vuodessa.
Esitä laskelma, jossa selvität "edullisemman ravinnon" vaikka viljatilalla? Kuinka paljon edullisemmaksi tulee juoda omaa maitoa? Yksityiskäytön sähkö, puhelin, vakuutukset, televisoluvat, lehdet, kirjat, terveyspalvelumenot ( silmälasit, lääkkeet, yms), vaatteet, kengät, kodin elektoniikka, harrasteet yms maksavat ihan saman kuin muillekin matkakulut vielä päälle.
Kyllä se 4 egee korreloi noin 95 %;sti vertailun palkansaajien noin 15-17 euron tuntikorvauksen keskiarvoa kohtaan. 2400 e /kk x 12 jaettuna keskimääräisellä 1700 tunnin vuosittaisella työmäärällä.
Omaisuutta on isoilla tiloilla kohtuu paljon, mutta kyllä paljansaajien omaisuusarvo on huomattavasti korkampi. JO kaksio-kolmio Helsingissä maksaa saman kuin "tavan tila" Keski- tai Itä-Suomessa. Isoilla tiloilla on huomattavasti velkaa, jopa 200 000 euroa ei ole harvinaista. ON tietysti palkansaajilla asuntovelkaakin.
Miten suhdautut vaikka tiellä vastaantulevaan rekkayrittäjään. Alla yli 200 000 euron työkone.
Minua alkaa tosia ihmetyttämään, mikä kateus on kaiken "jurnuttamisen" takana. Ollaanko tosiaan oikeasti tietämättömiä vai varsin tahallaan väännetään asioita. Sinun kirjoituksei on sinällään ihan asiallista pohdintaa, mutta muutamialla ei ole muuta kykyä, kuin toistaa samoja väittämiä?
Kuinka moni vaihtaisi päikseen työpaikan esim. tuommoisen 15-20 lehmän navettatyöhön. Melko käsityövaltaiset työmenetelmät, jatkuva työ pyhänsä arkensa, jopa yöpäivystykset sairauksien ja poikimeisen vuoksi.- Ex-maalainen
Niinpä haluaisinkin. Mutta vertailevan laskelman tekeminen onkin sen verran kinkkisempi juttu, että jätän väliin. Tietoa ei ole tarpeeksi käytettävissä. Tuo 4 € ei kyllä vakuuta Eu-avustajaakaan.
Ja aika harvalla on muuten velatonta kolmiota Helsingissä, joten niiden hinnoista ei oikein voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Rekkayrittäjän ja varsinkin metsäkoneyrittäjän arjen tiedän kohtuu tarkasti. Juuri kun saat kovalla ja ihan oikeasti pitkää päivää tekemällä työkalusi maksetuksi, pitääkin jo ostaa uudet koneet. Eikä tule avustuksia (paitsi jos kyseessä on maatalouden sivuelinkeino).
Mutta se mainitsemasi "jurnuttaminen" johtuu juuri tästä esille ottamastasi tilanteesta, jossa perheestä käy jopa kumpikin puoliso normaalisti palkkatöissä. He saavat ihan samalla tavalla tukea viljelyynsä, kuin naapuritilallinen pelkästä viljelystä. Se ei ole maatalouden tukemisen tarkoitus. En tätä muuten ottaisikaan esille, mutta koska olen maalta kotoisin, niin tiedän tämän totuuden tarkkaan.
Eläintilat ovat asia erikseen. Siinä hommassa on kiinni välillä pitkääkin päivää. Tyypillinen tilanne on kuitenkin sellainnen, että emäntä hoitaa elukat, isäntä viljelee ja käy palkkatöissä tilan ulkopuolella.
Kiitti muuten kohtuu asiallisesta vastauksestasi! - tukilisäjenkka
Ex-maalainen kirjoitti:
Niinpä haluaisinkin. Mutta vertailevan laskelman tekeminen onkin sen verran kinkkisempi juttu, että jätän väliin. Tietoa ei ole tarpeeksi käytettävissä. Tuo 4 € ei kyllä vakuuta Eu-avustajaakaan.
Ja aika harvalla on muuten velatonta kolmiota Helsingissä, joten niiden hinnoista ei oikein voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Rekkayrittäjän ja varsinkin metsäkoneyrittäjän arjen tiedän kohtuu tarkasti. Juuri kun saat kovalla ja ihan oikeasti pitkää päivää tekemällä työkalusi maksetuksi, pitääkin jo ostaa uudet koneet. Eikä tule avustuksia (paitsi jos kyseessä on maatalouden sivuelinkeino).
Mutta se mainitsemasi "jurnuttaminen" johtuu juuri tästä esille ottamastasi tilanteesta, jossa perheestä käy jopa kumpikin puoliso normaalisti palkkatöissä. He saavat ihan samalla tavalla tukea viljelyynsä, kuin naapuritilallinen pelkästä viljelystä. Se ei ole maatalouden tukemisen tarkoitus. En tätä muuten ottaisikaan esille, mutta koska olen maalta kotoisin, niin tiedän tämän totuuden tarkkaan.
Eläintilat ovat asia erikseen. Siinä hommassa on kiinni välillä pitkääkin päivää. Tyypillinen tilanne on kuitenkin sellainnen, että emäntä hoitaa elukat, isäntä viljelee ja käy palkkatöissä tilan ulkopuolella.
Kiitti muuten kohtuu asiallisesta vastauksestasi!Minunkin mielestä on perin eriskummallista, että veronmaksajien pitää tukea tällaisia harrasteviljelijöitä vaikka niiden perustoimeentulo tulee muualta.
- Haastaja
Ex-maalainen kirjoitti:
Niinpä haluaisinkin. Mutta vertailevan laskelman tekeminen onkin sen verran kinkkisempi juttu, että jätän väliin. Tietoa ei ole tarpeeksi käytettävissä. Tuo 4 € ei kyllä vakuuta Eu-avustajaakaan.
Ja aika harvalla on muuten velatonta kolmiota Helsingissä, joten niiden hinnoista ei oikein voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Rekkayrittäjän ja varsinkin metsäkoneyrittäjän arjen tiedän kohtuu tarkasti. Juuri kun saat kovalla ja ihan oikeasti pitkää päivää tekemällä työkalusi maksetuksi, pitääkin jo ostaa uudet koneet. Eikä tule avustuksia (paitsi jos kyseessä on maatalouden sivuelinkeino).
Mutta se mainitsemasi "jurnuttaminen" johtuu juuri tästä esille ottamastasi tilanteesta, jossa perheestä käy jopa kumpikin puoliso normaalisti palkkatöissä. He saavat ihan samalla tavalla tukea viljelyynsä, kuin naapuritilallinen pelkästä viljelystä. Se ei ole maatalouden tukemisen tarkoitus. En tätä muuten ottaisikaan esille, mutta koska olen maalta kotoisin, niin tiedän tämän totuuden tarkkaan.
Eläintilat ovat asia erikseen. Siinä hommassa on kiinni välillä pitkääkin päivää. Tyypillinen tilanne on kuitenkin sellainnen, että emäntä hoitaa elukat, isäntä viljelee ja käy palkkatöissä tilan ulkopuolella.
Kiitti muuten kohtuu asiallisesta vastauksestasi!Eihän siinä tarvita kuin yhteen- , vähennys- ja jakolaskua , kertolaskua ei tarvitse osata :)
Tarvittavat luvut ovat aivan julkista tietoa , ainoastaan keskituntimäärästä ja sijoitetun pääoman korosta voidaan saada pientä väittelyä aikaan .
Keskiarvo on tietysti vain keskiarvo , tilakohtaiset vaihtelut ovat suuret ja mikäli heikoiten kannattavat tilat lopettavat , keskiarvo nousee , tälläisestä uutisoinnista tietyissä medioissahan on jo kokemusta muutaman vuoden takaa : Otsikoissahan oli > "maatilojen tulot nousseet" , kyseessä oli todellisuudessa keskitulon nousu huonoiten kannattavien lopetettua , vaikka jäljelle jääneidenkin tulot alenivat .
Vielä kommentti velattomaan kolmioon : Aika harvalla on toimiva velaton maatila . - EU-avustaja
Ex-maalainen kirjoitti:
Niinpä haluaisinkin. Mutta vertailevan laskelman tekeminen onkin sen verran kinkkisempi juttu, että jätän väliin. Tietoa ei ole tarpeeksi käytettävissä. Tuo 4 € ei kyllä vakuuta Eu-avustajaakaan.
Ja aika harvalla on muuten velatonta kolmiota Helsingissä, joten niiden hinnoista ei oikein voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Rekkayrittäjän ja varsinkin metsäkoneyrittäjän arjen tiedän kohtuu tarkasti. Juuri kun saat kovalla ja ihan oikeasti pitkää päivää tekemällä työkalusi maksetuksi, pitääkin jo ostaa uudet koneet. Eikä tule avustuksia (paitsi jos kyseessä on maatalouden sivuelinkeino).
Mutta se mainitsemasi "jurnuttaminen" johtuu juuri tästä esille ottamastasi tilanteesta, jossa perheestä käy jopa kumpikin puoliso normaalisti palkkatöissä. He saavat ihan samalla tavalla tukea viljelyynsä, kuin naapuritilallinen pelkästä viljelystä. Se ei ole maatalouden tukemisen tarkoitus. En tätä muuten ottaisikaan esille, mutta koska olen maalta kotoisin, niin tiedän tämän totuuden tarkkaan.
Eläintilat ovat asia erikseen. Siinä hommassa on kiinni välillä pitkääkin päivää. Tyypillinen tilanne on kuitenkin sellainnen, että emäntä hoitaa elukat, isäntä viljelee ja käy palkkatöissä tilan ulkopuolella.
Kiitti muuten kohtuu asiallisesta vastauksestasi!juu, yleensä kyllä pysyn asiassa, mutta tuolla äsken kiehati hieman tukilisäjenkalle. Jos ei osaainistä mitään muuta kuin toistaa samoja tyhjiä väittämiä, niin ehkä pieni vastapurkaus lienee sallittu.
Kyllä tuo 4 e on MAATALOUSTULOSTA oikein laskettu keskiarvo. Mutta tilakohtaiset vaihtelut on varsin isoja. Jossain toin esille myös muut viljelijöiden ansiot, esim palkka, muu yritys, pääomatulot yms.
Tuo harkinnanvaraisuuus on kyllä ollut esillä ennenkin täällä. Vaikka tämä on vanhan toistoa ja klisee, nin olemme mukanan EU:n Yhteisessä MaatalousPolitiikassa /YMP/CAP. Siellä ei ole mitään harkinnanvaraa, sille maksetaan eniten, jolla on hehtaareja eniten. Piste ja sillä selvä! Suomessa varmaan pinta-alatukia saavat eniten ehkä Kytäjän Kartanon omistajat "köyhät pojat" Laakkosen Veljekset. Ainakin 3-5 eniten saavien joukossa.
Ja Englannin kuningatar Ellu II saa eniten EU:ssa yksityisistä kansalaisista.
Onko tämmöinen oikein? Siinä olen ihan samalla lailla esittämässä sen kysymyksen! Joku katto pitäisi saada, mutta ei isot EU-maat siihen suostu. Ranskakin vetää noin 25 % EU:n maatalousbudjetista, Suomi noin 2 %. Pientä leikkausta on tänä vuonna alkamssa yli 5000 euron CAP-tuista, lie tilakohtainen keskiarvo CAP-tuessa jotain 7000 euron seutuvilla?
Jos maatalous ei tuota riittävästi, niin osa-aikainen palkkatyö tai puolison kokoaikainen "normaali "palkkatyö yms lienee ymmärrettävää. Ja varmaan hyväksytään silloin myös tilalle maksetut tuet.
Mutta jos on tosiaan vaikka "kartanoagronomi" ja hyväpalkkaisessa virassa ja kesäisin joitaa vaikka 50 ha:n "bulkki"viljatilaa 2 kk:N työpanoksella ( palkkatyöstähän on vapaata noin 140 pv vuodessa, kerkiää hyvin!) niin tilanne lienee juuri sen kaltainen, mitä haluat tuoda esille? Sen rajan vetäminen on äärettömän hankalaa. Erilaisilla järjestelyillä tilakoko/ ansiotulo yms rajoitteet pystyttäisiin kiertämään. Toisaalta "kahden tulolähteen nauttija" maksaa sitten sitä marginaaliveroakin enemmän.
Tuo rekka.ja metäskoneyrittäminen on juuri tuota, Toisaalta noilla isoilla tiloillakin saattaa olla velkaa niin, että "heikkopäistä hirvittää"
Olen lähinnä kertonut kotieläintilojen tilanteesta, jotka ovat tutumpia, itsekin niihin lukeudun. Tälläkin seutuvilla on aika monta poikamiesisäntää, jotka tekevät huomattavia tuntimääriä navetoissaan.
- simo
Alan ihmisenä tiedän miten tuo neljä euroa/ tunti on saatu. Palkansaaja vois samoin asettaa tuloilleen korko/palkkavaatimuksen, eli mitä hänelle jää käteen kun hän on hoitanut kaikki itseään koskevat velvoitteensa, minulle ei ainakaan jää mitään.
- nomutta
No paljonko olet sijoittanut rahaa omaan työpaikkaasi? Oletko ostanut työpaikkallesi itsellesi sorvin tai vaikkpa tietokoneen?
- Haastaja
Näytä laskelmasi tai näytä edes missä esillä olleet laskelmat kusevat .
Ei se keskiarvo siitä mihinkään muutu , väitteet vertailukelpoisista palkansaajien nollatuloista ovat täysin perättömiä . - EU-avustaja
ihan prikulleen miten se on laskettu! Tuo 4 euroa/h on maataloustuloa. Siis perinteisestä maataloudesta saatu.
Voi olla viljelijällä lisäksi palkka-, muuta yritystuloa, pääomatuloja tai tuloja metsästä Se 4 e on keskisarvo kaikesta maataloustyöstä.EN ole edes varma, onko siitä tosiaan VIELÄ vähennetty korkovaatimus pois.
Lähinnä sitä käytetään, että edes jollakin tavoin voitaisiin tehdä vertailuja palkkatyöhön. Siihen 15-17 euron keskituntiansioon... NE voi laittaa ihan samalle viivalle ja ruveta niistä maksamaan yksityistalouden menoja! Onko se niin hankala käsittää????? Ja kaikki ne menee yksityistalouden menoihin monelta viljelijältäkin. Ei toki kaikilta, kun "nuukasti elevät" Sen verran noita verojuttuja olen tehnyt.
Asioita pitenee yksinkertaistaa ja jotenkin konkretisoida niille, joilla on ongelmia käsittää kaikkia tukiin ja verotuksiin liittyvviä asioita? mutta liianksikaan ei kannata yksinkertaistaa, sekään ei näytä olevan hyväksi?
- erkki
Jos maanviljelijät ei saa enempää kuin 4 euroa tunnilta palkkaa, niin ne elää nälkä kuoleman partaalla. Ehdotan jotain kansalais keräystä millä ostettais ruokaa maalle. Yhteisvastuukeräyksen vois kans järjestää maataloudelle. Minä olisin valmis vähän maksamaan, että olis suomi ruokaa jatkossakin.
- Jo vain
Mites jos se palkka lasketaan tehdyille tunneille.Esim viljatila muutama viikko keväällä ja syksyllä.Konekanta on Suomessa aika uutta ettei sitä remonttia niin kauheesti tule.Karjatilalla ei varmaan tehdyille tunneille huippupalkkaa saa
- dfxxx
Jo vain kirjoitti:
Mites jos se palkka lasketaan tehdyille tunneille.Esim viljatila muutama viikko keväällä ja syksyllä.Konekanta on Suomessa aika uutta ettei sitä remonttia niin kauheesti tule.Karjatilalla ei varmaan tehdyille tunneille huippupalkkaa saa
Ei uusi konekanta ilmaiseksi tule, mutta jos sellainen on ei remonttia tule paljoa todennäköisesti. Ostohinnat ovat uudella traktorilla noin 60 000 euroa ja se pitäisi maksaa takaisin tuloilla ja sitten ku se on maksettu, aletaan konetta remontoimaan noin 10 vuoden kuluttua hankinnasta. Ei niitä kustannuksia pakoon pääse. Tällä menolla rakennemuutosta tapahtuu maatiloilla valtavasti. Tilalukumäärä tippuu ja tilakoko kasvaa. Tuotannosta tulee ennenpitkää amerikkalaistyylinen. Siihen liittyy paljon uhkakuviakin.
- tiedoksi
dfxxx kirjoitti:
Ei uusi konekanta ilmaiseksi tule, mutta jos sellainen on ei remonttia tule paljoa todennäköisesti. Ostohinnat ovat uudella traktorilla noin 60 000 euroa ja se pitäisi maksaa takaisin tuloilla ja sitten ku se on maksettu, aletaan konetta remontoimaan noin 10 vuoden kuluttua hankinnasta. Ei niitä kustannuksia pakoon pääse. Tällä menolla rakennemuutosta tapahtuu maatiloilla valtavasti. Tilalukumäärä tippuu ja tilakoko kasvaa. Tuotannosta tulee ennenpitkää amerikkalaistyylinen. Siihen liittyy paljon uhkakuviakin.
Tiedoksi muuten kaupunkilaisille, että investointitukia ei saa lanttiakaan traktorin ostoon.
- ent.viljelijä
Kyllähän tämän jokainen tajuaa että puhe 4€:n tuntipalkasta on puppua.Tieten keskiarvo voi sitä luokkaa olla kun otetaan verotustiedot maatalous tuloista,nimittäin mullakin on muutama hehtaari peltoa vuokralla siitä tulee mulle noin 250€ ja vaimolle noin 250€ verotettavaa ja sekun jaetaan sillä perusteella että olemme joka päivä 24h maataloustöissä niin jonkun verran laskee keskiarvoa ja tiedän että meitä on paljon.Ei meistä kukaan pysty olemaan perheen kanssa ulkomailla talvella kahtaviikkoa ja ajamaan uusilla autoilla jos vuositulo on jotain 10000€ kyllähän tuo pitäisi jo mennä järkeen, mutta jos haluaa niin voihan sitä aina itkeä omaa kurjuuttaan !! Hyvää Kesää kaikille täältä lietteen hajusta.
- Haastaja
Jos oikein ymmärsin , olet vuokrannut omat peltosi pois ?
Silloin sinua ja vaimoasi ei lasketa enää maanviljelijäksi , eli ette ole mukana keskiarvoa laskettaessa .
Kyllä se 4,2 euroa per tunti on valitettavasti aika lähellä totuutta , mutta kuten aiemmin on todettu , se on keskiarvo , vaihtelua toki on .
Etelän matkailusta , eivät kaikki matkaile ja kannattaa ottaa huomioon , että n. 30% viljelijöistä käy myös palkkatöissä ja n. 30% tiloista on myös muuta yritystoimintaa , koska pelkällä maataloudella ei saa riittävää toimeentuloa .
- MaaJustiina
Ei ole tarvetta ostaa kalliita vapaa-ajan palveluita ei, kun ei ole sitä vapaa-aikaakaan... Voi tsiisus.
Miten viljelijöillä on ruoka sen edullisempaa kuin muillakaan? Kyllä minä ainakin joudun kaupassa maksamaan siitä saman verran, kuin naapurin duunari. Jos taas harrastaa kotitarveviljelyä, se lie jokaisen oma asia. Tai sitten pitäisi huomioida siirtolapuutarhapalstanpitäjien "edullisemmat ruokakustannukset", ja määrätä siitä vaikka pieni omatarveviljelyvero =))))
Ja puuttuvat lasten päivähoitomaksut, joopajoo. Ei taida kovin moni palkkatyöläinen lapsiaan raahata mukana työssä kuin työssä, voin kyllä kertoa, että se ei ole kauhean mukavaa. Kyllä mieluummin maksaisin 100-200 ekua kuussa siitä, että lapset voisivat olla poissa omista jaloista syömässä ja leikkimässä veronmaksajien piikkiin.- Ex-maalainen
Maalla vapaa-aika ja työaika ovat aina limittyneet enemmän tai vähemmän yhteen. Ja kun on kyse viljelytilasta, tuskin kukaan uskoo etteikö vapaa-aikaa jäisi ja runsaasti. Jää jopa niin paljon, että voi tehdä normaalia duunarin työtä siinä ohessa. Eläintiloilla vapaa-aikaa onkin sitten vähemmän, sitä en kiellä, mutta koska eläintilallakaan ei toimita kellokortin varassa, ovat nekin tunnit enemmän mutu -tunteja.
Mahtaako Justiina ymmärtää mitä maksaa siirtolapuutarhassa kesän aikana kasvatetut 10 kg perunaa ja kilo herneitä? Ja kerropa miten Hervannassa kaupungin vuokratalon viidennessä kerroksessa asuva duunariperhe harrastaa kotitarveviljelyä?
Ja montakohan lasta Justiina meinaa pitää päiväkodissa 100-200 eurolla kuussa?
Ja kysehän oli alunperin maataloudelle syydetyistä tukirahoista ja niiden jakamisen oikeudenmukaisuudesta. - Milzbrand
Ex-maalainen kirjoitti:
Maalla vapaa-aika ja työaika ovat aina limittyneet enemmän tai vähemmän yhteen. Ja kun on kyse viljelytilasta, tuskin kukaan uskoo etteikö vapaa-aikaa jäisi ja runsaasti. Jää jopa niin paljon, että voi tehdä normaalia duunarin työtä siinä ohessa. Eläintiloilla vapaa-aikaa onkin sitten vähemmän, sitä en kiellä, mutta koska eläintilallakaan ei toimita kellokortin varassa, ovat nekin tunnit enemmän mutu -tunteja.
Mahtaako Justiina ymmärtää mitä maksaa siirtolapuutarhassa kesän aikana kasvatetut 10 kg perunaa ja kilo herneitä? Ja kerropa miten Hervannassa kaupungin vuokratalon viidennessä kerroksessa asuva duunariperhe harrastaa kotitarveviljelyä?
Ja montakohan lasta Justiina meinaa pitää päiväkodissa 100-200 eurolla kuussa?
Ja kysehän oli alunperin maataloudelle syydetyistä tukirahoista ja niiden jakamisen oikeudenmukaisuudesta.sillä varsinkin maitotilalla aikatarkka "kellokortti" systeemi käytössä siitä vain huolehtivat lehmät. Ja se työtunti määrä esim. maitotiloilla on helppo todentaa koska ilman ylimääräisiä toimia/murheita on työaika navetassa vakio.
Miten olisi jos esittäisit jotain ihan konkreettista asiaa näiden musta tuntuu tarinoiden jatkoksi, siis todellista tietoa lukujen avulla ja myös niin että kerrot mistä sinä nuo lukusi saat.
Haluaisin silti tietää mistä kaupasta viljelijä saa halvemmalla elintarvikkeeet kuin palkkatyössä käyvä.
Päiväkodin maksuista sen verran että tulot vaikuttavat maksuun mutta 200 eurolla pitää yhden lapsen siellä vaikka olisi miljoonatulot
Mutta jos vähemmän tuloja vois siellä pitää näköjään vaikka viittä lasta nolla euron maksulla.
http://64.233.183.104/search?q=cache:RDZZuNTOr9sJ:www.hel.fi/sosv/lomakkeet/73075.doc päivähoitomaksut&hl=fi&client=firefox-a
No tuo on vuoden vanha tieto mutta on se silti jotain muuta kuin tarinan kerrontaa nuotion valossa. - Ex-maalainen
Milzbrand kirjoitti:
sillä varsinkin maitotilalla aikatarkka "kellokortti" systeemi käytössä siitä vain huolehtivat lehmät. Ja se työtunti määrä esim. maitotiloilla on helppo todentaa koska ilman ylimääräisiä toimia/murheita on työaika navetassa vakio.
Miten olisi jos esittäisit jotain ihan konkreettista asiaa näiden musta tuntuu tarinoiden jatkoksi, siis todellista tietoa lukujen avulla ja myös niin että kerrot mistä sinä nuo lukusi saat.
Haluaisin silti tietää mistä kaupasta viljelijä saa halvemmalla elintarvikkeeet kuin palkkatyössä käyvä.
Päiväkodin maksuista sen verran että tulot vaikuttavat maksuun mutta 200 eurolla pitää yhden lapsen siellä vaikka olisi miljoonatulot
Mutta jos vähemmän tuloja vois siellä pitää näköjään vaikka viittä lasta nolla euron maksulla.
http://64.233.183.104/search?q=cache:RDZZuNTOr9sJ:www.hel.fi/sosv/lomakkeet/73075.doc päivähoitomaksut&hl=fi&client=firefox-a
No tuo on vuoden vanha tieto mutta on se silti jotain muuta kuin tarinan kerrontaa nuotion valossa.En ole väitänytkään, etteikö lehmät aiheuttaisi pitkiä työpäiviä, mutta sinäkään et pysty/halua osoittaa, miten pitkiä nuo "karjakon" työpäivät oikeasti ovat. Duunarin työpäivä sen sijaan on 8 tuntia töitä, yleensä tunnin ruokatunti ja siihen lisäksi yksi tunti työmatkoihin, niin summaksi tulee noin 10 tuntia. Niin ja mitä sitten, en minä tätä asiaa olekaan murehtinut.
Mistäkö kaupasta viljelijä saa halvemmalla ruokaostoksensa? Ei tietenkään mistään.
Päiväkodin maksutkin ovat marginaalinen asia, vaikkakin MaaJustiinan kirjoituksesta henki kuvitelma, että 100 - 200 euron maksulla saisi hoidettua montakin lasta "veronmaksajien piikkiin". - Haastaja
Ex-maalainen kirjoitti:
Maalla vapaa-aika ja työaika ovat aina limittyneet enemmän tai vähemmän yhteen. Ja kun on kyse viljelytilasta, tuskin kukaan uskoo etteikö vapaa-aikaa jäisi ja runsaasti. Jää jopa niin paljon, että voi tehdä normaalia duunarin työtä siinä ohessa. Eläintiloilla vapaa-aikaa onkin sitten vähemmän, sitä en kiellä, mutta koska eläintilallakaan ei toimita kellokortin varassa, ovat nekin tunnit enemmän mutu -tunteja.
Mahtaako Justiina ymmärtää mitä maksaa siirtolapuutarhassa kesän aikana kasvatetut 10 kg perunaa ja kilo herneitä? Ja kerropa miten Hervannassa kaupungin vuokratalon viidennessä kerroksessa asuva duunariperhe harrastaa kotitarveviljelyä?
Ja montakohan lasta Justiina meinaa pitää päiväkodissa 100-200 eurolla kuussa?
Ja kysehän oli alunperin maataloudelle syydetyistä tukirahoista ja niiden jakamisen oikeudenmukaisuudesta.Ihme tyyppi tämä ex-maalainen , kun itse aloituksessaan alunperin väitti olevan eroja kulutusmenoissa , nyt kuitenkin alkaa väittämään ettei siitä ollutkaan kyse .
Miten saat laskettua maanviljelijälle "työsuhde-eduksi" väittämäsi : "ei ole tarvetta kalliisiin vapaa-ajan palveluihin" ?
Logiikkkasi lienee , kun viljelijä ei ehdi käyttää "kallita vapaa-ajan palveluita" , sehän on selvä etuisuus , vai onko ex-maalaisella siihen parempi selitys ?
Lasketko kenties mullien karsinan siivouksen extreme-lajiksi ? :D - Ex-maalainen
Haastaja kirjoitti:
Ihme tyyppi tämä ex-maalainen , kun itse aloituksessaan alunperin väitti olevan eroja kulutusmenoissa , nyt kuitenkin alkaa väittämään ettei siitä ollutkaan kyse .
Miten saat laskettua maanviljelijälle "työsuhde-eduksi" väittämäsi : "ei ole tarvetta kalliisiin vapaa-ajan palveluihin" ?
Logiikkkasi lienee , kun viljelijä ei ehdi käyttää "kallita vapaa-ajan palveluita" , sehän on selvä etuisuus , vai onko ex-maalaisella siihen parempi selitys ?
Lasketko kenties mullien karsinan siivouksen extreme-lajiksi ? :DJospa Haastajakin olisi vähemmän agressiivinen, niin jäisi enemmän paukkuja miettiä mitä tarkoitetaan. Pelkkä riidan haastaminen kun ei oikein ole hedelmällistä.
Jos ja kun on kyse elintarvikkeiden hankkimisen aiheuttamista kustannuksista, niin maaseudulla on aina kyetty tuottamaan itselle peruselintarvikkeita. Kyllä kaupassakin tietysti käydään, ja siellä tuotteeet luonnollisesti maksavat kaikille saman riippumatta asiakkaan ammattikunnasta. Mutta ravintoon kaupunkilainen joutuu käyttämään enemmän rahaa kuin maanviljelijä. Siitä et pääse yli etkä ympäri. Tämä on kuitenkin luonnollinen etu maalla asuvalle, joten siitä ei sen enempää kannata väitellä.
Vapaa-ajan hinnasta kaupungissa asuva joutuu maksamaan enemmän, koska heti kun hän astuu ovestaan ulos, niin rahaa alkaa kulumaan. Pelkällä sohvalla löhöilyllä ei ihmisen kaipaama aktiviteetin tarve tule tyydytetyksi.
Näsäviisautta on sen sijaan väittää, että maaseudulla ei ole vapaa-aikaa ja siksi ei olisi vapaa-ajan kulujakaan. Maanviljely on myös elämäntapa, jolloin vapaa-aika ja työaika ovat osittain yksi ja sama asia.
Ettei unohtuisi, niin asiani punainen lanka on se, että maanviljelijät vertaavat omia elinkustannuksiaan palkkatyöntekijän elinkustanuksiin puutteellisin perustein, ja saavat täten omasta mielestään hyvätkin perusteet "ansaita" veronmaksajien tuottamia tukirahoja.
Tiivistäen: Maataloutta tuetaessa ei huomioida riittävästi tuen saajan todellista tarvetta lisärahoitukseen. - EU-avustaja
Ex-maalainen kirjoitti:
Jospa Haastajakin olisi vähemmän agressiivinen, niin jäisi enemmän paukkuja miettiä mitä tarkoitetaan. Pelkkä riidan haastaminen kun ei oikein ole hedelmällistä.
Jos ja kun on kyse elintarvikkeiden hankkimisen aiheuttamista kustannuksista, niin maaseudulla on aina kyetty tuottamaan itselle peruselintarvikkeita. Kyllä kaupassakin tietysti käydään, ja siellä tuotteeet luonnollisesti maksavat kaikille saman riippumatta asiakkaan ammattikunnasta. Mutta ravintoon kaupunkilainen joutuu käyttämään enemmän rahaa kuin maanviljelijä. Siitä et pääse yli etkä ympäri. Tämä on kuitenkin luonnollinen etu maalla asuvalle, joten siitä ei sen enempää kannata väitellä.
Vapaa-ajan hinnasta kaupungissa asuva joutuu maksamaan enemmän, koska heti kun hän astuu ovestaan ulos, niin rahaa alkaa kulumaan. Pelkällä sohvalla löhöilyllä ei ihmisen kaipaama aktiviteetin tarve tule tyydytetyksi.
Näsäviisautta on sen sijaan väittää, että maaseudulla ei ole vapaa-aikaa ja siksi ei olisi vapaa-ajan kulujakaan. Maanviljely on myös elämäntapa, jolloin vapaa-aika ja työaika ovat osittain yksi ja sama asia.
Ettei unohtuisi, niin asiani punainen lanka on se, että maanviljelijät vertaavat omia elinkustannuksiaan palkkatyöntekijän elinkustanuksiin puutteellisin perustein, ja saavat täten omasta mielestään hyvätkin perusteet "ansaita" veronmaksajien tuottamia tukirahoja.
Tiivistäen: Maataloutta tuetaessa ei huomioida riittävästi tuen saajan todellista tarvetta lisärahoitukseen."Tiivistäen: Maataloutta tuetaessa ei huomioida riittävästi tuen saajan todellista tarvetta lisärahoitukseen."
Eikös tämä pitänyt olla jo täysin selvä asia?? Näissä tuissa ei ole mitään harkinnanvaraa nyt kun olemme mukana CAPissa! Siis EU:n yhteisessä maatalouspolitiikassa! Se, että olemme tässä systeemissä, ei tosiaan ole viljelijöiden syy!
Ennen oli pinta-alalisissä joko ansio tai- pinta-rajat!
Tuosta ruokapuolestakin esitin sulle kysymyksen, että paljonko halvemmaksi tulee tosiaan viljatilalla tai maitotilalla ruoka edellisemmaksi. Ei vastausta - edes jonkinnäköistä miettimistä "sanallisesti".
Jossain valitit kuinka paljon tulee maksamaan 10 kg:N pottujen tuottaminen siirtolapuutarhassa tms omakotitalon ryytimaalla. Miltä osin viljelijä saisi ne halvemmalla?
Suuntaus on ollut selkeästi se, että potut kaalit porkkanat sipulit yms ostetaan suoraan ammattipotuntuottajalta, torilta tai marketista. SÄÄSTÄÄ rahaa ja vaivaa, sanoo moni isäntä ja emäntä. Siitäkin otetaan hieman lisää sitä vapaa-aikaa kotieläintiloilla.
Mutta hyvä niin, että ei kannata riidellä! Asiallista keskustelua! - Milzbrand
Ex-maalainen kirjoitti:
En ole väitänytkään, etteikö lehmät aiheuttaisi pitkiä työpäiviä, mutta sinäkään et pysty/halua osoittaa, miten pitkiä nuo "karjakon" työpäivät oikeasti ovat. Duunarin työpäivä sen sijaan on 8 tuntia töitä, yleensä tunnin ruokatunti ja siihen lisäksi yksi tunti työmatkoihin, niin summaksi tulee noin 10 tuntia. Niin ja mitä sitten, en minä tätä asiaa olekaan murehtinut.
Mistäkö kaupasta viljelijä saa halvemmalla ruokaostoksensa? Ei tietenkään mistään.
Päiväkodin maksutkin ovat marginaalinen asia, vaikkakin MaaJustiinan kirjoituksesta henki kuvitelma, että 100 - 200 euron maksulla saisi hoidettua montakin lasta "veronmaksajien piikkiin".Sinä se olet joka ei pysty esittämään mitään tietolähdettä väitteillesi.
Jos nyt oikein haluat tietää tuntimääristä niin lue seuraava selvitys niin sieltäkin löydät työtuntimäärän navetassa.
http://honeybee.helsinki.fi/mmtal/abs/Selv22.pdf
Muuten minulla ei ole jos lasken niinkuin sinä, on minulla työtunteja viitenä päivänä viikossa 26 eli reilu viisi tuntia päivässä..
Ja vapaa-aikaa riittää eikä sen kulutamisessa paljoakaan kulu raha. - Jope
EU-avustaja kirjoitti:
"Tiivistäen: Maataloutta tuetaessa ei huomioida riittävästi tuen saajan todellista tarvetta lisärahoitukseen."
Eikös tämä pitänyt olla jo täysin selvä asia?? Näissä tuissa ei ole mitään harkinnanvaraa nyt kun olemme mukana CAPissa! Siis EU:n yhteisessä maatalouspolitiikassa! Se, että olemme tässä systeemissä, ei tosiaan ole viljelijöiden syy!
Ennen oli pinta-alalisissä joko ansio tai- pinta-rajat!
Tuosta ruokapuolestakin esitin sulle kysymyksen, että paljonko halvemmaksi tulee tosiaan viljatilalla tai maitotilalla ruoka edellisemmaksi. Ei vastausta - edes jonkinnäköistä miettimistä "sanallisesti".
Jossain valitit kuinka paljon tulee maksamaan 10 kg:N pottujen tuottaminen siirtolapuutarhassa tms omakotitalon ryytimaalla. Miltä osin viljelijä saisi ne halvemmalla?
Suuntaus on ollut selkeästi se, että potut kaalit porkkanat sipulit yms ostetaan suoraan ammattipotuntuottajalta, torilta tai marketista. SÄÄSTÄÄ rahaa ja vaivaa, sanoo moni isäntä ja emäntä. Siitäkin otetaan hieman lisää sitä vapaa-aikaa kotieläintiloilla.
Mutta hyvä niin, että ei kannata riidellä! Asiallista keskustelua!Esim meillä sianliha on ainut jota ei kaupasta osteta. Mut ei sekään ilmasta ole..tilateurastamo ottaa palottelusta ja vakuumiin laitosta reilun euron kilo, eikä se sika ilmatteks teuraskuntoon kasva. Loput sapuskat pottuja myöten ostetaanki sitten lähikaupasta jossa hinnat on ihan satavarmasti toistakytäprossaa kalliimmat kuin kaupunkien suurmarketeissa.
- Ex-maalainen
EU-avustaja kirjoitti:
"Tiivistäen: Maataloutta tuetaessa ei huomioida riittävästi tuen saajan todellista tarvetta lisärahoitukseen."
Eikös tämä pitänyt olla jo täysin selvä asia?? Näissä tuissa ei ole mitään harkinnanvaraa nyt kun olemme mukana CAPissa! Siis EU:n yhteisessä maatalouspolitiikassa! Se, että olemme tässä systeemissä, ei tosiaan ole viljelijöiden syy!
Ennen oli pinta-alalisissä joko ansio tai- pinta-rajat!
Tuosta ruokapuolestakin esitin sulle kysymyksen, että paljonko halvemmaksi tulee tosiaan viljatilalla tai maitotilalla ruoka edellisemmaksi. Ei vastausta - edes jonkinnäköistä miettimistä "sanallisesti".
Jossain valitit kuinka paljon tulee maksamaan 10 kg:N pottujen tuottaminen siirtolapuutarhassa tms omakotitalon ryytimaalla. Miltä osin viljelijä saisi ne halvemmalla?
Suuntaus on ollut selkeästi se, että potut kaalit porkkanat sipulit yms ostetaan suoraan ammattipotuntuottajalta, torilta tai marketista. SÄÄSTÄÄ rahaa ja vaivaa, sanoo moni isäntä ja emäntä. Siitäkin otetaan hieman lisää sitä vapaa-aikaa kotieläintiloilla.
Mutta hyvä niin, että ei kannata riidellä! Asiallista keskustelua!Olemme EU:n jäsenmaa, ja Suomen viljelijöiden edustajat ovat tehneet kaikkensa tukipolitiikan tervehdyttämisen estämiseksi. Sen sijaan me voisimme yhtenä jäsenmaana ajaa politiikkaa, jossa ei ylläpidettäisi elinkelvottomia pientiloja yhteisillä verorahoilla joille löytyisi huomattavastikin paremmin yhteistä hyvää parantavia kohteita. Nykyisen tukipolitiikan ansiosta maan hinta on noussut pilviin, sivutoimisia viljelijöitä on enemmän kuin koskaan ja meno tuntuu pahenevan.
Ruuan hinnalla ei yksistään ole juurikaan merkitystä. Mutta yhtenä tekijänä se on monen muun tekijän ohella aiheuttamassa kaupungissa asuvan palkansaajan kannalta kalliimmat elinkustannukset kuin maalais-serkulla konsanaan. Paljonko ruoka maksaa kullekin, on liian vaikea kysymys kenenkään vastattavaksi. Kyse olikin siitä, että joillekin se maksaa enemmän kuin toisille.
Itsestäni tiedän sen, että vuosiin en ole maksanut perunoista ja vastaavista puutarhatuotteista latiakaan, vaikka itse ne kasvatan enkä maatilalla enää asukaan. Töitä se pikkuisen on teettänyt, mutta sehän menee hyvästä harrastuksesta siinä saunomisen ja kalastamisen ohessa.
Siirtolapuutarhan otti esille joku muu ennen minua, ja sepäs se vasta heitto olikin. Siirtolapuutarhoja on isojen kaupunkien läheisyydessä vain murto-osalle halukkaista, ja niiden muutaman aarin tontilla ryytimaineen on aivan muu päätarkoitus kuin ruuan tuottaminen.
Moni perunantuottaja muuten kasvattaa itse syömänsä perunat, ja vieläpä ihan eri maassa, kuin myyntiin menevät perunat. - Haastaja
Ex-maalainen kirjoitti:
Jospa Haastajakin olisi vähemmän agressiivinen, niin jäisi enemmän paukkuja miettiä mitä tarkoitetaan. Pelkkä riidan haastaminen kun ei oikein ole hedelmällistä.
Jos ja kun on kyse elintarvikkeiden hankkimisen aiheuttamista kustannuksista, niin maaseudulla on aina kyetty tuottamaan itselle peruselintarvikkeita. Kyllä kaupassakin tietysti käydään, ja siellä tuotteeet luonnollisesti maksavat kaikille saman riippumatta asiakkaan ammattikunnasta. Mutta ravintoon kaupunkilainen joutuu käyttämään enemmän rahaa kuin maanviljelijä. Siitä et pääse yli etkä ympäri. Tämä on kuitenkin luonnollinen etu maalla asuvalle, joten siitä ei sen enempää kannata väitellä.
Vapaa-ajan hinnasta kaupungissa asuva joutuu maksamaan enemmän, koska heti kun hän astuu ovestaan ulos, niin rahaa alkaa kulumaan. Pelkällä sohvalla löhöilyllä ei ihmisen kaipaama aktiviteetin tarve tule tyydytetyksi.
Näsäviisautta on sen sijaan väittää, että maaseudulla ei ole vapaa-aikaa ja siksi ei olisi vapaa-ajan kulujakaan. Maanviljely on myös elämäntapa, jolloin vapaa-aika ja työaika ovat osittain yksi ja sama asia.
Ettei unohtuisi, niin asiani punainen lanka on se, että maanviljelijät vertaavat omia elinkustannuksiaan palkkatyöntekijän elinkustanuksiin puutteellisin perustein, ja saavat täten omasta mielestään hyvätkin perusteet "ansaita" veronmaksajien tuottamia tukirahoja.
Tiivistäen: Maataloutta tuetaessa ei huomioida riittävästi tuen saajan todellista tarvetta lisärahoitukseen.Jos vaikutti agressiiviseltä , kyse oli siitä , että esitit taas täysin hatusta vedettyjä väittämiä , jotka on kumottu jo kymmeniä kertoja tälläkin palstalla .
Vapaa-ajan menot johtuvat enemmän henkilökohtaisista mieltymyksistä kuin ammatista .
Elintarvikkeiden ostomenot ovat maatalousyrittäjillä vähintään yhtä suuret kuin palkansaajilla , perusteina mm. välimatkat , hintatasoerot kauppojen kesken , ei työpaikkaruokailua .
Kotitarveviljely on taas henkilökohtainen valinta , jota harrastavat myös monet palkansaajat , jotkut jopa kaupungeissa .
Asumiskustannukset ovat muuten maatiloilla 4 000 euroa suuremmat per vuosi kuin SAK;n jäsenillä ( Tästä mainittiin sosalistijohtoisen YLE;n toimesta SAK;n ja MTK;n välisessä tietokilpailussa ) .
Asumiskustannusten ero perustuu suurimmalta osaltaan siihen , ettei maatilalta saa myytyä vanhaa taloa uuden tieltä ja tilanpidon loputtuakaan talon myyntihinta on selvästi alempi kuin vastaavan asunnon muualla .
Päivähoitoakin monet karjatilalliset käyttävät ja hoitoon vienti ei käykään työmatkan yhteydessä , vaan on lähdettävä erikseen .
Kerroppas ex-maalainen miten sitä maataloustuen jakoa mielestäsi pitäisi muuttaa ? - Ex-maalainen
Haastaja kirjoitti:
Jos vaikutti agressiiviseltä , kyse oli siitä , että esitit taas täysin hatusta vedettyjä väittämiä , jotka on kumottu jo kymmeniä kertoja tälläkin palstalla .
Vapaa-ajan menot johtuvat enemmän henkilökohtaisista mieltymyksistä kuin ammatista .
Elintarvikkeiden ostomenot ovat maatalousyrittäjillä vähintään yhtä suuret kuin palkansaajilla , perusteina mm. välimatkat , hintatasoerot kauppojen kesken , ei työpaikkaruokailua .
Kotitarveviljely on taas henkilökohtainen valinta , jota harrastavat myös monet palkansaajat , jotkut jopa kaupungeissa .
Asumiskustannukset ovat muuten maatiloilla 4 000 euroa suuremmat per vuosi kuin SAK;n jäsenillä ( Tästä mainittiin sosalistijohtoisen YLE;n toimesta SAK;n ja MTK;n välisessä tietokilpailussa ) .
Asumiskustannusten ero perustuu suurimmalta osaltaan siihen , ettei maatilalta saa myytyä vanhaa taloa uuden tieltä ja tilanpidon loputtuakaan talon myyntihinta on selvästi alempi kuin vastaavan asunnon muualla .
Päivähoitoakin monet karjatilalliset käyttävät ja hoitoon vienti ei käykään työmatkan yhteydessä , vaan on lähdettävä erikseen .
Kerroppas ex-maalainen miten sitä maataloustuen jakoa mielestäsi pitäisi muuttaa ?"Kerroppas ex-maalainen miten sitä maataloustuen jakoa mielestäsi pitäisi muuttaa ?"
Siten, että pienille ja elinkelvottomille tiloille tulee selväksi, että yrittäminen tarkoittaa sitä, että yrittäjä elää yrityksensä tuotolla, ei sen saamalla vastikkeettomalla tuella.
Muita kysymyksiä ei tekstissä ollut. Pienviljelijäyhdistyksen kahvitaukojutustelua sitäkin enemmän.
Ps. Luokitteletko muuten itsesi (maanviljelijä?) ns. porvaristoon kuuluvaksi yrittäjäksi? Näkyi vaan tuo SAK:lainen sosilismin peikko kovasti ärsyttävän. - Haastaja
Ex-maalainen kirjoitti:
"Kerroppas ex-maalainen miten sitä maataloustuen jakoa mielestäsi pitäisi muuttaa ?"
Siten, että pienille ja elinkelvottomille tiloille tulee selväksi, että yrittäminen tarkoittaa sitä, että yrittäjä elää yrityksensä tuotolla, ei sen saamalla vastikkeettomalla tuella.
Muita kysymyksiä ei tekstissä ollut. Pienviljelijäyhdistyksen kahvitaukojutustelua sitäkin enemmän.
Ps. Luokitteletko muuten itsesi (maanviljelijä?) ns. porvaristoon kuuluvaksi yrittäjäksi? Näkyi vaan tuo SAK:lainen sosilismin peikko kovasti ärsyttävän.Yleensä täällä muut ovat narisseet , että suurtiloille maksetaan liikaa tukia , olet näköjään päinvastaisella linjalla .
Suurilla tiloilla tuki on merkittävämpi kokonaistulon kannalta , ei pienet saa edes investointitukia , jonka ylärajaakin eu kohotti suomen vastustuksesta huolimatta ( Suomi esitti suurimmaksi invvestoinniksi josta tuki lasketaan 550 000 euroa , EU-komissio nosti sen 850 000 euroon ) .
Se sosialistien johtama YLE oli vain mainittu siksi ,että ne eivät vedä varmasti viljelijöiden suuntaan ko. asiassa .
En viitsi enää väitellä kanssasi , kun esität itse keksittyjä teorioita ja faktatieto ei kiinnosta , aivan kuten "ystäväämme" Veijoa . - Milzbrand
Ex-maalainen kirjoitti:
"Kerroppas ex-maalainen miten sitä maataloustuen jakoa mielestäsi pitäisi muuttaa ?"
Siten, että pienille ja elinkelvottomille tiloille tulee selväksi, että yrittäminen tarkoittaa sitä, että yrittäjä elää yrityksensä tuotolla, ei sen saamalla vastikkeettomalla tuella.
Muita kysymyksiä ei tekstissä ollut. Pienviljelijäyhdistyksen kahvitaukojutustelua sitäkin enemmän.
Ps. Luokitteletko muuten itsesi (maanviljelijä?) ns. porvaristoon kuuluvaksi yrittäjäksi? Näkyi vaan tuo SAK:lainen sosilismin peikko kovasti ärsyttävän.isoille elinkelvottomille tiloille joita Suomessa on vähemmän mutta Ranskassa enemmän?
Miten olisi tuotteen hinnan nostaminen sille tasolle joka kattaa sen tuottamisen. Näin poistuisivat ne EU tuet kokonaan pois.
Muuten se eu-tuki ei ole vastikkeetonta jos asia olisi noin kuin väität puuttuisi Suomesta monta firmaa ja usea työntekijä olisi vailla työtä. - Ex-maalainen
Haastaja kirjoitti:
Yleensä täällä muut ovat narisseet , että suurtiloille maksetaan liikaa tukia , olet näköjään päinvastaisella linjalla .
Suurilla tiloilla tuki on merkittävämpi kokonaistulon kannalta , ei pienet saa edes investointitukia , jonka ylärajaakin eu kohotti suomen vastustuksesta huolimatta ( Suomi esitti suurimmaksi invvestoinniksi josta tuki lasketaan 550 000 euroa , EU-komissio nosti sen 850 000 euroon ) .
Se sosialistien johtama YLE oli vain mainittu siksi ,että ne eivät vedä varmasti viljelijöiden suuntaan ko. asiassa .
En viitsi enää väitellä kanssasi , kun esität itse keksittyjä teorioita ja faktatieto ei kiinnosta , aivan kuten "ystäväämme" Veijoa .Vastasin näin:
"Siten, että pienille ja elinkelvottomille tiloille tulee selväksi, että yrittäminen tarkoittaa sitä, että yrittäjä elää yrityksensä tuotolla, ei sen saamalla vastikkeettomalla tuella."
Rautalankamallina se tarkoittaa, että maatalousyrittäjää tulee kohdella samoin kuin mitä tahansa muutakin yrittäjää. Tämä taas tarkoittaa vapaata kilpailua. Fiksut maatalousyrittäjätkin pärjäävät kilpailussa, mutta vähemmän fiksuja se tietenkin pelottaa.
Tiedätkö muuten, että Maaseudun Tulevaisuuden faktat eivät välttämättä ole niitä absoluuttisen oikeita faktoja! Ex-maalainen kirjoitti:
"Kerroppas ex-maalainen miten sitä maataloustuen jakoa mielestäsi pitäisi muuttaa ?"
Siten, että pienille ja elinkelvottomille tiloille tulee selväksi, että yrittäminen tarkoittaa sitä, että yrittäjä elää yrityksensä tuotolla, ei sen saamalla vastikkeettomalla tuella.
Muita kysymyksiä ei tekstissä ollut. Pienviljelijäyhdistyksen kahvitaukojutustelua sitäkin enemmän.
Ps. Luokitteletko muuten itsesi (maanviljelijä?) ns. porvaristoon kuuluvaksi yrittäjäksi? Näkyi vaan tuo SAK:lainen sosilismin peikko kovasti ärsyttävän.eilen ajankohtaisen kakkosen?
Ne Suomen tuet on AIKA pieniä ,jos vertaa Tanskan
virmoihin (ei viljelijöitä) ja Britannian kuningattereen (saa miljoona ekee tukiaisia?)eikä ole edes suurin saaja,samoin lentokenttä reunan nurmikoille haettu tukea, onkos tässäkään mitään järkeä?- Milzbrand
Ex-maalainen kirjoitti:
Vastasin näin:
"Siten, että pienille ja elinkelvottomille tiloille tulee selväksi, että yrittäminen tarkoittaa sitä, että yrittäjä elää yrityksensä tuotolla, ei sen saamalla vastikkeettomalla tuella."
Rautalankamallina se tarkoittaa, että maatalousyrittäjää tulee kohdella samoin kuin mitä tahansa muutakin yrittäjää. Tämä taas tarkoittaa vapaata kilpailua. Fiksut maatalousyrittäjätkin pärjäävät kilpailussa, mutta vähemmän fiksuja se tietenkin pelottaa.
Tiedätkö muuten, että Maaseudun Tulevaisuuden faktat eivät välttämättä ole niitä absoluuttisen oikeita faktoja!mutta jos asia on noin niin ole hyvä ja esitä omat tietolähteesi vaikka minä itse aikaisemmin pistin lähteeksi erään Helsingin yliopiston tekemän selvityksen mutta eipä sekään tainnut olla tarpeeksi hyvä!
"Rautalankamallina se tarkoittaa, että maatalousyrittäjää tulee kohdella samoin kuin mitä tahansa muutakin yrittäjää." eli haluat että tuotteessa on sen hinta mikä sen tuottaminen maksaa ja antaa viljelijälle palkan eikä se ole niinkuin nykyään että polittisin päätöksin ohjataan hintoja alaspäin.
Sopi varmasti monelle tuottajalle, mutta sopiiko se myös muille kuten USA:n tapaisille valtioille.
Ja lisäksi tuo sama kohtelu laskisi myös viljelijän maksamaa sähköveroa valtiolle, josta he varmasti ovat tyytyväisiä. - MaaJustiina
Ex-maalainen kirjoitti:
En ole väitänytkään, etteikö lehmät aiheuttaisi pitkiä työpäiviä, mutta sinäkään et pysty/halua osoittaa, miten pitkiä nuo "karjakon" työpäivät oikeasti ovat. Duunarin työpäivä sen sijaan on 8 tuntia töitä, yleensä tunnin ruokatunti ja siihen lisäksi yksi tunti työmatkoihin, niin summaksi tulee noin 10 tuntia. Niin ja mitä sitten, en minä tätä asiaa olekaan murehtinut.
Mistäkö kaupasta viljelijä saa halvemmalla ruokaostoksensa? Ei tietenkään mistään.
Päiväkodin maksutkin ovat marginaalinen asia, vaikkakin MaaJustiinan kirjoituksesta henki kuvitelma, että 100 - 200 euron maksulla saisi hoidettua montakin lasta "veronmaksajien piikkiin".nimittäin siitä karjatilallisen työajasta. Esimerkkinä n. 30-päinen lypsykarja. Päivittäiset rutiinityöt ajoittuvat kellonaikoihin 5.30-9.15, 12.30-13.30, 16.00-19.00 ja 21.00-21.45. Eli yhteensä 8 h 30 min (huom! ei sisällä ruokatuntia =)) Tämä aika menee siis karjan päivittäisiin hoitotoimenpiteisiin, ruokintaan, lypsyyn, siivoukseen ja rehun siirtoon.
Tämän lisäksi karjatyöhön kuuluu hoitaa lehmien poikimiset, siemennykset, sairaudenhuolto, kuivikkeiden hankinta, paperityöt. Mitään päivää ei voi kovin tarkasti ennakoida, mitä tuleman pitää, yleensä silloin, kun on kiire muutenkin, karkaa vaikkapa karsinallinen vasikoita pitkin navettaa, palkaksi siitä saa siivota sotkun pois.
Ja näiden lisäksi näin kesäaikaan työaikaa kuluu peltoviljelyyn ja laidunaitojen kunnostamiseen, rehun- ja heinäntekoon.
sitten vielä kaikenmoinen suunnittelu- ja seurantatyö; on ruokinnansuunnittelua, jalostussuunnittelua, peltoviljelyn suunnittelua. Joka vuosi tehdään tuotantokustannuslaskelmat sekä rehuista että karjasta.
Ja kaiken tämän jälkeen sitten reippain mielin harrastetaan kasvimaan kitkemistä, että saadaan ilmaista ruokaa!! - toinenjustiina
MaaJustiina kirjoitti:
nimittäin siitä karjatilallisen työajasta. Esimerkkinä n. 30-päinen lypsykarja. Päivittäiset rutiinityöt ajoittuvat kellonaikoihin 5.30-9.15, 12.30-13.30, 16.00-19.00 ja 21.00-21.45. Eli yhteensä 8 h 30 min (huom! ei sisällä ruokatuntia =)) Tämä aika menee siis karjan päivittäisiin hoitotoimenpiteisiin, ruokintaan, lypsyyn, siivoukseen ja rehun siirtoon.
Tämän lisäksi karjatyöhön kuuluu hoitaa lehmien poikimiset, siemennykset, sairaudenhuolto, kuivikkeiden hankinta, paperityöt. Mitään päivää ei voi kovin tarkasti ennakoida, mitä tuleman pitää, yleensä silloin, kun on kiire muutenkin, karkaa vaikkapa karsinallinen vasikoita pitkin navettaa, palkaksi siitä saa siivota sotkun pois.
Ja näiden lisäksi näin kesäaikaan työaikaa kuluu peltoviljelyyn ja laidunaitojen kunnostamiseen, rehun- ja heinäntekoon.
sitten vielä kaikenmoinen suunnittelu- ja seurantatyö; on ruokinnansuunnittelua, jalostussuunnittelua, peltoviljelyn suunnittelua. Joka vuosi tehdään tuotantokustannuslaskelmat sekä rehuista että karjasta.
Ja kaiken tämän jälkeen sitten reippain mielin harrastetaan kasvimaan kitkemistä, että saadaan ilmaista ruokaa!!Meilläkitkee mansikkamaat talon työväki työajallaan, mm lomittajat auttelevat kaikissa töissä eikä niiden palkka päätä huimaa(mikä meiltä menee)
Sitten on kesälomalaisia, tukityöllistettyjä, virolaisia "matkailijoita" ja muita turisteja pitävät kasvimaat kunnossa.
Me ajamme, tyttäreni farmari volvolla ja minä hiassilla marjoja kahdelle torille.Veroja ei tarvitse maksella ja hyvin pärjäämme.
Saamme kaksi etelän matkaa vuodessa kummankin perhe marjarahoilla ja hiukan jää ylikin.
Kotieläinten hoitoon en kantaa ota kun meillä ei ole.
kai ne muutkin yrittäjät paperijhommansa tekee ym vastaavat ylityöt että se lienee ammatinvalintakysymys. toinenjustiina kirjoitti:
Meilläkitkee mansikkamaat talon työväki työajallaan, mm lomittajat auttelevat kaikissa töissä eikä niiden palkka päätä huimaa(mikä meiltä menee)
Sitten on kesälomalaisia, tukityöllistettyjä, virolaisia "matkailijoita" ja muita turisteja pitävät kasvimaat kunnossa.
Me ajamme, tyttäreni farmari volvolla ja minä hiassilla marjoja kahdelle torille.Veroja ei tarvitse maksella ja hyvin pärjäämme.
Saamme kaksi etelän matkaa vuodessa kummankin perhe marjarahoilla ja hiukan jää ylikin.
Kotieläinten hoitoon en kantaa ota kun meillä ei ole.
kai ne muutkin yrittäjät paperijhommansa tekee ym vastaavat ylityöt että se lienee ammatinvalintakysymys.kun luulet että niitä lomittajia saa, jos ei ole kotieläimiä.
- dfxxx
Siks maanviljelijöitä on niin paljon ku ne tulee toimeen tuolla 4 euroa tunti. Tunteja tehdään 3000 vuodessa niin kyllä kokonaisansioilla elää.
Maanviljelijä ei ennätä millään tuhlaamaan rahoja samalla tavalla kuin tavallinen vieraan palveluksessa oleva työntekijä, joten kyllä siitäkin säästöä syntyy.
Korkeasta omaisuuden arvosta ei ole muuta kuin haittaa, voi mennä varallisuusveroa, näin koska sitä ei voi myydä. Jos, myy pellot ja metsät, ei voi harjoittaa maataloutta eikä metsätaloutta. Näillä omaisuuksilla sitten saadaan keskimäärin tuo 4 euroa tunnille, itselle rahaa. Tuntipalkka on niin vähän, että moni nuori ei ole kiinnostunut lypsylehmien pidosta, pelkästään, että saa rasvaista maitoa ja lihaa ilmaiseksi, kun se ei kaupassakaan paljoa maksa.
Jokainen tietää mitä tukia saa millekin kasville, eri tukialueilla, tiloja tulee paljon myyntiin eläköitymisen vuoksi, joten nuorilla ainakin on mahdollisuus aloittaa maatalousyrittäminen. Sitä kannattaa harkita. - Tulot
Kun te cityihmiset ootte niin kateellisia niin kadehtikaa vaan. Omistan isältäni perityn maatilan johon sisältyy 130 hehtaaria peltoa ja 50 hehtaaria metsää, lisäksi navetassamme asustaa 160 rotulehmää ja kaksi sonnia. Ostimme vuosi takaperin uuden traktorin 90 000 eurolla ja poikani joka täytty juuri 18 ajelee uudella Saab 9-3 henkilöautolla itsellänikin on uusi Saab. Rahasta meidän perheessä ei ole koskaan ollut pulaa. Kadehtikaa nyt oikein kunnolla!
- KADEHDITTAVAA
Minäpä pistän paremmaksi: omistan 500 vuotta samalla suvulla olleen kartanon , metsää 1000 hehtaaria peltoa vuokramaineen 48o hehtaaria autoja uusia joka
lapsella isännällä ja emännällä kaksin kappalein piha täynnä mersua volvoa bemaria kesämökkejä 21kpl järvenrantaa kilometritolkulla ja maataloustukea tulee niin paljon ettei tiedä mitä vielä ostelisi kadehtikaa nyt niin maan perkeleesti!! - ketuttaa todella
KADEHDITTAVAA kirjoitti:
Minäpä pistän paremmaksi: omistan 500 vuotta samalla suvulla olleen kartanon , metsää 1000 hehtaaria peltoa vuokramaineen 48o hehtaaria autoja uusia joka
lapsella isännällä ja emännällä kaksin kappalein piha täynnä mersua volvoa bemaria kesämökkejä 21kpl järvenrantaa kilometritolkulla ja maataloustukea tulee niin paljon ettei tiedä mitä vielä ostelisi kadehtikaa nyt niin maan perkeleesti!!olen tosi kade onneksi Suomessa on tulossa kiinteistövero metsillesi jotta ne saadaan yhteiskunnan omistukseen pois tuollaisilta ökyisänniltä metsissäsi tuskin on käelle edes kukuntapuuta senjälkeen me demarit pistämme teidät kuriin.
- haa
ketuttaa todella kirjoitti:
olen tosi kade onneksi Suomessa on tulossa kiinteistövero metsillesi jotta ne saadaan yhteiskunnan omistukseen pois tuollaisilta ökyisänniltä metsissäsi tuskin on käelle edes kukuntapuuta senjälkeen me demarit pistämme teidät kuriin.
Olettepa te stadilaiset niin säälittävää porukkaa, kiukutelkaa vaan..ei se viljelijöiltä oo pois, naurettavaa touhua vaan..heh.. ei teil oo valtaa meihin tai mein tuloihin..
- hienoa
haa kirjoitti:
Olettepa te stadilaiset niin säälittävää porukkaa, kiukutelkaa vaan..ei se viljelijöiltä oo pois, naurettavaa touhua vaan..heh.. ei teil oo valtaa meihin tai mein tuloihin..
kun Suomalainen veronmaksaja maksaa maataloustukea euroopan lentokenttien viheralueille, kuten ajankohtainen kakkonen asian esitti.
- raukka
hienoa kirjoitti:
kun Suomalainen veronmaksaja maksaa maataloustukea euroopan lentokenttien viheralueille, kuten ajankohtainen kakkonen asian esitti.
tietääkö kukaan tämäntyylisiä ulkomaisia sivustoja esim. saksasta. Olisi hauskaa lukea suomalaisten ns. veronmaksajien kommentteja tukiaisista heidän sivuillaan.
- Ex-maalainen
Sanomani ydin liittyi siihen propagandaan, mitä maatalouden edustajat syöttävät meille veronmaksajille. Vähättelevät tulojaan ja suurentelevat menojaan.Tämän propagandan johdosta heille on ollut mahdollista saada itse ANSAITSEMANSA elintasonsa lisäksi erilaisia tukia, joiden maksatus on peräisin yhteiskunnan hyvinvointiin ja kehittämiseen tarkoitetuista verorahoista. Siis samoista rahoista joista tehdään tiet, ylläpidetään kouluja ja sairaaloita, ylläpidetään Puolustusvoimia ja poliisilaitosta. Tästä samasta rahasta maksetaan yhdelle kansanosalle plussaa siitä, että he tosi asiassa vain omistavat peltoa. Loistavasti tehty heidän edunvalvojiltaan, se myönnettäköön.
4 euroa on mukamas heidän keskituntipalkkansa. 4:n euron keskituntipalkka tarkoittaa sitä, että jos jonkun palkka on 6 euroa tunnilta, jonkun muun palkka pitää vastaavasti olla 2 euroa tunnilta. Uskooko joku ihan tosissaan, että kahden euron tuntipalkalla pystyisi elättämään itsensä, yrityksensä ja perheensä ja kaiken muun elämänsä?. Toivottavasti ei.
Faktatiotoa joku kaipasi! Olettakaamme, että tämä keskituntipalkkainen maanviljelijä ostaa lainarahalla 50 000 euron traktorin (siis yksi laite, eikä edes kallimmasta päästä tämäkään), ja maksaa lainansa pois viiden vuoden aikana. Ihan kohtuullinen tavoite siis. Paljonko jää neljän euron tuntipalkasta lainan lyhennykseen, kun ensin maksetaan syömiset ja muut elinkustannukset, jotka kuulemma eivät olekaan siellä maaseudulla yhtään halvempia kuin täällä kaupungissa? Omassa perheessäni menee (olemme kaksi kohtalaisen hyvässä vakituisessa työssä olevaa akateemisesti koulutettua henkilöä kolme lasta joista kaksi on kouluikäisiä) kiinteisiin elinkustannuksiin (päivähoitomaksut, elintarvikkeet, harrastukset yms.) melko tarkkaan kolme neljäsosaa tuloistamme. Olettaen, koska maalla tämä kaikki maksaa vähintäinkin saman verran, että tämän keskiverto maanviljelijän palkasta menee näihin pakollisiin menoihin sama osuus tuloista, niin tämän traktorista peräisin olevan velan lyhentämiseen jää yhden tunnin palkasta yksi neljäsosa eli yksi euro. Tästä on jopa sinne maaseudulle jääneen pahnan pohjinmaisenkin helppo laskea, että tämän uuden Valtran maksamiseen tarvitaan 50 000 työtuntia.
Olettakaamme edelleen, että tämä esimerkki maatalousyrittäjämme elää tässä maailmassa, jossa yhdessä vuorokaudessa on 24 tuntia ja yhdessä vuodessa 365 vuorokautta. Näin ollen saamme tulokseksi, että hänen pitää olla töissä tämän viiden vuoden ajan jokaisena vuorokautena (50 000/(365*5)=27,4 tuntia! Ilman unta ja ruokatunteja ja työmatka-aikaa. On muuten aikas pitkiä vuorokausia teillä maanviljelijöillä!
Se että täällä kantaa ottavat maatalouden kannattajat venkoilevat ja yrittävät kääntää huomion epäolennaisiin kaupunkilaisten puutarhasiirtoloihin ja vastaaviin, tarkoittaa vain sitä, että he haluavat "unohtaa" totuuden. Totuuden, jossa he elävät leveästi ja nauraen tyhmille veronmaksajille ja kepulaisten äänestäjille. Oho! Nyt taisi tulla pikkasen politiikkaakin tähän mukaan.
Tämän edellä olevan puolesta todistaa myös se tälläkin foorumilla oleva omituisuus, että maataloushyödykkeiden tuottaja hyökkää näiden hänen hyödykkeidensä ostajia vastaan väittäen häntä tyhmäksi. Uskomatonta miten tällainen voi olla totta. No, ei se totta olekaan muuta kuin maataloudessa.
Ja en minä ole koskaan epäilytkään niiden maitotilallisten työtunteja. Mutta en usko kyllä heidänkään yli 24 tuntia vuorokaudessa työskentelevän.- olla totta.
Ei kyllä uskoisi sinukaan olevan akaatemisesti koulutettu henkilö? Mietis nyt vähän mitä äsken kirjotit. Ensinnäkin me maatalousyrittäjät emme ole itse kinunneet tai keksineet nykyistä tukiviidakkoa. Toiseksi valtio maksaa hyvin hyvin pienen maataloustuista, Euroopan unioni maksaa suurimman osan maatalouteen liittyvistä tuista sillä ehdolla, että me noudatamme sitä pykälähelvettiä minkä ne ovat Brysselissä kehitelleet! Se minkä EU maksaa tukiaisissa maatalousyrittäjille EI OLE suomalaisilta veronmaksajilta pois! Joku roti nyt sentään tähänkin hommaan. Ainoa syy "maalaisten" ja "kaupunkilaisten" kiistelyyn tästä asiasta on teidän "kaupunkilaisten" kateus meitä maatalousyrittäjiä kohtaan. Emme mekään valita teidän tuloistanne ja menoistanne?
- Yksi seuraajista
olla totta. kirjoitti:
Ei kyllä uskoisi sinukaan olevan akaatemisesti koulutettu henkilö? Mietis nyt vähän mitä äsken kirjotit. Ensinnäkin me maatalousyrittäjät emme ole itse kinunneet tai keksineet nykyistä tukiviidakkoa. Toiseksi valtio maksaa hyvin hyvin pienen maataloustuista, Euroopan unioni maksaa suurimman osan maatalouteen liittyvistä tuista sillä ehdolla, että me noudatamme sitä pykälähelvettiä minkä ne ovat Brysselissä kehitelleet! Se minkä EU maksaa tukiaisissa maatalousyrittäjille EI OLE suomalaisilta veronmaksajilta pois! Joku roti nyt sentään tähänkin hommaan. Ainoa syy "maalaisten" ja "kaupunkilaisten" kiistelyyn tästä asiasta on teidän "kaupunkilaisten" kateus meitä maatalousyrittäjiä kohtaan. Emme mekään valita teidän tuloistanne ja menoistanne?
"Se minkä EU maksaa tukiaisissa maatalousyrittäjille EI OLE suomalaisilta veronmaksajilta pois! Joku roti nyt sentään tähänkin hommaan"
No mistäs ne rahat sitten on peräisin??? - virkamies
Miten voi olla ihminen noin yksinkertainen kuin ex maalainen. Hän ei ymmärrä sitä että ns. palkka maanviljelijälle jää pakosti pieneksi kun on ensin ostettava koneet, rakennukset, pellot,siemenet, lannoitteetjne. ja vielä maksettava sisarosuudet ex maalaisille. Jos ex maalainenkin joutuisi ostamaan rakennukset missä on töissä, kaikki koneet ja laitteet joilla tekee töitä sekä kulkuvälineet joilla menee töihin niin eipä taitaisi jäädä paljon tuntipalkkaa!! Maalla on perinteisesti otettu traktorirahat metsästä sikäli kuin sitä ei ole hakattu tyhjäksi ex maalaisille.
- ksdfpo
Yksi seuraajista kirjoitti:
"Se minkä EU maksaa tukiaisissa maatalousyrittäjille EI OLE suomalaisilta veronmaksajilta pois! Joku roti nyt sentään tähänkin hommaan"
No mistäs ne rahat sitten on peräisin???jos ei oltais eussa ei olis eutukia, jos ei oltais eussa ei olis suuria jäsenmaksuja joilla maksetaan maataloustukia, jos hölömöt ihmiset ette olis äänestänee meitä euhun ei tarvis nyttemmin itkeä!
- Liiketalous tutuksi
Ei sillä 4 euron tuntipalkalla koneita osteta!! Vaan viljelijän palkka muodostuu siitä, että maatalouden tuloista vähennetään MAATALOUDEN menot ja jäljelle jäävä osa on viljelijän palkka. Traktori on MAATALOUTEEN liittyvää menoa. Ei sitä huvikseen kukaan osta 50K€:n traktoria. Nyt vielä korostan että MAATALOUDEN MENOIHIN EI KUULU yksityistalouden menot, vaan mitä kuluja tulee maatilan pyörittämisestä. Aivan samoin kuin muillakin yrityksillä.
Mulla viime vuosi jäi 10 000 € miinukselle... - veronmaksaja
olla totta. kirjoitti:
Ei kyllä uskoisi sinukaan olevan akaatemisesti koulutettu henkilö? Mietis nyt vähän mitä äsken kirjotit. Ensinnäkin me maatalousyrittäjät emme ole itse kinunneet tai keksineet nykyistä tukiviidakkoa. Toiseksi valtio maksaa hyvin hyvin pienen maataloustuista, Euroopan unioni maksaa suurimman osan maatalouteen liittyvistä tuista sillä ehdolla, että me noudatamme sitä pykälähelvettiä minkä ne ovat Brysselissä kehitelleet! Se minkä EU maksaa tukiaisissa maatalousyrittäjille EI OLE suomalaisilta veronmaksajilta pois! Joku roti nyt sentään tähänkin hommaan. Ainoa syy "maalaisten" ja "kaupunkilaisten" kiistelyyn tästä asiasta on teidän "kaupunkilaisten" kateus meitä maatalousyrittäjiä kohtaan. Emme mekään valita teidän tuloistanne ja menoistanne?
Jostakin luin, että 50% tukiaisista tulee EU:n kautta ja toinen puolisko yhteiskunnan tililtä. Kyllä ne ovat verorahoja.
Mielenkiinnolla jään odottamaan sitä päivää kun suomalaisten maanviljelijöiden tukimäärät ja kohteet julkisesti ilmoitetaan. Tanskassa se jo on mahdollista. - EU-avustaja
Hyvin alkaa Sinullakin jo kynä luistaa!
Ja yhden faktatiedon perusteella kehitellyt koko jutun! Oletusta oletuksen perään ja vielä kehtaat väittää koko jutun olevan faktaa! Pohja kaatuu vaan aika pian. TUO 4 e/h on maataloustulosta tullut tulo, joka sisältää ne tuet ja tuotteiden myyntitulot, josta on vähennetty maatalouden kustannukset pois. Olet aivan varmsti lukenut parit vastineeni, jossa olen kertonut myös muista tuloista ja antanut vielä linkinkin! Se tarkka selvitys on vaatinut excelin, mutta tämä aukeaa suoraan selaimeen. ( Kun et pdf:kään saanut auki?! ) http://www.stat.fi/tup/tiedotteet/v2004/135maas.html Ja muistakaan sitten jakaa ne TILAN tulot 1.5:llä. niin saatte ne /viljeilijä.
98,4 % budjetista menee muuhun kuin maatalouden kansallisiin tukiin.
Tuo tyhmäksi haukkuminen on selkesti sitä, ettei ole monellakaan "Tyhmäksi haukutulla" selkeää ( tai edes hämärää) käsitystä tästä Suomen ja EU:n tukipolitiikasta tai elintarvikkeiden hinnanmuodostuksesta! En ole kyllä Sinultakaan vielä yhtään semmoista virkettä jutuissasi nähnyt, että ymmärtäisit asian! Olen olettanut, että "perusjärkevä ihminen" - varsinkin akateemisesti koulutettu - perustaa tietämyksensä ja ajattelunsa tunnustettuihin tosiasioihin, faktatietoihin ja pystyy loogiseen ajatetteluun. Pitänee tarkentaa käsitystä... - ssssssssssssssss
Liiketalous tutuksi kirjoitti:
Ei sillä 4 euron tuntipalkalla koneita osteta!! Vaan viljelijän palkka muodostuu siitä, että maatalouden tuloista vähennetään MAATALOUDEN menot ja jäljelle jäävä osa on viljelijän palkka. Traktori on MAATALOUTEEN liittyvää menoa. Ei sitä huvikseen kukaan osta 50K€:n traktoria. Nyt vielä korostan että MAATALOUDEN MENOIHIN EI KUULU yksityistalouden menot, vaan mitä kuluja tulee maatilan pyörittämisestä. Aivan samoin kuin muillakin yrityksillä.
Mulla viime vuosi jäi 10 000 € miinukselle...Lopeta tuollainen puuhastelu, mene töihin!
- EU-avustaja
veronmaksaja kirjoitti:
Jostakin luin, että 50% tukiaisista tulee EU:n kautta ja toinen puolisko yhteiskunnan tililtä. Kyllä ne ovat verorahoja.
Mielenkiinnolla jään odottamaan sitä päivää kun suomalaisten maanviljelijöiden tukimäärät ja kohteet julkisesti ilmoitetaan. Tanskassa se jo on mahdollista.Tukimäärät eri viljelykasveille ja eri eläimeille löytyvtä netistä mm. MMM-sivuilta. Tai MTK:n tai monesta muusta paikasta!
Sieltä vaan esille ja laskemaan x ha tai x eläin!
Sinällään EU-tuet ovat verorahoja, mutta jos SUomessa ei olisi maataloutta, niin myös silloin ne menisivät EU_lle. Eivätkä tulisi takaisin! - Missä välissä??
ssssssssssssssss kirjoitti:
Lopeta tuollainen puuhastelu, mene töihin!
Minä kun tulin tunti sitten töistä peltotöistä. Menin aamulla jo kuudelta. Viime vuosi oli tappiollinen suurien investointien takia. Tänä vuonna pääsee jo plussalle taas.
Lopeta itse tuollainen sairas kadehtiminen. - ymmärrä
miksi EU:ssa maksetaan tukia? Siksi että tuethan ovat todellisuudessa syöntipalkkioita kuluttajille tukien avulla raaka-aineiden hinta on alle tuotantokustannusten, jotta kaikilla olisi syötävää. Tukia maksetaan kaikissa maailman maissa, ainoastaan Uudessa Seelannissa on mahdollista luonnonoloista johtuen tuottaa ilman tukia ruokaa maailmanmarkkinoille. Sinulla on jäänyt levy päälle miten voit olla noin tietämätön asioista ehkäpä olet pelkästään kateellinen kotitilaanne pitämään jääneelle veljellesi. Ota huomioon että sinä olet saanut koulutuksen ja sisarosuutesi täysin ilmaiseksi veljesi sensijaa joutui maksamaan kovan hinnan työpaikastaan.
- jutut
luettuani olen päätynyt siihen että hän on poliitiikkojen kehittelemä aivoton idiootti jolle mikään järkipuhe ei mene perille tai sitten hän kirjoittelee tänne kansanterveydellisistä syistä, nauruhan pidentää ikää. Ei kukaan voi olla todellisuudessa noin tietämätön kuin hän. Jauhaa samaa 4 euron tuntipalkkaa, eikä tajua mistään mitään
- Milzbrand
Meinaan kyllä akateemisen henkilön pitäisi tietää mihin hän väitteensä perustaa.
Carl Öhman oli tietysti oma tapaus.
Et sitten tainnut lukea/ymmärtää laittaamaani linkkiä? - hhhhhhhw
jutut kirjoitti:
luettuani olen päätynyt siihen että hän on poliitiikkojen kehittelemä aivoton idiootti jolle mikään järkipuhe ei mene perille tai sitten hän kirjoittelee tänne kansanterveydellisistä syistä, nauruhan pidentää ikää. Ei kukaan voi olla todellisuudessa noin tietämätön kuin hän. Jauhaa samaa 4 euron tuntipalkkaa, eikä tajua mistään mitään
Minä pidän sitä tyhmyytenä, jos tekee töitä 4 euroa tunti. Ei kenenkään ole pakko viljellä maata. Kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle, niin silloin löytyy varmasti parempi palkkaisia töitä, myös maanviljelijöille.
- dfxxx
virkamies kirjoitti:
Miten voi olla ihminen noin yksinkertainen kuin ex maalainen. Hän ei ymmärrä sitä että ns. palkka maanviljelijälle jää pakosti pieneksi kun on ensin ostettava koneet, rakennukset, pellot,siemenet, lannoitteetjne. ja vielä maksettava sisarosuudet ex maalaisille. Jos ex maalainenkin joutuisi ostamaan rakennukset missä on töissä, kaikki koneet ja laitteet joilla tekee töitä sekä kulkuvälineet joilla menee töihin niin eipä taitaisi jäädä paljon tuntipalkkaa!! Maalla on perinteisesti otettu traktorirahat metsästä sikäli kuin sitä ei ole hakattu tyhjäksi ex maalaisille.
Lopettakaa nuo sisarosuudet jo pikkuhiljaa, kauppa luopujien kesken ja jakaa ne sitten vaikka tuhkansa pesästä. Ei maiden arvo (tuottoarvo) todellisuudessa paljon ole, ne on nyt yliarvostettuja.
- 2 ammatin duunari
Haluan oikaista ajatuksesi tuosta traktorin ostosta ja palkasta. Sitä traktoria ei palkalla osteta.
Palkka ei ole sama asia kuin liikevaihto!
Maatiloilla, kuten muillakin yrityksillä, on bruttotulot. Niistä vähennetään muuttuvat-ja kiinteät kulut. Tästä jää katetuotto. Katetuotto voidaan vielä jakaa osiin, mutta pääsääntöisesti sillä lyhennetään lainat ja maksetaan palkat yrittäjälle.
Eli tulee myyntituloja ja tukia josta vähennetään tuotantoon tarvittavat kulut ja jäljelle jää tulos, josta osa on viljelijän palkka.
Traktori on noita kuluja, palkka on ihan erikseen.
Tällä hetkellä tuet ja myyntitulot viljanviljelyssä on n.50/50%.
Itse teen kahta työtä, eli viljelen maatilaa ja ns. normaalia palkkatyötä. Verotettavat työtulot ovat jakaantuneet maataloudesta n.8000€ ja palkkatyöstä n.48000€. Traktoreihin ja puimuriin tulee vuosittain tuollaiset noin 1100 tuntia ja palkkatyössa n 1800.
Käytännössä se tarkoittaa kesäisin 14-tuntisia työpäiviä 7 pv viikossa, talvisin vähän vähemmän.
Äkkiä laskien saan tuosta reilun 7 €:n tuntipalkan maataloustöilleni, mutta on ollut vuosia kun olen joutunut rahoittamaan maataloutta palkkatuloillanikin.
Uskon tuon 4€ keskipalkan olevan oikea summa.
Itse olen maksanut lapseni päivähoitomaksut, elintarvikkeet ja harrastukset muut niinkuin sinäkin, vaikka olenkin maanviljelijä. Tätä vertaustasi en ymmärrä ???
Provokaatiota:
Maataloustuista voidaan kyllä luopua, mutta luovutaan samalla myös puolustusvoimista ja ilmaisista teistä. Poliisienkin lukumäärän voisi puolittaa. Koulut yksityisiksi samoin sairaalat.
Minä kyllä pärjään siitä huolimatta, entä sinä Ex-maalainen? - on todellisuudessa
jutut kirjoitti:
luettuani olen päätynyt siihen että hän on poliitiikkojen kehittelemä aivoton idiootti jolle mikään järkipuhe ei mene perille tai sitten hän kirjoittelee tänne kansanterveydellisistä syistä, nauruhan pidentää ikää. Ei kukaan voi olla todellisuudessa noin tietämätön kuin hän. Jauhaa samaa 4 euron tuntipalkkaa, eikä tajua mistään mitään
poliitikkojen kehittelemä provokaattori,joka laukoo täysin idiootimaisia mielipiteitään saadakseen viljelijät nöyrtymään. EU;n myötä on saatu työllistettyä joutavanpäiväisiä virkamiehiä laskeskelemaan pinta-aloja ja ojanpiantareiden leveyksiä!!
- uus tilallinen
Kuka hullu ostaa nykyaikana uuden traktorin poistojen halusta; verottaja vie osansa mutta konekauppias tuplasti enemmän. En tiedä mistä päin Suomesta olet kotoisin, mutta ainakin meilläpäin viljelijät maksaa veronsa. Nykyään maatalous on sen verran epävarmaa, vaikka tukia tuleekin, niin pelkästään sen varaan ei elämää voi jättää. Siksi meilläpäin osa viljelijöistä käy ns. verokorttitöissä, koneurakoi( kesät turvetöymailla talvet metsissä),jne..
Kuitenkaan meillä viljelijöillä ei ole luonnetta tehdä konkurssia ja kusettaa valtiolle velkansa, koska siinä menee vuoden varmasti tila,kunnia ja esi-isien kunnioitus, joten täytyy yrittää.
Mitä sitten tuntiansioon tulee se on veteen piirretty viiva, toisilla se on 12 € ja toisilla 2,5 €. Tästä ei taas voi muita syyttää, vaan sanoa että tyhmästä päästä kärsii koko ruppi. - Occam
Tässä pari postaustani maatalouteen ja sen tukemiseen liittyvistä hokemista, joita täällä näköjään edelleen toistellaan (mm. tuo edullinen/ilmainen asunto ja ruoka), vaikka ne on moneen kertaan ammuttu alas tarkistettavissa olevilla lähdeviitteillä. En viitsi koko juttua laittaa uudelleen, käykää katsomassa aiempia ketjuja.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000713&posting=22000000006055048
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000713&posting=22000000006068893
Tässä toinen lukupaketti:.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000713&posting=22000000005656709 - Entinen lomitusesimies
Maanviljelijöissä ja poromiehissä on se yhteinen piirre, etteivät ne koskaan tunnusta tulojaan ja omaisuuttaan. Katsos, jos valitus loppuu, niin loppuu rahantulokin valtiolta. Sen luoksehan sitä onnettomuuspaikallakin riennetään, joka eniten vaikertaa, vaikka äänettömillä on kovempi hätä.
Käypä lukemassa Yhteiskunta-foorumilta avaamani keskustelu Lomituksesta leikattava!! Siellä on varmasti sinuakin kiinnostavaa faktatietoa.- jos
sinua on opetettu menemään kovemman äänen perään.
Ja ilmeisesti Suomessa on epäpätevää porukkaa töissä niin verottajalla kuin eri ministeriöissä. Kun heidän lukemansa ovat virheellisiä, pitäisikö tässä pian alkaa epäilemään kaikkea muutakin.
No mitkä ovat sinun tulosi kerotko sen avoimesti kaikille kysyjille?
Mitä faktoja? Muuten missä kunna(i)ssa on sellanen virka kuin lomitusesimies, on vain aivan outo nimike. Loimaalla kyllä löytyy lomitusasiamies virka.
- Taavetti
Näppärästi nuo maatalouden tukia puolustavat tilastoja tulkitsevat, ja unohtavat siinä sivussa täysin mm. yhden merkittävimmistä tulonlähteistään, metsätalouden.
On se pääomatuloa, mutta mitäs sitten, tuloa sekin!
Siis ihan samaa kuin pellon vuokraaminenkin. Kokonaistulot ratkaisevat, ja siihen se neljä ekee ei enää riitäkään!- vain
se vain että suurin osa metsänomistajista on muita kuin maanviljelijöitä. Ei heidänkään tuntipalkkaan ole metsätuloja yhdistetty.
ja lisäksi vielä tuet ovat hyvitystä siitä että hintoja poliittisin keinoin on alennettu.
http://honeybee.helsinki.fi/mmtal/mpol/docs/moppi2002.pdf
Harvemmin pellon vuokraaja enää harrastaa viljelyä, vaan on muualla töissä, joten heidän vetäminen tuohon tulo keskusteluun osoittaa jo suurta tietämättömyyttä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1773513
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo7262630Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?542486- 1462341
- 672006
Trump tekee rauhan Amerikan ja Venäjän ehdoilla
Ukraina luovuttaa Venäjän haluamat alueet Venäjälle. Ukraina luovuttaa Amerikan haluamat arvokkaat mineraalit Amerikall3001896- 311431
Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen211373Minulta loppuu aika
Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi381347Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,161255