Kokemuksia JehovanTodistaja lahkosta

>>Jotain rajaa näihin väitöksiin.

Voisit kysyä ensin, miltä vuosikymmeneltä nuo muistot ovat.

Nuoruudessani Vartiotorniseura suhtautui tanssimiseen (muun kun aviopuolison kanssa) niin kielteisesti, että hyvin yleisesti tanssimista pidettiin kiellettynä. Kokonaan oma asiansa oli kunkin ajan nuorison muotitanssit, kuten twist, joka oli syntiä ja ehdottomasti kielletty.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Jotain rajaa näihin väitöksiin.

Voisit kysyä ensin, miltä vuosikymmeneltä nuo muistot ovat.

Nuoruudessani Vartiotorniseura suhtautui tanssimiseen (muun kun aviopuolison kanssa) niin kielteisesti, että hyvin yleisesti tanssimista pidettiin kiellettynä. Kokonaan oma asiansa oli kunkin ajan nuorison muotitanssit, kuten twist, joka oli syntiä ja ehdottomasti kielletty.

Lue lisää

Tanssiminen oli "maailmallista", niinkuin silloin sanottiin ja kaikkea "maailmallista" piti karttaa. "Maailmallista" olivat myös hiukankin lyhyemmät hameenhelmat, laajat housunpuntit, hieman pitempi tukka miespuolisilla jne, jne... itseasiassa täysin harmittomia pikkuseikkoja mutta ack niin tärkeitä osoitettaessa "uskollisuutta Jehovan järjestön sääntöjä kohtaan".

Mutta myös "maailmallisen" musiikin kuuntelu oli pahasta. Minä olin kovin tunnollinen nuorena jt-tyttönä ja niinpä en juurikaan kuunnellut sitä "maailmallista" musikkia. Sen seurauksena olen aikamoinen pölkkypää nyt kun toiset ikäiseni ihmiset, (olen viisissäkymmenissä), puhuvat musiikkimuistoistaan.

Huvittaa muuten kun tuli mieleeni tuo muisto siitä, että jossakin nuoriso-musiikissa sanottiin olevan viestejä demoneilta ja sellaisen musiikin kuunteleminen saisi nuoren ihmisen haluamaan huumeiden kokeilua ja ajatuksiin hiipisi jollakin mystisellä tavalla kova halu jättää "Jumalan oikea järjestö"... tämä tietysti johtaisi tuhoon Harmagedonissa jota siihen aikaan vielä pelättiin ihan oikeasti..

Olen myöhemmin kuullut että muutkin uskonnolliset suunnat ovat kuvitelleet näitä demonien viestejä olevan tietyssä musiikissa, joten se ei ollut vain jt:den paranoiaa.

vio-letti kirjoitti:

Tanssiminen oli "maailmallista", niinkuin silloin sanottiin ja kaikkea "maailmallista" piti karttaa. "Maailmallista" olivat myös hiukankin lyhyemmät hameenhelmat, laajat housunpuntit, hieman pitempi tukka miespuolisilla jne, jne... itseasiassa täysin harmittomia pikkuseikkoja mutta ack niin tärkeitä osoitettaessa "uskollisuutta Jehovan järjestön sääntöjä kohtaan".

Mutta myös "maailmallisen" musiikin kuuntelu oli pahasta. Minä olin kovin tunnollinen nuorena jt-tyttönä ja niinpä en juurikaan kuunnellut sitä "maailmallista" musikkia. Sen seurauksena olen aikamoinen pölkkypää nyt kun toiset ikäiseni ihmiset, (olen viisissäkymmenissä), puhuvat musiikkimuistoistaan.

Huvittaa muuten kun tuli mieleeni tuo muisto siitä, että jossakin nuoriso-musiikissa sanottiin olevan viestejä demoneilta ja sellaisen musiikin kuunteleminen saisi nuoren ihmisen haluamaan huumeiden kokeilua ja ajatuksiin hiipisi jollakin mystisellä tavalla kova halu jättää "Jumalan oikea järjestö"... tämä tietysti johtaisi tuhoon Harmagedonissa jota siihen aikaan vielä pelättiin ihan oikeasti..

Olen myöhemmin kuullut että muutkin uskonnolliset suunnat ovat kuvitelleet näitä demonien viestejä olevan tietyssä musiikissa, joten se ei ollut vain jt:den paranoiaa.

Lue lisää

>>"Maailmallista" olivat myös hiukankin lyhyemmät hameenhelmat,

Juu, eikä se jäänyt tuohon, tiukimmat eivät hyväksyneet housuhametta kokouksiin ja kentälle.

>>hieman pitempi tukka miespuolisilla

Minä sain kotona ryöpytyksen pystytukasta, joten liian lyhytkään ei ollut kaikkien mieleen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>"Maailmallista" olivat myös hiukankin lyhyemmät hameenhelmat,

Juu, eikä se jäänyt tuohon, tiukimmat eivät hyväksyneet housuhametta kokouksiin ja kentälle.

>>hieman pitempi tukka miespuolisilla

Minä sain kotona ryöpytyksen pystytukasta, joten liian lyhytkään ei ollut kaikkien mieleen.

Lue lisää

Kaikkein eniten monen elämään vaikutti se, että seurusteluaika ennen avioliittoa jäi monelta kovin lyhyeksi silloin. Ja moni avioitui myös aivan liian nuorena. Syynä uskonnon moraali-intoilu. Niin minäkin, juuri ja juuri 17 vuotta täyttäneenä kakarana ensimmäisen kerran.

Minun silloinen sulhaseni oli toiselta puolelta Suomea ja olimme ehtineet tavata vain muutaman kerran. Meidän seurakunnan esivalvoja tuli minulta tivaamaan että koskas me menemme naimisiin, seurustella kun ei saa ilman naimisiinmenoaikeita. Naimisiin mentiin kolmen kuukauden seurustelun jälkeen, hiukkaakaan tuntematta toisiamme.

Näitä tarinoita on paljon.. me erosimme 11 vuoden jälkeen kun minä olin kasvanut aikuiseksi ja halusin oman elämän...

He, ;) vai ei kelvannut pystytukka, mihinkäs pahaan se silloin liitettiin? Tuon olinkin unohtanut kokonaan.

vio-letti kirjoitti:

Kaikkein eniten monen elämään vaikutti se, että seurusteluaika ennen avioliittoa jäi monelta kovin lyhyeksi silloin. Ja moni avioitui myös aivan liian nuorena. Syynä uskonnon moraali-intoilu. Niin minäkin, juuri ja juuri 17 vuotta täyttäneenä kakarana ensimmäisen kerran.

Minun silloinen sulhaseni oli toiselta puolelta Suomea ja olimme ehtineet tavata vain muutaman kerran. Meidän seurakunnan esivalvoja tuli minulta tivaamaan että koskas me menemme naimisiin, seurustella kun ei saa ilman naimisiinmenoaikeita. Naimisiin mentiin kolmen kuukauden seurustelun jälkeen, hiukkaakaan tuntematta toisiamme.

Näitä tarinoita on paljon.. me erosimme 11 vuoden jälkeen kun minä olin kasvanut aikuiseksi ja halusin oman elämän...

He, ;) vai ei kelvannut pystytukka, mihinkäs pahaan se silloin liitettiin? Tuon olinkin unohtanut kokonaan.

Lue lisää

>>Kaikkein eniten monen elämään vaikutti se, että seurusteluaika ennen avioliittoa jäi monelta kovin lyhyeksi silloin.

Seurustelusi oli megalomaanisen pitkä jakso, ainakin jos sitä vertaa erääseen Karvialla tapahtuneeseen seurusteluun. Kaveri meni naimisiin lähes puhtaalla kirjeenvaihtopohjalla. Vierailuaikaa kun pakkopuolella taisi olla tunti kuukaudessa tai sitä luokkaa. Olisikohan morsiamen vierailuja ollut 3 tai 4 kappaletta. No kaveri sai vihkilomaa muutaman päivän.

>>Meidän seurakunnan esivalvoja tuli minulta tivaamaan että koskas me menemme naimisiin, seurustella kun ei saa ilman naimisiinmenoaikeita.

Juu ja Karvialla huomauteltiin, että ei saanut olla kuin yhden tytön kanssa kirjeenvaihdossa kerrallaan. Mulla sattui olemaan yhden suomalaisen lisäksi pari ulkolaista ja niistä sain sitten huomautuksia.

>>He, ;) vai ei kelvannut pystytukka, mihinkäs pahaan se silloin liitettiin?

Täytyisi kysyä äidiltäni, mutta sattuneesta syystä jää kysymättä.

koska se liittyi vastakkaisen sukupuoleen ja herättää halut, näin mulle sanottiin. ja multa kiellettiin se, olin vasta 10v.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Jotain rajaa näihin väitöksiin.

Voisit kysyä ensin, miltä vuosikymmeneltä nuo muistot ovat.

Nuoruudessani Vartiotorniseura suhtautui tanssimiseen (muun kun aviopuolison kanssa) niin kielteisesti, että hyvin yleisesti tanssimista pidettiin kiellettynä. Kokonaan oma asiansa oli kunkin ajan nuorison muotitanssit, kuten twist, joka oli syntiä ja ehdottomasti kielletty.

Lue lisää

1980 -1984

vio-letti kirjoitti:

Tanssiminen oli "maailmallista", niinkuin silloin sanottiin ja kaikkea "maailmallista" piti karttaa. "Maailmallista" olivat myös hiukankin lyhyemmät hameenhelmat, laajat housunpuntit, hieman pitempi tukka miespuolisilla jne, jne... itseasiassa täysin harmittomia pikkuseikkoja mutta ack niin tärkeitä osoitettaessa "uskollisuutta Jehovan järjestön sääntöjä kohtaan".

Mutta myös "maailmallisen" musiikin kuuntelu oli pahasta. Minä olin kovin tunnollinen nuorena jt-tyttönä ja niinpä en juurikaan kuunnellut sitä "maailmallista" musikkia. Sen seurauksena olen aikamoinen pölkkypää nyt kun toiset ikäiseni ihmiset, (olen viisissäkymmenissä), puhuvat musiikkimuistoistaan.

Huvittaa muuten kun tuli mieleeni tuo muisto siitä, että jossakin nuoriso-musiikissa sanottiin olevan viestejä demoneilta ja sellaisen musiikin kuunteleminen saisi nuoren ihmisen haluamaan huumeiden kokeilua ja ajatuksiin hiipisi jollakin mystisellä tavalla kova halu jättää "Jumalan oikea järjestö"... tämä tietysti johtaisi tuhoon Harmagedonissa jota siihen aikaan vielä pelättiin ihan oikeasti..

Olen myöhemmin kuullut että muutkin uskonnolliset suunnat ovat kuvitelleet näitä demonien viestejä olevan tietyssä musiikissa, joten se ei ollut vain jt:den paranoiaa.

Lue lisää

juuri noin mulle opetettiin...

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kaikkein eniten monen elämään vaikutti se, että seurusteluaika ennen avioliittoa jäi monelta kovin lyhyeksi silloin.

Seurustelusi oli megalomaanisen pitkä jakso, ainakin jos sitä vertaa erääseen Karvialla tapahtuneeseen seurusteluun. Kaveri meni naimisiin lähes puhtaalla kirjeenvaihtopohjalla. Vierailuaikaa kun pakkopuolella taisi olla tunti kuukaudessa tai sitä luokkaa. Olisikohan morsiamen vierailuja ollut 3 tai 4 kappaletta. No kaveri sai vihkilomaa muutaman päivän.

>>Meidän seurakunnan esivalvoja tuli minulta tivaamaan että koskas me menemme naimisiin, seurustella kun ei saa ilman naimisiinmenoaikeita.

Juu ja Karvialla huomauteltiin, että ei saanut olla kuin yhden tytön kanssa kirjeenvaihdossa kerrallaan. Mulla sattui olemaan yhden suomalaisen lisäksi pari ulkolaista ja niistä sain sitten huomautuksia.

>>He, ;) vai ei kelvannut pystytukka, mihinkäs pahaan se silloin liitettiin?

Täytyisi kysyä äidiltäni, mutta sattuneesta syystä jää kysymättä.

Lue lisää

Kuullostaa nyt tädiltäni. Kirjoitti miehen kanssa, meni naimisiin varoituksista huolimatta ja sai itse todeta että miehellä ei järki oikein toimi.

tuttua kirjoitti:

Kuullostaa nyt tädiltäni. Kirjoitti miehen kanssa, meni naimisiin varoituksista huolimatta ja sai itse todeta että miehellä ei järki oikein toimi.

>>Kuullostaa nyt tädiltäni.

Jos oli, ainakin tuolloin, "kylmien elintarvikkeiden" kanssa tekemisissä, niin poltaa, polttaa.

>>Kirjoitti miehen kanssa,

Kuvailemani tapaus on (P.?) T., etunimestä olin yht'äkkiä hieman epävarma. Tuolloin kotoisin Helsingistä noin 2/3 matkaa itärajalle.

>> sai itse todeta että miehellä ei järki oikein toimi.

En ole eri mieltä tuosta kuvauksesta. Kuvaavaa onkin, että erään kirjan mukaan mies oli vanhimpainkurssilla ilmeisesti aivan 1970-luvun alussa.

vuosilta kirjoitti:

1980 -1984

Siis vielä tuolloinkin oli noin tiukkaa. Minä piilottelin Expo-halliin iskuja tehneiltä vanhimmilta 1960-luvun alkupuoliskolla.

seurakunnan tansseissa oot ollut.

salaisuus? kirjoitti:

seurakunnan tansseissa oot ollut.

Kuule, vaikka en olekaan JT, niin saatan kyllä aavistaa, että seurakunnalla on vallan jokin muu tehtävä, kuin tanssien järjestäminen. Eipä se ole tuo evlut srk:kaan minua koskaan tansseihin kutsunut.

Sen sijaan olen ollut kahdesti JT häissä, joissa on tanssittu kovastikin. Soittajatkin olivat kaikki todistajia.

Jos te ette löydä mitään tosiasiallista ja merkittävää sorkittavaa todistajista, miksi keksitte itse näitä huuhaajuttuja? Se on muuten valehtelemista se.

Ja miksi muuten yleensäkään ylenkatsoa ja halveksia toisten uskoa? Antaa ihmisten uskoa miten kukakin haluaa.

salaisuus? kirjoitti:

seurakunnan tansseissa oot ollut.

ei semmosia jehovalaiset harrasta

tai peräti hölmö kirjoitti:

Kuule, vaikka en olekaan JT, niin saatan kyllä aavistaa, että seurakunnalla on vallan jokin muu tehtävä, kuin tanssien järjestäminen. Eipä se ole tuo evlut srk:kaan minua koskaan tansseihin kutsunut.

Sen sijaan olen ollut kahdesti JT häissä, joissa on tanssittu kovastikin. Soittajatkin olivat kaikki todistajia.

Jos te ette löydä mitään tosiasiallista ja merkittävää sorkittavaa todistajista, miksi keksitte itse näitä huuhaajuttuja? Se on muuten valehtelemista se.

Ja miksi muuten yleensäkään ylenkatsoa ja halveksia toisten uskoa? Antaa ihmisten uskoa miten kukakin haluaa.

Lue lisää

Miksi JT järjestö ylenkatsoo ja halveksii meidän pois lähteneiden uskoa-
Miten voit ei JT :nä väittää juttuja keksityiksi??????

Hiljaa, täällä ei saa mainita mitään positiivista, hyss hyss

M@k3 kirjoitti:

Hiljaa, täällä ei saa mainita mitään positiivista, hyss hyss

>>Hiljaa, täällä ei saa mainita mitään positiivista, hyss hyss

Hyvin monelle "teokraattiselle koekaniinille" positiivisuus on siinä, että vihdoinkin vuonna 1951 alkanut totaalikieltäytymisen oppiseikkailu päättyi. Siis samalla tavalla positiivista kun se, että lopettaa tiiliseinän takomisen otsallaan.

Mitkähän olivat nuorten miesten ja heidän istumansa ajan kokonaismäärät tuona aikakautena?

Viime vuoden loppupuolella minulle soitti eräs ikäluokkani jehovantodistaja ja siinä jutellessa toin mm. esille oman suhtautumiseni kyseiseen vapaudenmenetykseen ja sanoin kirjaimellisesti, että minulla on tunne, että minua kusetettiin.

"Kuule Make, meitä kaikkia kusetettiin" oli jehovantodistajan vastaus.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Hiljaa, täällä ei saa mainita mitään positiivista, hyss hyss

Hyvin monelle "teokraattiselle koekaniinille" positiivisuus on siinä, että vihdoinkin vuonna 1951 alkanut totaalikieltäytymisen oppiseikkailu päättyi. Siis samalla tavalla positiivista kun se, että lopettaa tiiliseinän takomisen otsallaan.

Mitkähän olivat nuorten miesten ja heidän istumansa ajan kokonaismäärät tuona aikakautena?

Viime vuoden loppupuolella minulle soitti eräs ikäluokkani jehovantodistaja ja siinä jutellessa toin mm. esille oman suhtautumiseni kyseiseen vapaudenmenetykseen ja sanoin kirjaimellisesti, että minulla on tunne, että minua kusetettiin.

"Kuule Make, meitä kaikkia kusetettiin" oli jehovantodistajan vastaus.

Lue lisää

poliittisissa puolueissa, uskonnollisissa liikkeissä...harrastuksissa...se kuuluu evoluutioon...? (tässä tapauksessa ei ateistisessa mielessä)

kaikissa kirjoitti:

poliittisissa puolueissa, uskonnollisissa liikkeissä...harrastuksissa...se kuuluu evoluutioon...? (tässä tapauksessa ei ateistisessa mielessä)

Tällaisten "kasvukipujen" myöntäminen tarkoittaisi tosiasiassa väitettä, että Jehova on vaihtanut mielipidettä. Se ei kuulostaisi kovin uskottavalta Jehovan profeetaksi itsensä nimittäneen ryhmän taholta. Ryhmän, joka koko Vartiotorniseuran olemassaolon ajan on (kaikkien muiden vastaavien ryhmien tavoin) esittänyt olevansa Jumalan erityisessä ohjauksessa ja suojeluksessa.

Tarkoitan tässä nimenomaan sellaisia oppinäkemyksiä, jossa totuutena opetettu asia kumotaan uudella totuudella ja jonkin ajan kuluttua tämä uusi totuus kumotaan vielä uudemmalla totuudella, useimmiten kertomatta, että kyseessä oli sittenkin paluu ensimmäiseen ja alkuperäiseen näkemykseen.

Lainaus: "siviilipalvelus on nykyään sallittua"

Heh. Missähän kohtaa Pipliaa on kohta, joka ennen kielsi siviilipalvelun ja nyt sallii sen. Rohkenen epäillä, ettei siihen aikaan ollut Juutalaisten armeijassa saatikka Rooman legioonissa mahdollisuutta sivariin.
Entä Twistin kieltäminen? Kyllä nuo JHWN- todistus rykmenttiläiset ovat sitten kirjaimellisia.Ei voi kuin ihailla.

>Listastasi huomaa että sait todellakin osittaisen Jt kasvatuksen.

Juu, osittaista taisi olla. Minulta kiellettiin noiden lisäksi mm. urheiluseuraan liittyminen ja shakin pelaaminen. Sen lisäksi että rock- ja jazz-musiikkiin ilman muuta suhtauduttiin kielteisesti, klassisella puolella mm. Bachin, Mahlerin ja Stravinskin musiikkia ei saanut kuunnella.

Tuossa alkua, muitakin täydennyksiä listaan olisi, mutta näiden kanssa jouduin mielenkiinnonkohteideni vuoksi vastatusten. Paremmalla ajalla voin kaivaa esiin Vartiotorni/Herätkää-viitteitä näistä. Täytyy vaan ihmetellä, millaiseen kieltojen suohon pyhä henki vt-seuran johdatti.

Täysin jt-kasvatettu, valit... kirjoitti:

>Listastasi huomaa että sait todellakin osittaisen Jt kasvatuksen.

Juu, osittaista taisi olla. Minulta kiellettiin noiden lisäksi mm. urheiluseuraan liittyminen ja shakin pelaaminen. Sen lisäksi että rock- ja jazz-musiikkiin ilman muuta suhtauduttiin kielteisesti, klassisella puolella mm. Bachin, Mahlerin ja Stravinskin musiikkia ei saanut kuunnella.

Tuossa alkua, muitakin täydennyksiä listaan olisi, mutta näiden kanssa jouduin mielenkiinnonkohteideni vuoksi vastatusten. Paremmalla ajalla voin kaivaa esiin Vartiotorni/Herätkää-viitteitä näistä. Täytyy vaan ihmetellä, millaiseen kieltojen suohon pyhä henki vt-seuran johdatti.

Lue lisää

Kaivele ihan vapaasti. En itse kuitenkaan löytänyt viimeisen 55 vuoden ajalta erityisiä negativisuutta Bachia koskien. Muidenkaan osalta en mitään erityisiä ehdottomia kieltoja huomannut, kuten annat ymmärtää.

"Gustav Mahler...Speaking of his Symphony No. 1, the writer describes its contents, saying: “The joy of life becomes clouded over by an obsession with death.” He goes on to say: “Symphony No. 2 begins with the death obsession . . . and culminates in an avowal of the Christian belief in immortality. . . . The religious element in these works is highly significant.” g-72


Loppukommenttina löytyy tämä.

"? Will the composer’s philosophy creep through and perhaps affect my thinking negatively? Of course, if his music does not undermine faith in the Creator and in His great works, the composer’s influence may turn out to be neutral or even very positive. Then again, it is possible to listen to music without ever knowing what the composer had in mind. In that case the meaning, if any, will depend entirely on the listener’s imagination."



Lisää aiheesta.



"Are you an eager concertgoer or a lover of serious music? There is much that you no doubt enjoy. But at times do you find yourself sitting for two hours listening to highly discordant music? On leaving the concert hall, do you find that you are satisfied emotionally, uplifted, or do you sense inner tension, perhaps a measure of frustration, even a sense of despair? Perhaps you need to be more selective. To satisfy, music must appeal to the heart, not just the mind.

Is jazz your choice? Then you evidently like the syncopation, the “blues” sound, and perhaps you admire the improvisation. But, remember, not everything that is improvised has beauty. How does it affect you? Do not conclude that just because it is being sold under a “jazz” label it is the kind of music that you like. Learn to be discriminating.

So, determine how the music affects you. Generally, you will find that the effect is wholesome when you select music that puts more emphasis on melody than on rhythm, on harmony rather than dissonance. When you listen to music that tends to relax you, or that moves you emotionally in an upbuilding way because of its sheer beauty, then you have found music that affects you beneficially."g 72

mummoniko sitten selitti omiaan? Mummoni vanhemmat oli myös JT

vais niin= kirjoitti:

mummoniko sitten selitti omiaan? Mummoni vanhemmat oli myös JT

Yleesä Jt tietävät että vertauskuvana nimenomaan on ja pitää olla happamatonta leipää. Tämä käy jopa puheesta erinomaisen hyvin ilmi.


Suoranaista tanssikieltoa ei ole koskaan ollut olemassa(?), korkeintaan kritiikkiä siitä missä seurassa tanssiminen tapahtuu. Mutta silti, jos on tanssia halunnut, sitä on voinut hyvinkin harrastaa.


>>Surely chess is a fascinating game. But there are questions regarding it that are good for each one who plays chess to consider.

fger. kirjoitti:

Yleesä Jt tietävät että vertauskuvana nimenomaan on ja pitää olla happamatonta leipää. Tämä käy jopa puheesta erinomaisen hyvin ilmi.


Suoranaista tanssikieltoa ei ole koskaan ollut olemassa(?), korkeintaan kritiikkiä siitä missä seurassa tanssiminen tapahtuu. Mutta silti, jos on tanssia halunnut, sitä on voinut hyvinkin harrastaa.


>>Surely chess is a fascinating game. But there are questions regarding it that are good for each one who plays chess to consider.

Lue lisää

>>>korkeintaan kritiikkiä siitä missä seurassa tanssiminen tapahtuu

että fger on ollut 'totuudessa' vain parikymmentä vuotta.

Voi, pojat, ette kyllä usko mitä kaikkea 70-80 luvuilla kiellettiin ja perusteltiin (jos perusteltiin - yleensä ei) seuran kantana tai Jehovan palvelijoille sopimattomana. Farkut oli kunnon jt-perheissä ehdottomasti kielletty, samoin punainen lippalakki, rock -sana tuli kuulema samasta kantasanasta kuin haureus, mopot olivat maailman henkeä jne.

fger. kirjoitti:

Kaivele ihan vapaasti. En itse kuitenkaan löytänyt viimeisen 55 vuoden ajalta erityisiä negativisuutta Bachia koskien. Muidenkaan osalta en mitään erityisiä ehdottomia kieltoja huomannut, kuten annat ymmärtää.

"Gustav Mahler...Speaking of his Symphony No. 1, the writer describes its contents, saying: “The joy of life becomes clouded over by an obsession with death.” He goes on to say: “Symphony No. 2 begins with the death obsession . . . and culminates in an avowal of the Christian belief in immortality. . . . The religious element in these works is highly significant.” g-72


Loppukommenttina löytyy tämä.

"? Will the composer’s philosophy creep through and perhaps affect my thinking negatively? Of course, if his music does not undermine faith in the Creator and in His great works, the composer’s influence may turn out to be neutral or even very positive. Then again, it is possible to listen to music without ever knowing what the composer had in mind. In that case the meaning, if any, will depend entirely on the listener’s imagination."



Lisää aiheesta.



"Are you an eager concertgoer or a lover of serious music? There is much that you no doubt enjoy. But at times do you find yourself sitting for two hours listening to highly discordant music? On leaving the concert hall, do you find that you are satisfied emotionally, uplifted, or do you sense inner tension, perhaps a measure of frustration, even a sense of despair? Perhaps you need to be more selective. To satisfy, music must appeal to the heart, not just the mind.

Is jazz your choice? Then you evidently like the syncopation, the “blues” sound, and perhaps you admire the improvisation. But, remember, not everything that is improvised has beauty. How does it affect you? Do not conclude that just because it is being sold under a “jazz” label it is the kind of music that you like. Learn to be discriminating.

So, determine how the music affects you. Generally, you will find that the effect is wholesome when you select music that puts more emphasis on melody than on rhythm, on harmony rather than dissonance. When you listen to music that tends to relax you, or that moves you emotionally in an upbuilding way because of its sheer beauty, then you have found music that affects you beneficially."g 72

Lue lisää

Jaaha, Mahler onkin sitten ollut vt-seuran mustalla listalla useammankin kerran. Vartiotorni 15.4.1983 sivu 6:

"Toisena esimerkkinä voisimme mainita nyt klassisen musiikin ihailijoiden parissa muodissa olevan itävaltalaisen säveltäjän Gustav, Mahlerin teokset. Muuan musiikkitieteilijä puhuu tämän säveltäjän "kuoleman pakkomielteestä" ja kertoo siitä "loputtomasta jonkin elämäntarkoituksen etsinnästä"... Herää siis kysymys: voisivatko Mahlerin uskonnollinen hämmennys, pakkomielteet ja neuroosit hämmentää kuulijan?"

Artikkelissa mustamaalataan myös Stravinskin ja Wagnerin musiikkia. Saman lehden takakannessa on sivun kokoinen mainos, jossa mainostetaan ruskeaa "Valtakunnan kasetteja" -kansiota. Sellainen kansio on minulla jopa tallessa, näyttää sisältävän UM-käännöstä nauhalle luettuna, konventtinäytelmän ja kasetillisen uskomattoman huonoa Kingdom melodies -vongutusta.

Bachin musiikista nimenomaan eräs vanhin tuli urputtamaan, vaikka kyse ei silloin ollut edes Bachin uskonnolisesta tuotannosta. Syynä oli Bachin harrastama mystinen numerologia, jota hänen kerrotaan ujuttaneen musiikkinsa sekaan (nuotit numeroiksi). Valitettavasti olin silloin niin nuori ja tietämätön vielä, etten osannut väittää ääliölle vastaan, kun tämä oli huolissaan siitä, että voisin Bachin musiikin kautta päätyä riivajien valtaan.

Kätketyistä sanomista varoitettiin myös rock-musiikissa Vartiotornissa 15.1.1984 sivulla 11:

"Ihmiset eivät tietenkään tavallisesti soita äänitteitään takaperin. Mutta kun joku kuuntelee tietynlaisia musiikkiäänitteitä, niin hänen sopimattomille esityksille avoimeksi jätetty mielensä voi omaksua epäraamatullisia tai demonisia ajatuksia... Hengellisesti suojaamaton mieli voi saattaa sinut alttiiksi demonien tunkeutumiselle!"

Shakistakin löytyi artikkeli, Herätkää 13.8.1973 sivu 12:

"Henkinen asennoituminen toista vastaan... kehittää shakin pelaajissa helposti kilpailuhenkeä. Shakkia kuvaillaankin usein 'älyperäiseksi tehdyksi taisteluksi'. Esimerkiksi entinen shakin maailmanmestari Boris Spasski totesi: "En ole luonteeltani taistelunhaluinen. Mutta shakinpelaalan täytyy olla taistelija, ja niin minusta välttämättä tuli taistelija." Tämä selittää osaltaan sen, miksi shakin huippupelaajien joukossa ei ole naisia - kaikki yli 80 kansainvälistä suurmestaria ovat miehiä. Näyttelijätär Sylvia Miles huomautti tästä: "Jotta voisi olla ammattimainen shakinpelaaja, täytyy olla tappaja. Jos amerikkalaisten naisten kilpailuhenki joskus tulee niin voimakkaaksi, uskon, että silloin saadaan joitakin huomattavia naispelaajia." Kilpailuhenkeä voidaan shakissa kiihottaa äärimmilleen, mikä heijastuu shakinpelaajien asenteista ja kielenkäytöstä. "Missään muussa urheilulajissa ei yritetä samalla lailla tuhota vastustajan mieltä", shakinpelaaja Stuart Marguiles selittää. "En ole koskaan kuullut kenenkään sanovan, että hän voitti vastustajansa. Hän aina joko murskasi, nujersi, murhasi tai tappoi hänet. New York Times -lehti viime kesänä kertoi: "Useimmat perheet pystyvät pitamään peleissä syntyvät väistämättömät ristiriidat shakkilaudalla. Mutta joissakin kodeissa ilmapiiri pysyy kireänä pitkään matin jälkeen... Mutta shakkiin liittyy jotain muutakin, joka ansaitsee huomiota. Yhteys sotaan. Tarkoitamme pelin sotilaallisia lisäpiirteitä jotka ovat ilmeiset... Vaikka jotkut shakinpelaajat ehkä vastustavat tällaista rinnastusta, toiset myöntävät auliisti yhtäläisyyden... mielessä saattaa herätä kysymys, onko shakki osaltaan edistänyt sodanjohtotaitoa."

Voi herrantuuteli mitä sontaa nuo lehdet sisältävät.

kasvatettu kirjoitti:

Jaaha, Mahler onkin sitten ollut vt-seuran mustalla listalla useammankin kerran. Vartiotorni 15.4.1983 sivu 6:

"Toisena esimerkkinä voisimme mainita nyt klassisen musiikin ihailijoiden parissa muodissa olevan itävaltalaisen säveltäjän Gustav, Mahlerin teokset. Muuan musiikkitieteilijä puhuu tämän säveltäjän "kuoleman pakkomielteestä" ja kertoo siitä "loputtomasta jonkin elämäntarkoituksen etsinnästä"... Herää siis kysymys: voisivatko Mahlerin uskonnollinen hämmennys, pakkomielteet ja neuroosit hämmentää kuulijan?"

Artikkelissa mustamaalataan myös Stravinskin ja Wagnerin musiikkia. Saman lehden takakannessa on sivun kokoinen mainos, jossa mainostetaan ruskeaa "Valtakunnan kasetteja" -kansiota. Sellainen kansio on minulla jopa tallessa, näyttää sisältävän UM-käännöstä nauhalle luettuna, konventtinäytelmän ja kasetillisen uskomattoman huonoa Kingdom melodies -vongutusta.

Bachin musiikista nimenomaan eräs vanhin tuli urputtamaan, vaikka kyse ei silloin ollut edes Bachin uskonnolisesta tuotannosta. Syynä oli Bachin harrastama mystinen numerologia, jota hänen kerrotaan ujuttaneen musiikkinsa sekaan (nuotit numeroiksi). Valitettavasti olin silloin niin nuori ja tietämätön vielä, etten osannut väittää ääliölle vastaan, kun tämä oli huolissaan siitä, että voisin Bachin musiikin kautta päätyä riivajien valtaan.

Kätketyistä sanomista varoitettiin myös rock-musiikissa Vartiotornissa 15.1.1984 sivulla 11:

"Ihmiset eivät tietenkään tavallisesti soita äänitteitään takaperin. Mutta kun joku kuuntelee tietynlaisia musiikkiäänitteitä, niin hänen sopimattomille esityksille avoimeksi jätetty mielensä voi omaksua epäraamatullisia tai demonisia ajatuksia... Hengellisesti suojaamaton mieli voi saattaa sinut alttiiksi demonien tunkeutumiselle!"

Shakistakin löytyi artikkeli, Herätkää 13.8.1973 sivu 12:

"Henkinen asennoituminen toista vastaan... kehittää shakin pelaajissa helposti kilpailuhenkeä. Shakkia kuvaillaankin usein 'älyperäiseksi tehdyksi taisteluksi'. Esimerkiksi entinen shakin maailmanmestari Boris Spasski totesi: "En ole luonteeltani taistelunhaluinen. Mutta shakinpelaalan täytyy olla taistelija, ja niin minusta välttämättä tuli taistelija." Tämä selittää osaltaan sen, miksi shakin huippupelaajien joukossa ei ole naisia - kaikki yli 80 kansainvälistä suurmestaria ovat miehiä. Näyttelijätär Sylvia Miles huomautti tästä: "Jotta voisi olla ammattimainen shakinpelaaja, täytyy olla tappaja. Jos amerikkalaisten naisten kilpailuhenki joskus tulee niin voimakkaaksi, uskon, että silloin saadaan joitakin huomattavia naispelaajia." Kilpailuhenkeä voidaan shakissa kiihottaa äärimmilleen, mikä heijastuu shakinpelaajien asenteista ja kielenkäytöstä. "Missään muussa urheilulajissa ei yritetä samalla lailla tuhota vastustajan mieltä", shakinpelaaja Stuart Marguiles selittää. "En ole koskaan kuullut kenenkään sanovan, että hän voitti vastustajansa. Hän aina joko murskasi, nujersi, murhasi tai tappoi hänet. New York Times -lehti viime kesänä kertoi: "Useimmat perheet pystyvät pitamään peleissä syntyvät väistämättömät ristiriidat shakkilaudalla. Mutta joissakin kodeissa ilmapiiri pysyy kireänä pitkään matin jälkeen... Mutta shakkiin liittyy jotain muutakin, joka ansaitsee huomiota. Yhteys sotaan. Tarkoitamme pelin sotilaallisia lisäpiirteitä jotka ovat ilmeiset... Vaikka jotkut shakinpelaajat ehkä vastustavat tällaista rinnastusta, toiset myöntävät auliisti yhtäläisyyden... mielessä saattaa herätä kysymys, onko shakki osaltaan edistänyt sodanjohtotaitoa."

Voi herrantuuteli mitä sontaa nuo lehdet sisältävät.

Lue lisää

Diggailen muuten kaikkien noiden säveltäjämestareiden musiikkia ihan kybällä.

Naurattaa todellakin toi Jt-kultin taholta tullut mustamaalaaminen noita säveltäjiä kohtaan.

Ainoa mutta tulee Wagnerille(diggaan "Jumalten tuhosta"(Götterdämmerung) todella paljon). Oletko lukenut Wagnerin kirjoituksia, joista Hitler sai tiettyä innoitusta juutalaisvastaisuuteensa?

Syneus(m) kirjoitti:

Diggailen muuten kaikkien noiden säveltäjämestareiden musiikkia ihan kybällä.

Naurattaa todellakin toi Jt-kultin taholta tullut mustamaalaaminen noita säveltäjiä kohtaan.

Ainoa mutta tulee Wagnerille(diggaan "Jumalten tuhosta"(Götterdämmerung) todella paljon). Oletko lukenut Wagnerin kirjoituksia, joista Hitler sai tiettyä innoitusta juutalaisvastaisuuteensa?

Lue lisää

>Naurattaa todellakin toi Jt-kultin taholta tullut mustamaalaaminen noita säveltäjiä kohtaan.

Ja kun tietää millä tavalla fanaattisimmat Vartiotornia lukevat... Pienikin negatiivissävyinen lause jostakin tai jostakusta tuottaa aina uuden käskyn jt-talmudiin. 70-luvun riivaajajahdissa meni monta 'lasta pesuveden mukana' mutta mitäs tuosta, niinhän Harmagedonissakin piti menemän.

>Oletko lukenut Wagnerin kirjoituksia, joista Hitler sai tiettyä innoitusta juutalaisvastaisuuteensa?

En ole niitä lukenut, mutta tiedän. Kyseinen vt-artikkeli sanoo, että "Hitler oli hyvin ihastunut myös Wagnerin musiikkiin" mainittuaan ensin Haydnin ja "Deutchland ueber allesin".

Kieroon kasvanut kirjoitti:

>Naurattaa todellakin toi Jt-kultin taholta tullut mustamaalaaminen noita säveltäjiä kohtaan.

Ja kun tietää millä tavalla fanaattisimmat Vartiotornia lukevat... Pienikin negatiivissävyinen lause jostakin tai jostakusta tuottaa aina uuden käskyn jt-talmudiin. 70-luvun riivaajajahdissa meni monta 'lasta pesuveden mukana' mutta mitäs tuosta, niinhän Harmagedonissakin piti menemän.

>Oletko lukenut Wagnerin kirjoituksia, joista Hitler sai tiettyä innoitusta juutalaisvastaisuuteensa?

En ole niitä lukenut, mutta tiedän. Kyseinen vt-artikkeli sanoo, että "Hitler oli hyvin ihastunut myös Wagnerin musiikkiin" mainittuaan ensin Haydnin ja "Deutchland ueber allesin".

Lue lisää

90-luvun (93muistaakseni) alussa oli konventissa puhe, jossa varoiteltiin maailmallisesta musiikista. Siinä sanottiin näin: "Mikään musiikki, mikä ei auta sinua saavuttamaan Jehovan suosiota, vaikeuttaa sitä."

Syvästi uskovaisina ihmisinä hävitimme vaimoni kanssa kaikki lp- ja cd-levymme, paitsi tietenkin jt-julkaisut. Tuota uskonpuuskaa kesti noin puoli vuotta, ja sen jälkeen harmitti äärettömästi ne kaikki hienot menetyt levyt (noin 400kpl, kaikki ostettu kaupasta laillisesti).

Mutta mitäpä sitä ei tekisi kun tarpeeksi vakuutellaan.

Hevari kirjoitti:

90-luvun (93muistaakseni) alussa oli konventissa puhe, jossa varoiteltiin maailmallisesta musiikista. Siinä sanottiin näin: "Mikään musiikki, mikä ei auta sinua saavuttamaan Jehovan suosiota, vaikeuttaa sitä."

Syvästi uskovaisina ihmisinä hävitimme vaimoni kanssa kaikki lp- ja cd-levymme, paitsi tietenkin jt-julkaisut. Tuota uskonpuuskaa kesti noin puoli vuotta, ja sen jälkeen harmitti äärettömästi ne kaikki hienot menetyt levyt (noin 400kpl, kaikki ostettu kaupasta laillisesti).

Mutta mitäpä sitä ei tekisi kun tarpeeksi vakuutellaan.

Lue lisää

Ohhoh. Minä hävitin vain pari (muut harmittomammiksi mutta tarpeettomiksi katsomani 'maailmalliset' äänitteet annoin sukulaismiehelle). Muistan vieläkin sen kiihkon kun rikoin ne ja helpotuksen kun jäteauto lopulta vei ne pois pihapiiristä. Toivottavasti pääsi kaatopaikalle asti ilman renkaan puhkeamista tms...

Vartiotornin lukeminen saa ihmisen käyttäytymään kuin riivattu.

fger. kirjoitti:

Yleesä Jt tietävät että vertauskuvana nimenomaan on ja pitää olla happamatonta leipää. Tämä käy jopa puheesta erinomaisen hyvin ilmi.


Suoranaista tanssikieltoa ei ole koskaan ollut olemassa(?), korkeintaan kritiikkiä siitä missä seurassa tanssiminen tapahtuu. Mutta silti, jos on tanssia halunnut, sitä on voinut hyvinkin harrastaa.


>>Surely chess is a fascinating game. But there are questions regarding it that are good for each one who plays chess to consider.

Lue lisää

säännöt????????????????
Eikö niitä muka ole!!!!!!

>>Suoranaista tanssikieltoa ei ole koskaan ollut olemassa(?), korkeintaan kritiikkiä siitä missä seurassa tanssiminen tapahtuu. Mutta silti, jos on tanssia halunnut, sitä on voinut hyvinkin harrastaa

Hevari kirjoitti:

90-luvun (93muistaakseni) alussa oli konventissa puhe, jossa varoiteltiin maailmallisesta musiikista. Siinä sanottiin näin: "Mikään musiikki, mikä ei auta sinua saavuttamaan Jehovan suosiota, vaikeuttaa sitä."

Syvästi uskovaisina ihmisinä hävitimme vaimoni kanssa kaikki lp- ja cd-levymme, paitsi tietenkin jt-julkaisut. Tuota uskonpuuskaa kesti noin puoli vuotta, ja sen jälkeen harmitti äärettömästi ne kaikki hienot menetyt levyt (noin 400kpl, kaikki ostettu kaupasta laillisesti).

Mutta mitäpä sitä ei tekisi kun tarpeeksi vakuutellaan.

Lue lisää

Löytyi laatikosta irtonumero Herätkää 8.6.1993, kansiaiheena musiikki, muuten en olisi säästänyt. Tässähän käytännössä pakotetaan dumppaamaan tietyntyyppiset äänilevyt. Musiikin "vaaroja" laveasti maalaileva artikkelisarja (s.1-11) päättyy seuraavasti:

"Ei ole aina helppoa tehdä sitä, mikä on oikein. Kun meidän Jumalan selvien normien perusteella pitäisi luopua jostakin, mihin olemme tunteneet voimakasta viehtymystä, se on meille suuri koettelemus. Alammeko järkeillä pitäen itseämme poikkeustapauksena ja aiommeko edelleen "ontua molemmille puolille" vai torjummeko päättäväisesti kaiken sellaisen, mitä Jehova vihaa? (1. Kuningasten kirja 18:21)"

"Suurinta onnellisuutta antaa se, että teemme sellaisen valinnan, joka miellyttää Jehovaa, vaikka joutuisimme tekemään suuriakin henkilökohtaisia uhrauksia. Se merkitsee sitä, että meidän täytyy lakata koskemasta sellaiseen, mikä on epäpuhdasta. Jos toimimme näin, niin Jehova ottaa meidät vastaan. Silloin hän lukee meidät niiden joukkoon, joilla on hänen hyväksyntänsä."

"Jehova ajattelee parastamme. Hänen käskynsä ovat sitä varten, että voimme niitä noudattamalla parantaa elämänlaatuamme. Ottakaamme vastaan hänen vilpitön vetoomuksensa, joka on Jesaja 48:17, 18:ssa: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle..." Artikkelisarja loppuu tähän raamatunlainaukseen.

Sivun alareunassa on kuva, jossa tummapintainen nuorimies heittää cd- ja vinyylilevyjä roskikseen ja kuvateksti: "Tulet olemaan onnellisempi, jos heität pois kaiken sellaisen, mitä Jehova kammoaa".

fger. kirjoitti:

Kaivele ihan vapaasti. En itse kuitenkaan löytänyt viimeisen 55 vuoden ajalta erityisiä negativisuutta Bachia koskien. Muidenkaan osalta en mitään erityisiä ehdottomia kieltoja huomannut, kuten annat ymmärtää.

"Gustav Mahler...Speaking of his Symphony No. 1, the writer describes its contents, saying: “The joy of life becomes clouded over by an obsession with death.” He goes on to say: “Symphony No. 2 begins with the death obsession . . . and culminates in an avowal of the Christian belief in immortality. . . . The religious element in these works is highly significant.” g-72


Loppukommenttina löytyy tämä.

"? Will the composer’s philosophy creep through and perhaps affect my thinking negatively? Of course, if his music does not undermine faith in the Creator and in His great works, the composer’s influence may turn out to be neutral or even very positive. Then again, it is possible to listen to music without ever knowing what the composer had in mind. In that case the meaning, if any, will depend entirely on the listener’s imagination."



Lisää aiheesta.



"Are you an eager concertgoer or a lover of serious music? There is much that you no doubt enjoy. But at times do you find yourself sitting for two hours listening to highly discordant music? On leaving the concert hall, do you find that you are satisfied emotionally, uplifted, or do you sense inner tension, perhaps a measure of frustration, even a sense of despair? Perhaps you need to be more selective. To satisfy, music must appeal to the heart, not just the mind.

Is jazz your choice? Then you evidently like the syncopation, the “blues” sound, and perhaps you admire the improvisation. But, remember, not everything that is improvised has beauty. How does it affect you? Do not conclude that just because it is being sold under a “jazz” label it is the kind of music that you like. Learn to be discriminating.

So, determine how the music affects you. Generally, you will find that the effect is wholesome when you select music that puts more emphasis on melody than on rhythm, on harmony rather than dissonance. When you listen to music that tends to relax you, or that moves you emotionally in an upbuilding way because of its sheer beauty, then you have found music that affects you beneficially."g 72

Lue lisää

kun olen ,että tuota säveltäjä teemaa puidaan ja kirjoituksia jotka kuten sanoit 55v. takaisia ,ja niitä sitten repostellaan sinne tänne,mutta Raamattu kirjoitettu kuten kaikki tiedämme ,siihen on uskomínen sanasta sanaan?

salaisuu? kirjoitti:

säännöt????????????????
Eikö niitä muka ole!!!!!!

>>Suoranaista tanssikieltoa ei ole koskaan ollut olemassa(?), korkeintaan kritiikkiä siitä missä seurassa tanssiminen tapahtuu. Mutta silti, jos on tanssia halunnut, sitä on voinut hyvinkin harrastaa

Lue lisää

Jokainen kirjoittaa ne itse. Siksi minä pelasin shakkia sillon kun toiselta se oli kiellettyä.


Sitten täällä omia kokemuksia esitellään kaikkia koskeviksi.

Lehtinen kirjoitti:

Löytyi laatikosta irtonumero Herätkää 8.6.1993, kansiaiheena musiikki, muuten en olisi säästänyt. Tässähän käytännössä pakotetaan dumppaamaan tietyntyyppiset äänilevyt. Musiikin "vaaroja" laveasti maalaileva artikkelisarja (s.1-11) päättyy seuraavasti:

"Ei ole aina helppoa tehdä sitä, mikä on oikein. Kun meidän Jumalan selvien normien perusteella pitäisi luopua jostakin, mihin olemme tunteneet voimakasta viehtymystä, se on meille suuri koettelemus. Alammeko järkeillä pitäen itseämme poikkeustapauksena ja aiommeko edelleen "ontua molemmille puolille" vai torjummeko päättäväisesti kaiken sellaisen, mitä Jehova vihaa? (1. Kuningasten kirja 18:21)"

"Suurinta onnellisuutta antaa se, että teemme sellaisen valinnan, joka miellyttää Jehovaa, vaikka joutuisimme tekemään suuriakin henkilökohtaisia uhrauksia. Se merkitsee sitä, että meidän täytyy lakata koskemasta sellaiseen, mikä on epäpuhdasta. Jos toimimme näin, niin Jehova ottaa meidät vastaan. Silloin hän lukee meidät niiden joukkoon, joilla on hänen hyväksyntänsä."

"Jehova ajattelee parastamme. Hänen käskynsä ovat sitä varten, että voimme niitä noudattamalla parantaa elämänlaatuamme. Ottakaamme vastaan hänen vilpitön vetoomuksensa, joka on Jesaja 48:17, 18:ssa: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle..." Artikkelisarja loppuu tähän raamatunlainaukseen.

Sivun alareunassa on kuva, jossa tummapintainen nuorimies heittää cd- ja vinyylilevyjä roskikseen ja kuvateksti: "Tulet olemaan onnellisempi, jos heität pois kaiken sellaisen, mitä Jehova kammoaa".

Lue lisää

Mikä tyyppi tuossa mainittiin ja miksi sanoisit niin?


Mainitsit, että tyyppi oli "tumma", mutta epäilen sen olleen kysymyksessä.

fger. kirjoitti:

Jokainen kirjoittaa ne itse. Siksi minä pelasin shakkia sillon kun toiselta se oli kiellettyä.


Sitten täällä omia kokemuksia esitellään kaikkia koskeviksi.

Lue lisää

>Jokainen kirjoittaa ne itse.

Osan säännöistään Vartiotorniseura kirjoituttaa rivitodistajilla. Se on ilmeistä tätäkin ketjua lukiessa.

Tietyt äänilevyt käytännössä käskettiin hävittämään, sitä asiaa ei jätetty rivitodistajien oman kirjoittamisen varaan.

Jos perheessä joku harrasti jotain Seuran kyseenalaisessa valossa esittämää, oli tämä 'perheenpäälle' este palvelustehtävien saamiselle seurakunnassa. Tiedät tämän ihan hyvin, fger.

>minä pelasin shakkia sillon kun toiselta se oli kiellettyä.

Ja olet aktiivinen internetissä, vaikka se on kaikilta kiellettyä. Sinussa on ainesta luopioksi.

fger. kirjoitti:

Jokainen kirjoittaa ne itse. Siksi minä pelasin shakkia sillon kun toiselta se oli kiellettyä.


Sitten täällä omia kokemuksia esitellään kaikkia koskeviksi.

Lue lisää

lähestymässä ja valtakunnan sanomat käsitteli käytännön asiota jotka tulis huomioida reissussa.
Esim. ravintolassa ruokaillessa miten tulee huomioida ns juomaraha tarjoilijalle. Veli viittaa ja vastaa" mehän ei viinaan rahaa anneta". Eiköhän esimerkki kerro siitä laajasta sääntökirjosta mitä JT järjestössä esiintyy.Olihan karkea esimerkki mutta tosi.

Olet muuten niitä joista raamatusta varoitetaan " omaan korva syyhyynsä jne"

huomaa kirjoitti:

että fger on ollut 'totuudessa' vain parikymmentä vuotta.

Voi, pojat, ette kyllä usko mitä kaikkea 70-80 luvuilla kiellettiin ja perusteltiin (jos perusteltiin - yleensä ei) seuran kantana tai Jehovan palvelijoille sopimattomana. Farkut oli kunnon jt-perheissä ehdottomasti kielletty, samoin punainen lippalakki, rock -sana tuli kuulema samasta kantasanasta kuin haureus, mopot olivat maailman henkeä jne.

Lue lisää

Minä kylläkin olen seurannut sitä 60 luvulta asti. Siis aivan turha tulla syöttämään litanjaasi yleisenä asenteena. Jotkut ovat voineet kiellellä mitä juttuja tahansa, mutta se ei koske mitenkään kaikkia.


Joten listaile vain sellaisia asioita jotka koskivat kaikkia ja olivat kaikkien käyttämiä.

Kieroon kasvatettu kirjoitti:

>Jokainen kirjoittaa ne itse.

Osan säännöistään Vartiotorniseura kirjoituttaa rivitodistajilla. Se on ilmeistä tätäkin ketjua lukiessa.

Tietyt äänilevyt käytännössä käskettiin hävittämään, sitä asiaa ei jätetty rivitodistajien oman kirjoittamisen varaan.

Jos perheessä joku harrasti jotain Seuran kyseenalaisessa valossa esittämää, oli tämä 'perheenpäälle' este palvelustehtävien saamiselle seurakunnassa. Tiedät tämän ihan hyvin, fger.

>minä pelasin shakkia sillon kun toiselta se oli kiellettyä.

Ja olet aktiivinen internetissä, vaikka se on kaikilta kiellettyä. Sinussa on ainesta luopioksi.

Lue lisää

>>>'perheenpäälle' este palvelustehtävien saamiselle seurakunnassa

fger. kirjoitti:

>>>'perheenpäälle' este palvelustehtävien saamiselle seurakunnassa

>Ei välttämättä sen vuoksi, että itse pitäisit asiaa minään

Omat aivot sanovat jostain asiasta tätä (siis harmitonta).

>joudut ottamaan huomioon myös jonkun toisen tiukemman näkökannan

Vartiotorniseura sanoo sitä (joko suoraan tai vienosti vihjaillen).

Mutta Jehova (Raamattu) ei sano asiasta mitään.

Joten totellaan Vartiotorniseuraa?

fger. kirjoitti:

Minä kylläkin olen seurannut sitä 60 luvulta asti. Siis aivan turha tulla syöttämään litanjaasi yleisenä asenteena. Jotkut ovat voineet kiellellä mitä juttuja tahansa, mutta se ei koske mitenkään kaikkia.


Joten listaile vain sellaisia asioita jotka koskivat kaikkia ja olivat kaikkien käyttämiä.

Lue lisää

>Joten listaile vain sellaisia asioita jotka koskivat kaikkia ja olivat kaikkien käyttämiä.

Monet jt:t eivät tottele vt-seuraa joka asiassa. Tämän palstan tarkoitus on "keskustella jehovantodistajuudesta", joten miksi täällä eivät saisi ihmiset kertoa, kuinka jehovantodistajuus on heidän kohdallaan toteutunut? Todellisuus on usein hyvin kaukana vt-lehtien kiiltokuvista.

Ja miksi yrität niin usein mitätöidä muiden kokemukset? Jos suurin osa jt:ista uskoi johonkin (esim 1975) tai toimi jotenkin (esim lopetti salisoitot), niin sinä et sille mitään voi. Asiat menivät kuten menivät vt-seuran poukkoilun takia.

fger. kirjoitti:

>>>korkeintaan kritiikkiä siitä missä seurassa tanssiminen tapahtuu

>>Toisaalta voiko sitä kukaan kieltää jos vaimon kanssa lampataa tansii kammarissa.

Mutta jos sattuu oraaliyhdyntää harrastamaan kammarissa niin johan on vt-seura kärkkäänä asian tuomitsemaan, vaikka raamatussa ei kai suihinotosta puhuta sanallakaan?

Melko tarkkaan se meni juuri noin. Jonkin verran riippuu vuosikerrasta (nykyään on väljempää) ja vanhempien tiukkapipoisuudesta. Minua ja sisaruksiani ainakin trimmattiin kuin näyttelypuudeleita, kun isä halusi vanhimman virkaa ja äitä halusi sitä hänelle (ei kylläkään onnistunut), minkä vuoksi Vartiotornin ja Herätkään ohjeita luettiin tarkemman päälle.

mitään en ole vääristellyt, joku on sitten mulle opettanut omiaan

eronnut kirjoitti:

mitään en ole vääristellyt, joku on sitten mulle opettanut omiaan

tuhannet muutkin mutta kun on niin vaikeaa lähteä ja jättää kaikki ihmissuhteet.
Salilla sitten vaan notkutaan ja tehdään se 15 minuuttia eli vähimmäismäärä kenttätyötä.

Sitä samaa yrittävät kirjoitti:

tuhannet muutkin mutta kun on niin vaikeaa lähteä ja jättää kaikki ihmissuhteet.
Salilla sitten vaan notkutaan ja tehdään se 15 minuuttia eli vähimmäismäärä kenttätyötä.

Lue lisää

oli helppoa, koska minua ei koskaan hyväksytty joukkoon, halveksevia katseita sain. Äitini oli tukenani, joten en menettänyt mitään muutakuin mummoni suosion, kun en enää seurannut.
Mummoni kuoleman jälkeen, tätini yrittivät saada minut mukaan taas, mummon kuoleman verukkeella, että olisin nähnyt mummoni taas kun paratiisi tulee. Kaikkea roskaa.

Joku väitti että mustamaalaan tätä uskontoa.
En muuten tee niin, tämä kultti on vaarallinen kaikkine sääntöineen. Jokainen joka osaa ajatella loogisesti tietää tämän oikeaksi

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jehovantodistajat1.html