Tässä viimeaikojen kirjoittelua seuranneena, olen pannut merkille huvittavan seikan, joka sinänsä ei ole ollenkaan huvittava niille jotka asian kanssa joutuvat painimaan.
Täällä osa kirjoittajista ihmettelee jt-opin kummallisia sääntöjä ja sitä, ettei mitään asiaa saa kritisoida. Siihen sitten joku muu vastaa, että tottakai jokainen jt saa ajatella asioista ihan niinkuin tahtoo, ja saa epäkohtiakin tuoda ilmi. Kaikki asiathan ovat "omantunnon varassa". Eli asiat saa päättää itse ja epäkohdista saa huomauttaa...
Mutta mitä oikeasti tapahtuukaan, kun esim UskoToivo (Aito JT) Ottaa puheeksi joitakin epäkohtia, joita voisi avoimuudella parantaa? Muut jt:t leimaavat hänet luopioksi, koska hän kehtaa tuoda asioita julki.
Siis miten se asia oikeasti menee? Saako omaa omaatuntoaan käyttää ja saako epäkohdista huomauttaa? Nyt näyttää siltä että toki saa, mutta silloin on luopio. Kunnon jt ei moiseen jumalattomuuteen sorru.
Huvittava ristiriitaisuus
37
2026
Vastaukset
- Sivusta seuraaja
Seura päättää kaikesta uskontoon liittyvästä ja määrittelee säännöt kaikkiin asioihin.
Jos veli tai sisar ei noudata sääntöjä erotetaan hänet ja katumuksen jälkeen otetaan takaisin kunhan sitten tottelee mitä seura käskee.
Tuo katumusaika istutaan takapenkillä eivätkä muut saa kohdistaa katujaan mitään huomiota. Ei edes saa tervehtiä ennenkin sitten vanhimmisto ilmoittaa katumusajan päättyneen ja harhautunut hyväksytään seuraan melkein täysin oikeuksin ja taas moikataan niinkuin ennen hairahtumistakin.
Säännöt tuntuvat lapsellisilta ja sellaisia ne ovatkin.
Kaikki veljet ja sisaret ovat vähän lapsellisia ja siksi heitä kohdellaan kuin lapsia.- am.ha_arets
että sillä oletko Jt vai erotettu, ei ole mitään väliä JOS elät raamatun normien mukaan ja omatuntosi on puhdas. JOS sinulla on hyvä suhde Jumalaan.
Tämäkin kommentti voi johtaa erottamiseen jos joku vanhin asiasta innostuu. Ja tässäkin on hauskaa se, että tämä lause on kuultu lähetystyöntekijän suusta.
Onneksi me kaikki olemme viime kädessä Jehovan -- armollisen, viisaan ja rakkaudellisen Jumalan -- tuomittavina! - sööpäri.
am.ha_arets kirjoitti:
että sillä oletko Jt vai erotettu, ei ole mitään väliä JOS elät raamatun normien mukaan ja omatuntosi on puhdas. JOS sinulla on hyvä suhde Jumalaan.
Tämäkin kommentti voi johtaa erottamiseen jos joku vanhin asiasta innostuu. Ja tässäkin on hauskaa se, että tämä lause on kuultu lähetystyöntekijän suusta.
Onneksi me kaikki olemme viime kädessä Jehovan -- armollisen, viisaan ja rakkaudellisen Jumalan -- tuomittavina!Tuo oli fiksu mielipide. Minun mielestäni...
Harva uskaltaa tuollaista edes kirjoittaa vaikka edes nimettömänä.
Edes edes edes...
On muuten jännä juttu, että täällä kielletyillä sivuilla tuntuu löytyvän tasapainoisimmat jt:t.
Teitakin on olemassa vissiin... - am.ha_arets
sööpäri. kirjoitti:
Tuo oli fiksu mielipide. Minun mielestäni...
Harva uskaltaa tuollaista edes kirjoittaa vaikka edes nimettömänä.
Edes edes edes...
On muuten jännä juttu, että täällä kielletyillä sivuilla tuntuu löytyvän tasapainoisimmat jt:t.
Teitakin on olemassa vissiin...Vaikka, kuten sanoin, lainasin toisen sanoja.
Eihän tuossa kommentissa mitään niin erikoista loppujen lopuksi ollut. JOS toimit raamatun ohjeiden mukaan, sinua todennäköisesti ei eroteta. Mutta valitettavasti löytyy näitäkin.. väärin perustein erotettuja.
Kommenttini koski kuitenkin suht pientä joukkoa (tai mistä minä tiedän... ei sitä tiedä kuinka moni oppi tulee muuttumaan ja näin tekemään tyhjäksi joidenkin erottamisen). En usko, että tältä palstalta löytyy kuitenkaan kovin montaa, jotka voivat vilpittömästi sanoa toimivansa raamatun neuvojen mukaan.. tai edes yrittävänsä. - liikaa...
am.ha_arets kirjoitti:
että sillä oletko Jt vai erotettu, ei ole mitään väliä JOS elät raamatun normien mukaan ja omatuntosi on puhdas. JOS sinulla on hyvä suhde Jumalaan.
Tämäkin kommentti voi johtaa erottamiseen jos joku vanhin asiasta innostuu. Ja tässäkin on hauskaa se, että tämä lause on kuultu lähetystyöntekijän suusta.
Onneksi me kaikki olemme viime kädessä Jehovan -- armollisen, viisaan ja rakkaudellisen Jumalan -- tuomittavina!>>että sillä oletko Jt vai erotettu, ei ole mitään väliä JOS elät raamatun normien mukaan ja omatuntosi on puhdas. JOS sinulla on hyvä suhde Jumalaan.
- am.ha_arets
liikaa... kirjoitti:
>>että sillä oletko Jt vai erotettu, ei ole mitään väliä JOS elät raamatun normien mukaan ja omatuntosi on puhdas. JOS sinulla on hyvä suhde Jumalaan.
>>>>>Toisaalta hyvää suhdetta Jumalaan ei voi olla muuten kuin järjestön sisällä.
Otetaan esimerkki....
Jos vaikka hemofiliaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Verenvuototauti) sairastava henkilö olisi aikaisemmin käyttänyt useammin kuin kerran sairauteensa lääkettä, joka sisältää verestä erotettua hyytymistekijää, olisi hänet todennäköisesti erotettu, vaikka hän miten hyvin tahansa olisi kantansa perustellut.
Nykyään sama henkilö voi käyttää kyseistä lääkettä ilman mitään seurauksia.
Joten kysymys kuuluu.. Miten tämän oletetun henkilön suhde Jehovaan kärsi kun hänet erotettiin 15-vuotta sitten? Onko Jehovan näkemys kyseiseen asiaan muuttunut vaikka vt-seuran näkemys on muuttunut?? - hemopure
am.ha_arets kirjoitti:
>>>>>Toisaalta hyvää suhdetta Jumalaan ei voi olla muuten kuin järjestön sisällä.
Otetaan esimerkki....
Jos vaikka hemofiliaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Verenvuototauti) sairastava henkilö olisi aikaisemmin käyttänyt useammin kuin kerran sairauteensa lääkettä, joka sisältää verestä erotettua hyytymistekijää, olisi hänet todennäköisesti erotettu, vaikka hän miten hyvin tahansa olisi kantansa perustellut.
Nykyään sama henkilö voi käyttää kyseistä lääkettä ilman mitään seurauksia.
Joten kysymys kuuluu.. Miten tämän oletetun henkilön suhde Jehovaan kärsi kun hänet erotettiin 15-vuotta sitten? Onko Jehovan näkemys kyseiseen asiaan muuttunut vaikka vt-seuran näkemys on muuttunut??>>Joten kysymys kuuluu.. Miten tämän oletetun henkilön suhde Jehovaan kärsi kun hänet erotettiin 15-vuotta sitten? Onko Jehovan näkemys kyseiseen asiaan muuttunut vaikka vt-seuran näkemys on muuttunut??
- am.ha_arets
hemopure kirjoitti:
>>Joten kysymys kuuluu.. Miten tämän oletetun henkilön suhde Jehovaan kärsi kun hänet erotettiin 15-vuotta sitten? Onko Jehovan näkemys kyseiseen asiaan muuttunut vaikka vt-seuran näkemys on muuttunut??
Jehova varmasti katsoo meidän toimintaamme ja suhtautumistamme asioihin. Yksi näistä asioista on suhtautuminen järjestöön ja sen opetuksiin. Jos jokin asia ei ole meille ylivoimainen tehdä.. niin kapinoimmeko vai suostummeko nöyrästi? Siis jos ei ole kyse ylivoimaisesta asiasta. Raamatussa on kuitenkin sanottu:
Psalmit 37:11
11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan. (k-92)
Kyse on tasapainon löytämisestä. Löytyykö meiltä nöyryyttä toimia ohjeiden mukaan, jotka eivät kuitenkaan ole suoraan raamatusta mutta eivät myöskään ole meille vahingoksi.
>>>>Järjestön edelle ei saa mennä eikä jälkeen saa jäädä.
Asia on juuri näin.
Tämän vuoksi on hyvä, että monesta "epäselvästä" asiasta on tehty ihmisten omantunnon asioita. Esimerkkinä vaikka tuo edellä mainittu hemofilian hoito. - am.ha_arets
hemopure kirjoitti:
>>Joten kysymys kuuluu.. Miten tämän oletetun henkilön suhde Jehovaan kärsi kun hänet erotettiin 15-vuotta sitten? Onko Jehovan näkemys kyseiseen asiaan muuttunut vaikka vt-seuran näkemys on muuttunut??
Eksyin raiteilta...
Piti vielä lisätä kysymys...
Kuinka tämän erotetun hemofiliapotilaan suhde Jehovaan kärsi, jos hän toimi silloin järjestön mielestä väärin mutta Jehova kuitenkin hyväksyi hänen menettelynsä (tässä on tietenkin olettamuksena se, että järjestön edellinen näkemys oli väärä ja nykyinen tulkinta pitää paikkansa)?? - Markku_Meilo
am.ha_arets kirjoitti:
Jehova varmasti katsoo meidän toimintaamme ja suhtautumistamme asioihin. Yksi näistä asioista on suhtautuminen järjestöön ja sen opetuksiin. Jos jokin asia ei ole meille ylivoimainen tehdä.. niin kapinoimmeko vai suostummeko nöyrästi? Siis jos ei ole kyse ylivoimaisesta asiasta. Raamatussa on kuitenkin sanottu:
Psalmit 37:11
11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan. (k-92)
Kyse on tasapainon löytämisestä. Löytyykö meiltä nöyryyttä toimia ohjeiden mukaan, jotka eivät kuitenkaan ole suoraan raamatusta mutta eivät myöskään ole meille vahingoksi.
>>>>Järjestön edelle ei saa mennä eikä jälkeen saa jäädä.
Asia on juuri näin.
Tämän vuoksi on hyvä, että monesta "epäselvästä" asiasta on tehty ihmisten omantunnon asioita. Esimerkkinä vaikka tuo edellä mainittu hemofilian hoito.>>Tämän vuoksi on hyvä, että monesta "epäselvästä" asiasta on tehty ihmisten omantunnon asioita. Esimerkkinä vaikka tuo edellä mainittu hemofilian hoito.
"Hyvä" on täysin tunteeton ja kylmä ilmaisu tässä asiassa, jolla jehovantodistajia on kylmästi surmattu. Vartiotorniseuran asenne oli aikoinaan aivan käsittämätön, eli hyytymistekijää (kuten VIII) sai vastaanottaa kerran, koska se katsottiin lääkitykseksi. Useampi kerta olikin sitten veren syöttämistä elimistöön. (Tämä oli siis aikaa, jolloin kaikki veren osatkin olivat kiellettyjä.) Miksi kertaverensiirtoa ei katsottu lääkitykseksi? Eikä tässä vielä tarpeeksi.
Tuossa edellä kerrotussa on vasta ihmishengillä leikkimisen alku. Asiaa kun ei oltu julkaistu ja hemofiliaa sairastavat kyselivät pääkonttorista ohjeita ja saivat vuosia ylläkuvatun ohjeen.
Sitten Vartiotorniseura muutti ohjettaan ja salli kyseisen hoidon, ilman rajoituksia. Koska tuo muuttunut tilanne oli takinkääntö, niin uutta ohjetta ei julkaistu, mutta se kerrottiin ainoastaan niille joiden nimi ja osoite oli pääkonttorin tiedossa sekä tietysti niille, jotka älysivät kysyä asiaa pääkonttorista. Näin Vartiotorniseura tiedotti elintärkeästä asiasta tuon jumalallisena pitäneensä mielenmuutoksen.
Siis Vartiotorniseura ei halunnut julkistaa asiaa, koska silloin olisi ollut välttämätöntä paljastaa, että aiemmin oli ollut erilainen kanta. Jokainen Vartiotorniseuraa riittävästi tunteva tietää, että se ei ole tunnettu avoimmuudestaan eikä rehellisyydestään.
Kesäkuun 11. päivä vuonna 1975 hallintoelin sitten päätti virallisesti kannanmuutoksesta hyytymistekijään, mutta Vartiotorni-lehteen asia ehti vasta kolme vuotta myöhemmin, kesäkuun 15. vuonna 1978. Hyvä osoitus siitä kylmästä kyynisyydestä, jolla jäsenistön elämään suhatudutaan.
>> Yksi näistä asioista on suhtautuminen järjestöön ja sen opetuksiin.
Yksi näistä asioista on suhtautuminen *silmät ummistaen* järjestöön ja sen opetuksiin.
>>Jos jokin asia ei ole meille ylivoimainen tehdä.. niin kapinoimmeko vai suostummeko nöyrästi?
Veriopin pohjalta vaan nöyränä lahtipenkkiin, mitä siinä kapinoimaan - ristusperkele, että panee vihaksi tuollaisen järjestön välinpitämättömyys jäsentensä elämästä.
>> Siis jos ei ole kyse ylivoimaisesta asiasta.
Eihän hidasta kuolemaa, pyhän muuttuvaisveriopin pohjalta, voi pitää ylivoimaisena.
>>Kyse on tasapainon löytämisestä. Löytyykö meiltä nöyryyttä toimia ohjeiden mukaan, jotka eivät kuitenkaan ole suoraan raamatusta mutta eivät myöskään ole meille vahingoksi.
Kuinkahan monen nöyrän hemofiliapotilaan tasapaino löytyi arkussa pötköttäen?
>>>>>>Järjestön edelle ei saa mennä eikä jälkeen saa jäädä.
>>Asia on juuri näin.
Ei, näiden jumalallisten ohjeiden kääntyillessä on tiettyyn aikaan eläneen kuoltava ja eri aikana sairastava saakin vastaanottaa pelastavaa hoitoa. - Markku_Meilo
am.ha_arets kirjoitti:
Eksyin raiteilta...
Piti vielä lisätä kysymys...
Kuinka tämän erotetun hemofiliapotilaan suhde Jehovaan kärsi, jos hän toimi silloin järjestön mielestä väärin mutta Jehova kuitenkin hyväksyi hänen menettelynsä (tässä on tietenkin olettamuksena se, että järjestön edellinen näkemys oli väärä ja nykyinen tulkinta pitää paikkansa)??>>Kuinka tämän erotetun hemofiliapotilaan suhde Jehovaan kärsi, jos hän toimi silloin järjestön mielestä väärin mutta Jehova kuitenkin hyväksyi hänen menettelynsä
Nyt minä olen ymmällä? Antaako Jehova, pyhän henkensä välityksellä, profeetalleen Raamatun ulkopuolisia sovellusohjeita, jotka ovatkin vääriä. Ja sisältyykö näihin ohjeisiin sellaisenkin erottaminen, joka ei noudata väärää (ja ilmiselvästi järjenvastaista) sääntöä?
Missä ja miten näkyy tuo jatkuvasti toisteltu Jehovan pyhän hengen vaikutus? - Nero
am.ha_arets kirjoitti:
Vaikka, kuten sanoin, lainasin toisen sanoja.
Eihän tuossa kommentissa mitään niin erikoista loppujen lopuksi ollut. JOS toimit raamatun ohjeiden mukaan, sinua todennäköisesti ei eroteta. Mutta valitettavasti löytyy näitäkin.. väärin perustein erotettuja.
Kommenttini koski kuitenkin suht pientä joukkoa (tai mistä minä tiedän... ei sitä tiedä kuinka moni oppi tulee muuttumaan ja näin tekemään tyhjäksi joidenkin erottamisen). En usko, että tältä palstalta löytyy kuitenkaan kovin montaa, jotka voivat vilpittömästi sanoa toimivansa raamatun neuvojen mukaan.. tai edes yrittävänsä.Kirjoitit:
" Mutta valitettavasti löytyy näitäkin.. väärin perustein erotettuja."
Seurakunnan vanhimmilla on suuri vastuu. Mikäli tulevat erottaneeksi viattoman, saattavat siten syyllistyä "tappoon", nimittäin hengelliseen surmaamiseen; erotettu kuolee hengellisesti.
Näin ollen on ymmärrettävää, että pidetään kiinni Raamatun asettamasta ehdosta:
"sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla" "
2.Kor.13:1
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.13.html
" Älä ota huomioon seurakunnanvanhimmasta esitettyä syytöstä, ellei sitä tue kaksi tai kolme todistajaa."
1.Tim.5:19
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.5.html#19 - theos
Nero kirjoitti:
Kirjoitit:
" Mutta valitettavasti löytyy näitäkin.. väärin perustein erotettuja."
Seurakunnan vanhimmilla on suuri vastuu. Mikäli tulevat erottaneeksi viattoman, saattavat siten syyllistyä "tappoon", nimittäin hengelliseen surmaamiseen; erotettu kuolee hengellisesti.
Näin ollen on ymmärrettävää, että pidetään kiinni Raamatun asettamasta ehdosta:
"sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla" "
2.Kor.13:1
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.13.html
" Älä ota huomioon seurakunnanvanhimmasta esitettyä syytöstä, ellei sitä tue kaksi tai kolme todistajaa."
1.Tim.5:19
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.5.html#19...näette tuon riskin kohdistuvan ainoastaan omien sääntöjenne rikkomiseen ja sen todistettavaan paljastumiseen.
Entäpä jos kysymys onkin uskontonne julistamasta väärästä opista, johon joku jäsenenne kompastuu ja eroaa?
Kun myöhemmin 'valo kirkastuu' ja tajuatte itse kollektiivisesti eli hallintoelimenne takinkäännön kautta tuon oppivirheenne, niin mitä hyötyä siitä on enää tuolle eronneelle? Olette jo järjestönä hengellisesti tappaneet hänet, kuka on vastuussa siitä? - hemopure
am.ha_arets kirjoitti:
Eksyin raiteilta...
Piti vielä lisätä kysymys...
Kuinka tämän erotetun hemofiliapotilaan suhde Jehovaan kärsi, jos hän toimi silloin järjestön mielestä väärin mutta Jehova kuitenkin hyväksyi hänen menettelynsä (tässä on tietenkin olettamuksena se, että järjestön edellinen näkemys oli väärä ja nykyinen tulkinta pitää paikkansa)??>>Kuinka tämän erotetun hemofiliapotilaan suhde Jehovaan kärsi, jos hän toimi silloin järjestön mielestä väärin mutta Jehova kuitenkin hyväksyi hänen menettelynsä (tässä on tietenkin olettamuksena se, että järjestön edellinen näkemys oli väärä ja nykyinen tulkinta pitää paikkansa)??
- am.ha_arets
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Tämän vuoksi on hyvä, että monesta "epäselvästä" asiasta on tehty ihmisten omantunnon asioita. Esimerkkinä vaikka tuo edellä mainittu hemofilian hoito.
"Hyvä" on täysin tunteeton ja kylmä ilmaisu tässä asiassa, jolla jehovantodistajia on kylmästi surmattu. Vartiotorniseuran asenne oli aikoinaan aivan käsittämätön, eli hyytymistekijää (kuten VIII) sai vastaanottaa kerran, koska se katsottiin lääkitykseksi. Useampi kerta olikin sitten veren syöttämistä elimistöön. (Tämä oli siis aikaa, jolloin kaikki veren osatkin olivat kiellettyjä.) Miksi kertaverensiirtoa ei katsottu lääkitykseksi? Eikä tässä vielä tarpeeksi.
Tuossa edellä kerrotussa on vasta ihmishengillä leikkimisen alku. Asiaa kun ei oltu julkaistu ja hemofiliaa sairastavat kyselivät pääkonttorista ohjeita ja saivat vuosia ylläkuvatun ohjeen.
Sitten Vartiotorniseura muutti ohjettaan ja salli kyseisen hoidon, ilman rajoituksia. Koska tuo muuttunut tilanne oli takinkääntö, niin uutta ohjetta ei julkaistu, mutta se kerrottiin ainoastaan niille joiden nimi ja osoite oli pääkonttorin tiedossa sekä tietysti niille, jotka älysivät kysyä asiaa pääkonttorista. Näin Vartiotorniseura tiedotti elintärkeästä asiasta tuon jumalallisena pitäneensä mielenmuutoksen.
Siis Vartiotorniseura ei halunnut julkistaa asiaa, koska silloin olisi ollut välttämätöntä paljastaa, että aiemmin oli ollut erilainen kanta. Jokainen Vartiotorniseuraa riittävästi tunteva tietää, että se ei ole tunnettu avoimmuudestaan eikä rehellisyydestään.
Kesäkuun 11. päivä vuonna 1975 hallintoelin sitten päätti virallisesti kannanmuutoksesta hyytymistekijään, mutta Vartiotorni-lehteen asia ehti vasta kolme vuotta myöhemmin, kesäkuun 15. vuonna 1978. Hyvä osoitus siitä kylmästä kyynisyydestä, jolla jäsenistön elämään suhatudutaan.
>> Yksi näistä asioista on suhtautuminen järjestöön ja sen opetuksiin.
Yksi näistä asioista on suhtautuminen *silmät ummistaen* järjestöön ja sen opetuksiin.
>>Jos jokin asia ei ole meille ylivoimainen tehdä.. niin kapinoimmeko vai suostummeko nöyrästi?
Veriopin pohjalta vaan nöyränä lahtipenkkiin, mitä siinä kapinoimaan - ristusperkele, että panee vihaksi tuollaisen järjestön välinpitämättömyys jäsentensä elämästä.
>> Siis jos ei ole kyse ylivoimaisesta asiasta.
Eihän hidasta kuolemaa, pyhän muuttuvaisveriopin pohjalta, voi pitää ylivoimaisena.
>>Kyse on tasapainon löytämisestä. Löytyykö meiltä nöyryyttä toimia ohjeiden mukaan, jotka eivät kuitenkaan ole suoraan raamatusta mutta eivät myöskään ole meille vahingoksi.
Kuinkahan monen nöyrän hemofiliapotilaan tasapaino löytyi arkussa pötköttäen?
>>>>>>Järjestön edelle ei saa mennä eikä jälkeen saa jäädä.
>>Asia on juuri näin.
Ei, näiden jumalallisten ohjeiden kääntyillessä on tiettyyn aikaan eläneen kuoltava ja eri aikana sairastava saakin vastaanottaa pelastavaa hoitoa.Puhuin tässä jo asioista yleisesti, en enää hemofiliasta!
Hemofiliaan suhtaudutaan jo eri tavalla, siitä on enää turha jauhaa.. mennyttä ei voi muuttaa. Ne, jotka ovat vastuussa niistä monista, jotka kuolivat edellä mainittujen syiden takia hemofiliaan, vastaavat teoistaan Jehovalle.
>>>Yksi näistä asioista on suhtautuminen *silmät ummistaen* järjestöön ja sen opetuksiin.
Sinä itse lisäsit tuon *silmät ummessa* tuonne... omapahan on asiasit miten olet asioihin suhtautunut! Nykyään monet Jehovan todistajat osaavat jo ajatella.
>>Jos jokin asia ei ole meille ylivoimainen tehdä.. niin kapinoimmeko vai suostummeko nöyrästi?
>>Siis jos ei ole kyse ylivoimaisesta asiasta.
>>Kyse on tasapainon löytämisestä. Löytyykö meiltä nöyryyttä toimia ohjeiden mukaan, jotka eivät kuitenkaan ole suoraan raamatusta mutta eivät myöskään ole meille vahingoksi.
Eihän näitä voi missään tapauksessa soveltaa verioppiin... tarkoitin lähinnä sellaisia suht pieniä asioita kuin raportointi tms. Näissä "pienissä" asioissa Jehova arvioi meidän nöyryytemme. - Markku_Meilo
am.ha_arets kirjoitti:
Puhuin tässä jo asioista yleisesti, en enää hemofiliasta!
Hemofiliaan suhtaudutaan jo eri tavalla, siitä on enää turha jauhaa.. mennyttä ei voi muuttaa. Ne, jotka ovat vastuussa niistä monista, jotka kuolivat edellä mainittujen syiden takia hemofiliaan, vastaavat teoistaan Jehovalle.
>>>Yksi näistä asioista on suhtautuminen *silmät ummistaen* järjestöön ja sen opetuksiin.
Sinä itse lisäsit tuon *silmät ummessa* tuonne... omapahan on asiasit miten olet asioihin suhtautunut! Nykyään monet Jehovan todistajat osaavat jo ajatella.
>>Jos jokin asia ei ole meille ylivoimainen tehdä.. niin kapinoimmeko vai suostummeko nöyrästi?
>>Siis jos ei ole kyse ylivoimaisesta asiasta.
>>Kyse on tasapainon löytämisestä. Löytyykö meiltä nöyryyttä toimia ohjeiden mukaan, jotka eivät kuitenkaan ole suoraan raamatusta mutta eivät myöskään ole meille vahingoksi.
Eihän näitä voi missään tapauksessa soveltaa verioppiin... tarkoitin lähinnä sellaisia suht pieniä asioita kuin raportointi tms. Näissä "pienissä" asioissa Jehova arvioi meidän nöyryytemme.>>Puhuin tässä jo asioista yleisesti, en enää hemofiliasta!
Niinkö?
"Tämän vuoksi on hyvä, että monesta "epäselvästä" asiasta on tehty ihmisten omantunnon asioita. Esimerkkinä vaikka tuo edellä mainittu hemofilian hoito."
>>Hemofiliaan suhtaudutaan jo eri tavalla, siitä on enää turha jauhaa.. mennyttä ei voi muuttaa. Ne, jotka ovat vastuussa niistä monista, jotka kuolivat edellä mainittujen syiden takia hemofiliaan, vastaavat teoistaan Jehovalle.
Kerrot siis, että vastoin Vartiotorniseuran esitystä Jehovan pyhällä hengellä ei ole osaa eika arpaa Vartiotorniseuran tekemisissä?
>> Nykyään monet Jehovan todistajat osaavat jo ajatella.
Mistähän se on merkki? Lisääntyneeastä Jehovan pyhän hengen vaikutuksesta?
>>Eihän näitä voi missään tapauksessa soveltaa verioppiin... tarkoitin lähinnä sellaisia suht pieniä asioita kuin raportointi tms.
Mutta mainitsit esimerkkinä hemofilian?
>>Näissä "pienissä" asioissa Jehova arvioi meidän nöyryytemme.
Pedofiliassa se ei siis tulekaan kyseeseen? - am.ha_arets
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Puhuin tässä jo asioista yleisesti, en enää hemofiliasta!
Niinkö?
"Tämän vuoksi on hyvä, että monesta "epäselvästä" asiasta on tehty ihmisten omantunnon asioita. Esimerkkinä vaikka tuo edellä mainittu hemofilian hoito."
>>Hemofiliaan suhtaudutaan jo eri tavalla, siitä on enää turha jauhaa.. mennyttä ei voi muuttaa. Ne, jotka ovat vastuussa niistä monista, jotka kuolivat edellä mainittujen syiden takia hemofiliaan, vastaavat teoistaan Jehovalle.
Kerrot siis, että vastoin Vartiotorniseuran esitystä Jehovan pyhällä hengellä ei ole osaa eika arpaa Vartiotorniseuran tekemisissä?
>> Nykyään monet Jehovan todistajat osaavat jo ajatella.
Mistähän se on merkki? Lisääntyneeastä Jehovan pyhän hengen vaikutuksesta?
>>Eihän näitä voi missään tapauksessa soveltaa verioppiin... tarkoitin lähinnä sellaisia suht pieniä asioita kuin raportointi tms.
Mutta mainitsit esimerkkinä hemofilian?
>>Näissä "pienissä" asioissa Jehova arvioi meidän nöyryytemme.
Pedofiliassa se ei siis tulekaan kyseeseen?Hemofilia ja pedofilia ovat ääritapauksia.. ne ovat äärimmäisen harvinaisia tapauksia. Jos asia koskee maksimissaan yhtä tuhannesta niin on aivan turha puhua asiasta yleisesti.
>>>>Kerrot siis, että vastoin Vartiotorniseuran esitystä Jehovan pyhällä hengellä ei ole osaa eika arpaa Vartiotorniseuran tekemisissä?
En tiedä! Mikä minä olen tähän sanomaan mitään! En väitä suuntaan enkä toiseen.. mutta seuraan mieluummin monessa asiassa vartiotorniseuran ohjeita kui monen muun järjestön ohjeita.
>>>>Mistähän se on merkki? Lisääntyneeastä Jehovan pyhän hengen vaikutuksesta?
No ainakin yksilötasolla! Kysehän on loppujen lopuksi jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta Jehovaan.
Jäsentelin tekstini varmaankin huonosti kun et ymmärtänyt... todennäköisesti haluat kuitenkin vain väitellä ja siihen en lähde mukaan. Se ei johda mihinkään. - nimimerkki
am.ha_arets kirjoitti:
Hemofilia ja pedofilia ovat ääritapauksia.. ne ovat äärimmäisen harvinaisia tapauksia. Jos asia koskee maksimissaan yhtä tuhannesta niin on aivan turha puhua asiasta yleisesti.
>>>>Kerrot siis, että vastoin Vartiotorniseuran esitystä Jehovan pyhällä hengellä ei ole osaa eika arpaa Vartiotorniseuran tekemisissä?
En tiedä! Mikä minä olen tähän sanomaan mitään! En väitä suuntaan enkä toiseen.. mutta seuraan mieluummin monessa asiassa vartiotorniseuran ohjeita kui monen muun järjestön ohjeita.
>>>>Mistähän se on merkki? Lisääntyneeastä Jehovan pyhän hengen vaikutuksesta?
No ainakin yksilötasolla! Kysehän on loppujen lopuksi jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta Jehovaan.
Jäsentelin tekstini varmaankin huonosti kun et ymmärtänyt... todennäköisesti haluat kuitenkin vain väitellä ja siihen en lähde mukaan. Se ei johda mihinkään.Minulle on sitten sattunut aika huono tuuri. Olen ollut elämäni aikana 5:ssä eri jt-seurakunnassa joissa on ollut keskimäärin noin 70 julistajaa. eli noin 350 yhteensä. Näissä seurakunnissa tietooni tuli 5 hyväksikäyttötapausta. Lienee turha sanoa, että yhtäkään asiaa ei saatettu viranomaisten tietoon. Minäkään en häpeäkseni kertonut asioista poliisille, vaikka olisi tietenkin pitänyt. Toisaalta, jos lasten vanhemmat haluavat jattää asiat herran haltuun, niin mikäs minä olen oikeutta huutamaan
Eli joko minulla on ollut huono tuuri, tai sitten esittämäsi "osumataajuus" on väärä. - Nero
theos kirjoitti:
...näette tuon riskin kohdistuvan ainoastaan omien sääntöjenne rikkomiseen ja sen todistettavaan paljastumiseen.
Entäpä jos kysymys onkin uskontonne julistamasta väärästä opista, johon joku jäsenenne kompastuu ja eroaa?
Kun myöhemmin 'valo kirkastuu' ja tajuatte itse kollektiivisesti eli hallintoelimenne takinkäännön kautta tuon oppivirheenne, niin mitä hyötyä siitä on enää tuolle eronneelle? Olette jo järjestönä hengellisesti tappaneet hänet, kuka on vastuussa siitä?Ettei esittämäsi asia olisi tuulesta temmattu tai tuuliajolla, niin panehan tuleen esimerkkejä elävästä elämästä
- Chattpolice
nimimerkki kirjoitti:
Minulle on sitten sattunut aika huono tuuri. Olen ollut elämäni aikana 5:ssä eri jt-seurakunnassa joissa on ollut keskimäärin noin 70 julistajaa. eli noin 350 yhteensä. Näissä seurakunnissa tietooni tuli 5 hyväksikäyttötapausta. Lienee turha sanoa, että yhtäkään asiaa ei saatettu viranomaisten tietoon. Minäkään en häpeäkseni kertonut asioista poliisille, vaikka olisi tietenkin pitänyt. Toisaalta, jos lasten vanhemmat haluavat jattää asiat herran haltuun, niin mikäs minä olen oikeutta huutamaan
Eli joko minulla on ollut huono tuuri, tai sitten esittämäsi "osumataajuus" on väärä.Kirjoitit:
"Näissä seurakunnissa tietooni tuli 5 hyväksikäyttötapausta. Lienee turha sanoa, että yhtäkään asiaa ei saatettu viranomaisten tietoon. Minäkään en häpeäkseni kertonut asioista poliisille, vaikka olisi tietenkin pitäny"
Ensinnäkin, että tietoosi olisi tullut insestitapaus, täytyy sinun olla joko asianomainen tai itse uhri. Insestitapaukset ovat perheiden keskuudessa niin häpeällisiä asioita, etteivät edes ei-Jt perheet niistä hiisku ulkopuolisille. - Markku_Meilo
am.ha_arets kirjoitti:
Hemofilia ja pedofilia ovat ääritapauksia.. ne ovat äärimmäisen harvinaisia tapauksia. Jos asia koskee maksimissaan yhtä tuhannesta niin on aivan turha puhua asiasta yleisesti.
>>>>Kerrot siis, että vastoin Vartiotorniseuran esitystä Jehovan pyhällä hengellä ei ole osaa eika arpaa Vartiotorniseuran tekemisissä?
En tiedä! Mikä minä olen tähän sanomaan mitään! En väitä suuntaan enkä toiseen.. mutta seuraan mieluummin monessa asiassa vartiotorniseuran ohjeita kui monen muun järjestön ohjeita.
>>>>Mistähän se on merkki? Lisääntyneeastä Jehovan pyhän hengen vaikutuksesta?
No ainakin yksilötasolla! Kysehän on loppujen lopuksi jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta Jehovaan.
Jäsentelin tekstini varmaankin huonosti kun et ymmärtänyt... todennäköisesti haluat kuitenkin vain väitellä ja siihen en lähde mukaan. Se ei johda mihinkään.>>Hemofilia ja pedofilia ovat ääritapauksia.. ne ovat äärimmäisen harvinaisia tapauksia. Jos asia koskee maksimissaan yhtä tuhannesta niin on aivan turha puhua asiasta yleisesti.
Ehkä olen turhan herkkä kun ajattelen, että jokainen ennenaikainen kuolema on tarpeeton ja jokainen pedofiliatapaus on liikaa, noiden tapausten peittelystä pouhumattakaan.
Toki muistan kuinka jehovantodistajana oli maailmallisen kuolema ajatuksissani jotenkin merkityksettömämpää kuin saman ihmisryhmän kohtalo tänään.
>>En tiedä! Mikä minä olen tähän sanomaan mitään! En väitä suuntaan enkä toiseen.. mutta seuraan mieluummin monessa asiassa vartiotorniseuran ohjeita kui monen muun järjestön ohjeita.
Minulle tuollainen luokittelu näyttäytyy kaksinaismoralismina; haetan vikoja toisista ja ummistetaan silmät omille.
>>No ainakin yksilötasolla! Kysehän on loppujen lopuksi jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta Jehovaan.
Kyllä kyse on ensisijaisesti suhteesta Vartiotorniseuraan.
>>Jäsentelin tekstini varmaankin huonosti kun et ymmärtänyt...
Ellet olisi vähätellyt Vartiotorniseuran toimintaa juuri hemofiliaesimerkillä koko ajatuksenvaihtoa olisi tuskin syntynyt.
>>todennäköisesti haluat kuitenkin vain väitellä ja siihen en lähde mukaan. Se ei johda mihinkään.
Tuossa on jotain tuttua. - nimimerkki
Chattpolice kirjoitti:
Kirjoitit:
"Näissä seurakunnissa tietooni tuli 5 hyväksikäyttötapausta. Lienee turha sanoa, että yhtäkään asiaa ei saatettu viranomaisten tietoon. Minäkään en häpeäkseni kertonut asioista poliisille, vaikka olisi tietenkin pitäny"
Ensinnäkin, että tietoosi olisi tullut insestitapaus, täytyy sinun olla joko asianomainen tai itse uhri. Insestitapaukset ovat perheiden keskuudessa niin häpeällisiä asioita, etteivät edes ei-Jt perheet niistä hiisku ulkopuolisille.Kyllä ne tietoon tulee jotain kautta aina. Ekat jutut sain tietää koska pikkusisko oli yksi uhreista. Loput olen kuullut tytöiltä itseltään. Olivat jo sen verran vanhempia silloin, että pystyivät puhumaan asioista. Seurakunta käsitteli asioita sen verran, että antoi eräällekin siskolle varoituksen moraalittomuudesta.
Varmaan ymmärrät miksi en nyt viitsi laittaa nimiä tai edes paikkakuntia. - nimimerkki
nimimerkki kirjoitti:
Kyllä ne tietoon tulee jotain kautta aina. Ekat jutut sain tietää koska pikkusisko oli yksi uhreista. Loput olen kuullut tytöiltä itseltään. Olivat jo sen verran vanhempia silloin, että pystyivät puhumaan asioista. Seurakunta käsitteli asioita sen verran, että antoi eräällekin siskolle varoituksen moraalittomuudesta.
Varmaan ymmärrät miksi en nyt viitsi laittaa nimiä tai edes paikkakuntia.Se vielä tuli mieleen, että koska pedofilia on niin salaitu asia, niin mitenhän paljon sitä todellisuudessa harjoitetaan jt-piireissä, jos minäkin olen kuullut noin monesta tapauksesta.
Alkaa hirvittämään. - Chattpolice
nimimerkki kirjoitti:
Kyllä ne tietoon tulee jotain kautta aina. Ekat jutut sain tietää koska pikkusisko oli yksi uhreista. Loput olen kuullut tytöiltä itseltään. Olivat jo sen verran vanhempia silloin, että pystyivät puhumaan asioista. Seurakunta käsitteli asioita sen verran, että antoi eräällekin siskolle varoituksen moraalittomuudesta.
Varmaan ymmärrät miksi en nyt viitsi laittaa nimiä tai edes paikkakuntia.Harva nainen kehuskelee ulkopuoliselle tulleensa raiskatuksia saati tulleensa isäpuolensa raiskaamaksi, oli sitten kyseinen nainen mistä seurakunnasta tai uskonlahkosta tai ateisti tahansa.
Kyllähän se on sellainen järkytys itse kullekin, että sen haluaa ja ihmismieli kieltääkin sellaisen asian tapahtuneen. On eri asia, jos sillä jälkeenpäin haluaa itselleen huomiota tai myötätuntoa, tai jos haluaa käyttää sitä aseenaan vahingoittaakseen muita.
Tälläkin palstalla olevista kirjoituksista olemme tulleet huomaamaan, että uhrina esiintyvä kohdistaa katkeran vihansa seurakuntansa vanhimpiin raiskaajansa sijaan. Miksi hän menettelee näin? Miksi hän käyttää insestiä aseenaan? Sanopa se! Chattpolice kirjoitti:
Harva nainen kehuskelee ulkopuoliselle tulleensa raiskatuksia saati tulleensa isäpuolensa raiskaamaksi, oli sitten kyseinen nainen mistä seurakunnasta tai uskonlahkosta tai ateisti tahansa.
Kyllähän se on sellainen järkytys itse kullekin, että sen haluaa ja ihmismieli kieltääkin sellaisen asian tapahtuneen. On eri asia, jos sillä jälkeenpäin haluaa itselleen huomiota tai myötätuntoa, tai jos haluaa käyttää sitä aseenaan vahingoittaakseen muita.
Tälläkin palstalla olevista kirjoituksista olemme tulleet huomaamaan, että uhrina esiintyvä kohdistaa katkeran vihansa seurakuntansa vanhimpiin raiskaajansa sijaan. Miksi hän menettelee näin? Miksi hän käyttää insestiä aseenaan? Sanopa se!>>Tälläkin palstalla olevista kirjoituksista olemme tulleet huomaamaan, että uhrina esiintyvä kohdistaa katkeran vihansa seurakuntansa vanhimpiin raiskaajansa sijaan.
Ja miten tuon katkeran vihansa pitäisi kohdentaa raiskaajaan? Ottaa nirri pois vai? Keskustella hänen kanssaan ja koittaa häntä pyytämään anteeksi? Seurakunnan vanhimmat ovat olleet rikoksien tapahtumahetkillä ainoita joihin on pitänyt luottaa ja jotka ajoivat uhrin asiaa. Kun näin ei käynyt, eikä käy nykyäänkään niin eihän siinä ole katkeruutensa osoitteella montaa vaihtoehtoa.
Seurakunnan vanhimmat peittelevät näitä kauheuksia seuran antamien ohjeiden mukaan, mutta seuralla ei ole kasvoja tai muutakaan mihin tunteensa purkaisi ja täten katkera viha löytää tiensä tapausta selvittäneeseen tahoon eli vanhimpiin. Enemmän kuin luonnollinen ketju on kyseessä.
Ja vielä on pakko kysyä vaikka alussa jo sivusin aihetta, mutta miten sinä kohdistaisit vihasi ja katkeruutesi raiskaajaasi kohtaan? Ja miten toimisit uhrina?
Tosin siihen ei osaa kukaan asiaa kokematon vastata, kuten en minäkään, mutta kun nyt kaikessa suuruudessasi tiedät kuinka tulisi toimia niin jaa sitä tietoasi meille tietämättömillekin.- Chattpolice
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tälläkin palstalla olevista kirjoituksista olemme tulleet huomaamaan, että uhrina esiintyvä kohdistaa katkeran vihansa seurakuntansa vanhimpiin raiskaajansa sijaan.
Ja miten tuon katkeran vihansa pitäisi kohdentaa raiskaajaan? Ottaa nirri pois vai? Keskustella hänen kanssaan ja koittaa häntä pyytämään anteeksi? Seurakunnan vanhimmat ovat olleet rikoksien tapahtumahetkillä ainoita joihin on pitänyt luottaa ja jotka ajoivat uhrin asiaa. Kun näin ei käynyt, eikä käy nykyäänkään niin eihän siinä ole katkeruutensa osoitteella montaa vaihtoehtoa.
Seurakunnan vanhimmat peittelevät näitä kauheuksia seuran antamien ohjeiden mukaan, mutta seuralla ei ole kasvoja tai muutakaan mihin tunteensa purkaisi ja täten katkera viha löytää tiensä tapausta selvittäneeseen tahoon eli vanhimpiin. Enemmän kuin luonnollinen ketju on kyseessä.
Ja vielä on pakko kysyä vaikka alussa jo sivusin aihetta, mutta miten sinä kohdistaisit vihasi ja katkeruutesi raiskaajaasi kohtaan? Ja miten toimisit uhrina?
Tosin siihen ei osaa kukaan asiaa kokematon vastata, kuten en minäkään, mutta kun nyt kaikessa suuruudessasi tiedät kuinka tulisi toimia niin jaa sitä tietoasi meille tietämättömillekin.Uhrina tai uhrin perheenjäsenenä tekisin näin:
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/suomi/rikosilmlomake Chattpolice kirjoitti:
Uhrina tai uhrin perheenjäsenenä tekisin näin:
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/suomi/rikosilmlomakeHyvä vitsi. Toki jos et ole todistaja niin tottakai noin menetellään, mutta se ei mene niin järjestössä nimeltä Jehovan todistajat.
- am.ha_arets
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Hemofilia ja pedofilia ovat ääritapauksia.. ne ovat äärimmäisen harvinaisia tapauksia. Jos asia koskee maksimissaan yhtä tuhannesta niin on aivan turha puhua asiasta yleisesti.
Ehkä olen turhan herkkä kun ajattelen, että jokainen ennenaikainen kuolema on tarpeeton ja jokainen pedofiliatapaus on liikaa, noiden tapausten peittelystä pouhumattakaan.
Toki muistan kuinka jehovantodistajana oli maailmallisen kuolema ajatuksissani jotenkin merkityksettömämpää kuin saman ihmisryhmän kohtalo tänään.
>>En tiedä! Mikä minä olen tähän sanomaan mitään! En väitä suuntaan enkä toiseen.. mutta seuraan mieluummin monessa asiassa vartiotorniseuran ohjeita kui monen muun järjestön ohjeita.
Minulle tuollainen luokittelu näyttäytyy kaksinaismoralismina; haetan vikoja toisista ja ummistetaan silmät omille.
>>No ainakin yksilötasolla! Kysehän on loppujen lopuksi jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta Jehovaan.
Kyllä kyse on ensisijaisesti suhteesta Vartiotorniseuraan.
>>Jäsentelin tekstini varmaankin huonosti kun et ymmärtänyt...
Ellet olisi vähätellyt Vartiotorniseuran toimintaa juuri hemofiliaesimerkillä koko ajatuksenvaihtoa olisi tuskin syntynyt.
>>todennäköisesti haluat kuitenkin vain väitellä ja siihen en lähde mukaan. Se ei johda mihinkään.
Tuossa on jotain tuttua.>>>>>...jokainen ennenaikainen kuolema on tarpeeton ja jokainen pedofiliatapaus on liikaa, noiden tapausten peittelystä pouhumattakaan.
Olen täsmälleen samaa mieltä!! En todellakaan tarkoittanut, että nuo tapaukset pitäisi painaa villaisella tai niitä pitäisi jotenkin vähätellä!!
Mutta jos tapaus koskee vain harvoja ja muutamia, sitä ei voi yleistää!! En tarkoita tällä, että asiaa pitäisi peitellä... ei missään tapauksessa. Nykyinen neuvo on, että jokainen pedofiliaepäily viedään viranomaisten hoidettavaksi!
>>>>Ellet olisi vähätellyt Vartiotorniseuran toimintaa juuri hemofiliaesimerkillä koko ajatuksenvaihtoa olisi tuskin syntynyt.
Ongelma on sinun päässäsi! Minä en todellakaan vähätellyt yhtään mitään!!!! Sinusta jokainen Jehovan todistaja vain vähättelee asioita ja yrittää peitellä virheitä! Et ole pitänyt yhteyttä todistajiin 25:een vuoteen, joten et tiedä tämänhetkisestä tilanteesta yhtään mitään! Et todellakaan osaa ajatella, että tilanne on hieman muuttunut viimeisen 25:n vuoden aikana!!! Etkö todellakaan huomannut, että otin tuon hemofilia esimerkin kohdistaakseni huomion VIRHEESEEN minkä VT-seura on tehnyt! En todellakaan vähätellyt asiaa. Olen itse menettänyt hyvän ystäväni tuon kyseisen asian takia!!
>>>>Minulle tuollainen luokittelu näyttäytyy kaksinaismoralismina; haetan vikoja toisista ja ummistetaan silmät omille.
>>>>Kyllä kyse on ensisijaisesti suhteesta Vartiotorniseuraan.
En todellakaan voi mitään sille miten sinä olet aikaisemmin suhtautunut asioihin! On aivan turha lähteä sokeasti syyttämään muita virheistä joita itse on aikaisemmin tehnyt!
>hieman närkästynyt - am.ha_arets
nimimerkki kirjoitti:
Minulle on sitten sattunut aika huono tuuri. Olen ollut elämäni aikana 5:ssä eri jt-seurakunnassa joissa on ollut keskimäärin noin 70 julistajaa. eli noin 350 yhteensä. Näissä seurakunnissa tietooni tuli 5 hyväksikäyttötapausta. Lienee turha sanoa, että yhtäkään asiaa ei saatettu viranomaisten tietoon. Minäkään en häpeäkseni kertonut asioista poliisille, vaikka olisi tietenkin pitänyt. Toisaalta, jos lasten vanhemmat haluavat jattää asiat herran haltuun, niin mikäs minä olen oikeutta huutamaan
Eli joko minulla on ollut huono tuuri, tai sitten esittämäsi "osumataajuus" on väärä.No on sinulle sattunut huonompi tuuri kuin minulle... Olen ollut elämäni aikana kolmessa seurakunnassa, joissa on ollut yhteensä myös päälle 300 julistajaa ja olen kuullut huhun yhdestä hyväksikäyttöepäilystä...
Heittämäni lukema oli vain puhdas arvio. - am.ha_arets
t-i-u-k-u kirjoitti:
Hyvä vitsi. Toki jos et ole todistaja niin tottakai noin menetellään, mutta se ei mene niin järjestössä nimeltä Jehovan todistajat.
Nykyään vanhimmistolle on annettu ohjeet ilmoittaa jo pedofiliaepäilystä viranomaisille.
En sitten tiedä miten hyvin niitä nodatetaan mutta ohjeistus ainakin on muuttunut! - Markku_Meilo
am.ha_arets kirjoitti:
>>>>>...jokainen ennenaikainen kuolema on tarpeeton ja jokainen pedofiliatapaus on liikaa, noiden tapausten peittelystä pouhumattakaan.
Olen täsmälleen samaa mieltä!! En todellakaan tarkoittanut, että nuo tapaukset pitäisi painaa villaisella tai niitä pitäisi jotenkin vähätellä!!
Mutta jos tapaus koskee vain harvoja ja muutamia, sitä ei voi yleistää!! En tarkoita tällä, että asiaa pitäisi peitellä... ei missään tapauksessa. Nykyinen neuvo on, että jokainen pedofiliaepäily viedään viranomaisten hoidettavaksi!
>>>>Ellet olisi vähätellyt Vartiotorniseuran toimintaa juuri hemofiliaesimerkillä koko ajatuksenvaihtoa olisi tuskin syntynyt.
Ongelma on sinun päässäsi! Minä en todellakaan vähätellyt yhtään mitään!!!! Sinusta jokainen Jehovan todistaja vain vähättelee asioita ja yrittää peitellä virheitä! Et ole pitänyt yhteyttä todistajiin 25:een vuoteen, joten et tiedä tämänhetkisestä tilanteesta yhtään mitään! Et todellakaan osaa ajatella, että tilanne on hieman muuttunut viimeisen 25:n vuoden aikana!!! Etkö todellakaan huomannut, että otin tuon hemofilia esimerkin kohdistaakseni huomion VIRHEESEEN minkä VT-seura on tehnyt! En todellakaan vähätellyt asiaa. Olen itse menettänyt hyvän ystäväni tuon kyseisen asian takia!!
>>>>Minulle tuollainen luokittelu näyttäytyy kaksinaismoralismina; haetan vikoja toisista ja ummistetaan silmät omille.
>>>>Kyllä kyse on ensisijaisesti suhteesta Vartiotorniseuraan.
En todellakaan voi mitään sille miten sinä olet aikaisemmin suhtautunut asioihin! On aivan turha lähteä sokeasti syyttämään muita virheistä joita itse on aikaisemmin tehnyt!
>hieman närkästynyt>>Nykyinen neuvo on, että jokainen pedofiliaepäily viedään viranomaisten hoidettavaksi!
On rohkaisevaa havaita, että Jehovan pyhä henki on äänestyttänyt profeettansa yli 2/3 enemmistöllä inhimillisemmän kannan puolesta. Joku kriittisempi voisi kysellä, että miksi vasta sitten kun jehovantodistajat, entiset jehovantodistajat sekä Saatanan vallassa oleva media kiinnittivät asiaan huomiota?
>>Ongelma on sinun päässäsi!
Niinkö?
>>Minä en todellakaan vähätellyt yhtään mitään!!!!
Et tietenkään:
"Tämän vuoksi on hyvä, että monesta "epäselvästä" asiasta on tehty ihmisten omantunnon asioita. Esimerkkinä vaikka tuo edellä mainittu hemofilian hoito."
>>Sinusta jokainen Jehovan todistaja vain vähättelee asioita ja yrittää peitellä virheitä!
Tarpeeton yleistys, ei suinkaan jokainen.
>>Et ole pitänyt yhteyttä todistajiin 25:een vuoteen, joten et tiedä tämänhetkisestä tilanteesta yhtään mitään!
Tuo väite kilpailee samassa sarjassa kuin jehofiilien esittämät väitteet siitä, että olen homoseksuaali ja pedofiili.
>>Et todellakaan osaa ajatella, että tilanne on hieman muuttunut viimeisen 25:n vuoden aikana!!!
Olet toki oikeutettu henkilökohtaiseen mielipiteeseesi.
>> Olen itse menettänyt hyvän ystäväni tuon kyseisen asian takia!!
Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen "epäselvästä"-sanan lainausmerkkejä.
>>En todellakaan voi mitään sille miten sinä olet aikaisemmin suhtautunut asioihin!
Tuskin siihen on tarvettakaan.
>> On aivan turha lähteä sokeasti syyttämään muita virheistä joita itse on aikaisemmin tehnyt!
Minulle Vartiotorniseura sekä sen harjoittama mielenhallinta ei ole kritiikin ulkopuolella.
>>>hieman närkästynyt<
Siitä vaan.
- betelpähkinä
On aivan yleistä ja luonnollista, ettei siitä hirveästi tykätä, jos repostelee yhtiön/järjestön/puolueen sisäisiä ongelmia ulkopuolisten edessä. Aina pitäisi pyrkiä ensisijaisesti muuttamaan asioita organisaation sisältä käsin, tai sitten jättää koko pulju, minkä jälkeen voisi vapaasti arvostella ulkopuolelta.
Jehovantodistajien kohdalla (ja tätä UskoToivo on ymmärtääkseni juuri tuonut esille) ongelma on, että sisäinen keskustelukulttuuri puuttuu täysin. Sisäpuolella ei voi keskustella, on siis mentävä ulkopuolelle (esim. H2O tai Suomi24) - ja sellainenhan on tietysti "oman pesän likaamista". Valitettavasti järjestö ei jätä muuta mahdollisuutta.- sööpäri.
Niinhän se taitaa olla. Mutta sitten kun joku rohkea uskaltaa asian ottaa esille niin mitä tehdään? Kun yksilöitä on vaikea demonisoida yksitellen (maailmassa on muitakin ajattelevia), niin demonisoidaan koko julkaisukanava kerralla.
Kerrotaan vaikka konventissa, että esim netti on saatanan juoni ja niin saadaan taas lauma pysymään ruodussa. Kukaan ei uskalla ottaa asioista selvää. Maailmalliseen uskonnolliseen kirjallisuuteen suhtauduttiin ennen samalla tavalla, mutta onneksi joku keksi suuremman pahan eli netin.
Noista saatanallisista lähteistä tuli mieleen, että sain kerran kentällä lahjaksi kirjan "Lapio ja Raamattu". Hyvin jt-koulutettuna pidin sitä tietenkin saatanallisena julkaisuna, koska se oli jonkun muun uskonnon edustajan tekemä. Sitten joskus huomasin kerran, että samaa kirjaa oli lainattu vt:ssa. Silti en uskaltanut lukea kirjaa, koska se oli "paholaisen" tuottama.
Oon minäkin ollut pimeä. - vio-letti
sööpäri. kirjoitti:
Niinhän se taitaa olla. Mutta sitten kun joku rohkea uskaltaa asian ottaa esille niin mitä tehdään? Kun yksilöitä on vaikea demonisoida yksitellen (maailmassa on muitakin ajattelevia), niin demonisoidaan koko julkaisukanava kerralla.
Kerrotaan vaikka konventissa, että esim netti on saatanan juoni ja niin saadaan taas lauma pysymään ruodussa. Kukaan ei uskalla ottaa asioista selvää. Maailmalliseen uskonnolliseen kirjallisuuteen suhtauduttiin ennen samalla tavalla, mutta onneksi joku keksi suuremman pahan eli netin.
Noista saatanallisista lähteistä tuli mieleen, että sain kerran kentällä lahjaksi kirjan "Lapio ja Raamattu". Hyvin jt-koulutettuna pidin sitä tietenkin saatanallisena julkaisuna, koska se oli jonkun muun uskonnon edustajan tekemä. Sitten joskus huomasin kerran, että samaa kirjaa oli lainattu vt:ssa. Silti en uskaltanut lukea kirjaa, koska se oli "paholaisen" tuottama.
Oon minäkin ollut pimeä.>> sain kerran kentällä lahjaksi kirjan "Lapio ja Raamattu"
- lavanpalvelija
Sisäisen keskustelukulttuurin puuttuminen lietsoo psyykkistä frustraatiota jota on hankala projisoida. Asioista pitäisi pystyä keskustelemaan.
Lainaus h2o:lta, nimimerkki Joss kirjoitti:
Juttelinpa juuri faijani kanssa (han on nykyaan vanhin ja mina olen siis erotettu vuosia sitten) ja keskustelunaihe sivusi myos tata hyvaksikaytto- ja pedofilia-asiaa.
Homma toimii yha niin, etta ellei vaarinteolla ole kahta todistajaa, niin vaarintekijaa ei tuomita seurakunnan sisalla. Huom! Yksi silminnakija ei siis riita. Kun kysyin, etta mitenkas niissa tapauksissa toimitaan, jos uhri on tajunnut menna sairaalaan jossa fyysisia naytteita voidaan ottaa ja sen jalkeen voidaan aukottomasti todistaa esim DNA-naytteen avulla etta rikos on tapahtunut ('maallisen' tai 'jumalan') lain mukaan ja tekija voidaan osoittaa. Tasssa kohtaa vastaukset liikkuivat linjalla 'jarjesto ei ole koskaan KIELTANYT yhteydenottoa viranomaisiin' ja 'lakia on noudatettava, mutta jumalalle ollaan viimekadessa vastuussa'.
Jees, ihan sopivan puolipyoreasti.
Tosin, han kiisti tiedon, jonka mukaan tapauksia olisi koskaan yritetty peitella. Kerroin silentlambs.org: in sivuilta loytyvista linkeista (TV ohjelmista jne) selvista peittelyista ja nimenomaisesta peittelykaytannosta, mutta faijani mielesta naihin tietoihin on suhtauduttava kriittisesti, koska ne eivat ole VT-seuran sivuilta. Kysyin hanelta sitten, olisiko hanen mielestaan objektiivista etsia vaikkapa hypoteettisen Natsisaksan valtion omilta nettisivuilta tietoa Natsisaksasta. Olimme molemmat hetken hiljaa.
Hauskana yksityiskohtana mainittakoon, etta faijani (siis yha vanhin) lausuman mukaan JT- kirjallisuus ei ole henkeytettya, vaan ainoastaan raamattu on sita. Kysaisinpa sitten miten selitetaan, etta komitean vaitetaan toimivan pyhan hengen alaisuudessa niissakin kysymyksissa, joissa srk jasen erotetaan vain kirjallisuuteen perustuvien oppikysymysten vastaisten ajatusten levittamisesta. Koskien siis niita oppikysymyksia, joista raamattu ei puhu mitaan ( tupakointi, pukeutuminen, parran kasvattaminen Suomessa, nyrkkeily- tai muu kamppailulajiharrastus jne ). Han sanoi ettei parran kasvattamisesta enaa eroteta, vaatetusta on pidettava silmalla sen vuoksi ettei 'kompastuteta' toisia ja etta ollaan 'huomaavaisia' toisia srkn jasenia kohtaan jne, mutta ettei hanella ole (viela) kokemusta komitean jasenena istumisesta. Pelkaanpa, etta se ajan myota on kuitenkin vaistamatonta.
Kysyin viela, etta jos JT kirjallisuus ei ole hanenkaan mielesta henkeytettya, niin miksi sita 'ei-henkeytettya' tekstia (JT kirjallisuutta) tarvittaisiin 'henkeytetyn' tekstin (raamatun) tulkitsemiseen. Tahan vastaus oli, etta 'uskollinen ja ymmartavainen orja' toimii kuitenkin pyhan hengen opastamana.
Jatkoin kysymyksiani seuraavasti:
1) Kuinka selitetaan, etta 'uskollinen ja ymmartavainen orja' 'pyhan hengen alaisuudessa' tuottaa 'ei-henkeytettya' tekstia 'henkeytetyn' tekstin 'oikein' ymmartamiseen
2) ja miten on mahdollista, etta 'ei-henkeytetyn' tekstin opetuksien kyseenalaistamisesta voidaan 'pyhan hengen' opastuksella toimivan komitean toimesta erottaa?
Tassa kohtaa tuli hetkeksi hiljaista, mutta keskustelu kaantyi siihen kuinka saatanakin yritti todistella jeesukselle juttuja. Kysyin seuraavaksi, kuinka voi olla mahdollista, etta jos 'tiedon' hankkimiseen kehoitetaan VT seuran julkaisuissa, niin miksi siita saadusta tiedosta keskusteleminen olisi vaarin?
Kaikesta huolimatta oli mukavaa huomata, etta tallakertaa keskustelu ei mennyt kova-aaniseksi kuten joskus aiemmin. Ja tietty koska keskustelu oli ilmeisen mielenkiintoinen molemmille osapuolille, lupasin alkaa pitamaan hanelle 'tutkistelua' jossa mennaan lapi vain VT-seuralle kriittista tietoa. Saakohan taman 'tutkistelun' raportoida johonkin?- Ju-jutsu
"nyrkkeily- tai muu kamppailulajiharrastus"
Sikskö mua katotaan niin kieroon ;)
No kyllä mä oon sen itekin lukenu...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1723310
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo7262590Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?542456- 1462321
- 671976
Trump tekee rauhan Amerikan ja Venäjän ehdoilla
Ukraina luovuttaa Venäjän haluamat alueet Venäjälle. Ukraina luovuttaa Amerikan haluamat arvokkaat mineraalit Amerikall2841850- 311411
Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen201349Minulta loppuu aika
Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi381307Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,161245