Muutoksen tuulet puhaltaneet

Oli oppi oikein tai väärin, sillä hetkellä kaikkien JTn pitää uskoa että se on oikein. Jos oppi olisikin väärin ja joku protestoisi siitä, hänet erotettaisiin. Jos oppi myöhemmin muuttuisi niin, että erottamiselle ei enää olisikaan perusteita, henkilö pysyy silti erotettuna.

Eli, niin tai näin, kaikki mitä JT kirjallisuudessa lukee on ehdottomasti oikein. Oli se oikein tai ei.

Tulee mieleen ne työpaikan säännöt jotka menevät suurinpiirtein näin:
§1 Kaikki mitä pomo sanoo on oikein.
§2 Jos käy niin, että pomo onkin väärässä, niin sovelletaan pykälää 1.

Jerobeam kirjoitti:

Oli oppi oikein tai väärin, sillä hetkellä kaikkien JTn pitää uskoa että se on oikein. Jos oppi olisikin väärin ja joku protestoisi siitä, hänet erotettaisiin. Jos oppi myöhemmin muuttuisi niin, että erottamiselle ei enää olisikaan perusteita, henkilö pysyy silti erotettuna.

Eli, niin tai näin, kaikki mitä JT kirjallisuudessa lukee on ehdottomasti oikein. Oli se oikein tai ei.

Tulee mieleen ne työpaikan säännöt jotka menevät suurinpiirtein näin:
§1 Kaikki mitä pomo sanoo on oikein.
§2 Jos käy niin, että pomo onkin väärässä, niin sovelletaan pykälää 1.

Lue lisää

tämä on vissiin sitä? mikä se sana nyt onkaan??
Bullshittii... nii .. just sitä.

Eipä sitä ole mikään pakko uskoa, eikä todellakaan eroteta.

Jos joku (meilolta lainaama sana) "rivijäsen" olisi sitä mieltä että joku asia on erillailla, on hänen esitettävä raamatulliset perusteet ja todisteet sille. jos hän on oikeassa niin tietenkin toimintatapaa muutetaan että ei Jumalaa loukattaisi.

Teidän perusteet ja "tieto" perustuu johonkin ihan fiktioon koska suurin osa asioistasi jerobeam ei ole lähelläkään faktoja.

sama setä kirjoitti:

tämä on vissiin sitä? mikä se sana nyt onkaan??
Bullshittii... nii .. just sitä.

Eipä sitä ole mikään pakko uskoa, eikä todellakaan eroteta.

Jos joku (meilolta lainaama sana) "rivijäsen" olisi sitä mieltä että joku asia on erillailla, on hänen esitettävä raamatulliset perusteet ja todisteet sille. jos hän on oikeassa niin tietenkin toimintatapaa muutetaan että ei Jumalaa loukattaisi.

Teidän perusteet ja "tieto" perustuu johonkin ihan fiktioon koska suurin osa asioistasi jerobeam ei ole lähelläkään faktoja.

Lue lisää

Ja nojaan väitteeni kanssa vanhinten kirjaan, Pay Attention to the Flosck, jossa sivulla 94 käsitellään luopioajattelua.

-------------
Apostasy is a standin away from, a falling away, defection, rebellion, aban d onment; it involves teading false doctrines, supporting or promoting false religion and its holidays or interfaith activities. (Deut. 13: 13, 15 ; Josh.
2222, ftn.; Acts 21:21, ftn.; 2 Cor. 6: 14, 15, 17, 18; 2Joh 7,9, 10; Rev. 18:4)

Persons who deliberately spread (stubbornly hold to or speak about) teachings contrary to Bible truth as taught by Jehovah's Witnesses are apostates.
-----------

Lisäksi muuhun uskontokuntaan kuuluminen, niiden tukeminen tai uskonnollisten juhlapäivien viettäminen on samoin erottamisperusteita, kuten myös epäjumalanpalvontaan käytetyt kuvat, patsaat jne. osiossa mainitaan, että tällainen toiminta häiritsisi seurakunnan ykseyttä ja osoittaisi epäluottamusta Jehovan järjestelyssä mukana oleville veljille.

Jerobeam kirjoitti:

Ja nojaan väitteeni kanssa vanhinten kirjaan, Pay Attention to the Flosck, jossa sivulla 94 käsitellään luopioajattelua.

-------------
Apostasy is a standin away from, a falling away, defection, rebellion, aban d onment; it involves teading false doctrines, supporting or promoting false religion and its holidays or interfaith activities. (Deut. 13: 13, 15 ; Josh.
2222, ftn.; Acts 21:21, ftn.; 2 Cor. 6: 14, 15, 17, 18; 2Joh 7,9, 10; Rev. 18:4)

Persons who deliberately spread (stubbornly hold to or speak about) teachings contrary to Bible truth as taught by Jehovah's Witnesses are apostates.
-----------

Lisäksi muuhun uskontokuntaan kuuluminen, niiden tukeminen tai uskonnollisten juhlapäivien viettäminen on samoin erottamisperusteita, kuten myös epäjumalanpalvontaan käytetyt kuvat, patsaat jne. osiossa mainitaan, että tällainen toiminta häiritsisi seurakunnan ykseyttä ja osoittaisi epäluottamusta Jehovan järjestelyssä mukana oleville veljille.

Lue lisää

niin? tottakai! tämä ei liity mitenkään mielipiteisiin vaan nuo teot esim epäjumalanpalvonta on syntiä ja siitä erotetaan!!

-Sinä sanoit että omaa mielipidettä ei saa esittää tai erotetaan.

-minä sanoin että saa!

-pakanallisia juhlapyhiä tai epäjumalan kuvia ei saa palvoa raamatun mukaan ja kyllä se johtaa erottamiseen.

sinäkö sitten hylkäsit jt:t koska halusit palvoa epäjumalankuvia ja siksi sinut erotettiin?




ei kai sitä kahteen voi kuuluakkaan ni eikös se ole aika loogista että jommasta kummasta joutuu lähteä?

En minäkään voi olla Prismassa ja Citymarketissa töissä.


mielipiteen esittäminen tarkoittaa TÄTÄ:

Minä esitän , että kuvien palvonta on sallittua.
- tästä syntyy keskustelu ja kysymyksiä miksi niin ajattelen?.

(esitit aikaisemmin asian niin että jos esittää väitteen vt-seuralle niin erotetaan)

-tämän jälkeen minun tulee löytää raamatusta pohja sille että kuvien palvonta on sallittua.

-jos en löydä, ja siihen löydetään käsky että "ette saa tehdä mitään kuvaa" ja palvoa sitä.

silloinhan minun on oikaistava käsitystäni, että -" niinhän tuo on "

jos kuitenkin sanon että : kakkanmarjat minähän teen ittelleni kultaisia vasikoita , en silloin toimi raamatun ohjeiden mukaisesti ja erottamisperuste täyttyy.

Eli ei mielipiteistä eroteta ,vaan siitä jos toimii raamatun vastaisesti

Jerobeam kirjoitti:

Ja nojaan väitteeni kanssa vanhinten kirjaan, Pay Attention to the Flosck, jossa sivulla 94 käsitellään luopioajattelua.

-------------
Apostasy is a standin away from, a falling away, defection, rebellion, aban d onment; it involves teading false doctrines, supporting or promoting false religion and its holidays or interfaith activities. (Deut. 13: 13, 15 ; Josh.
2222, ftn.; Acts 21:21, ftn.; 2 Cor. 6: 14, 15, 17, 18; 2Joh 7,9, 10; Rev. 18:4)

Persons who deliberately spread (stubbornly hold to or speak about) teachings contrary to Bible truth as taught by Jehovah's Witnesses are apostates.
-----------

Lisäksi muuhun uskontokuntaan kuuluminen, niiden tukeminen tai uskonnollisten juhlapäivien viettäminen on samoin erottamisperusteita, kuten myös epäjumalanpalvontaan käytetyt kuvat, patsaat jne. osiossa mainitaan, että tällainen toiminta häiritsisi seurakunnan ykseyttä ja osoittaisi epäluottamusta Jehovan järjestelyssä mukana oleville veljille.

Lue lisää

Persons who deliberately spread (stubbornly hold to or speak about) teachings contrary to Bible truth

itsekkään!! Asioita muutetaan kuten on sopivaa ja saadaan ihmiset uskomaan että vain tämä on oikein.Oma ajattelu on kielletty,ihan kuin P-Vietnamissa tai ennen Venäjällä! Totaalisäärisyys!! Hirveää!! Manipulointia!!Missä ihmisten oma terve ajattelu on!!

sama setä kirjoitti:

Persons who deliberately spread (stubbornly hold to or speak about) teachings contrary to Bible truth

Mielestäni laitoin käännöksen mukaan postaukseeni.

Jerobeam kirjoitti:

Mielestäni laitoin käännöksen mukaan postaukseeni.

as taught by Jehovah's Witnesses


Eli

kuten Jehovan Todistajat opettavat.

Jerobeam kirjoitti:

as taught by Jehovah's Witnesses


Eli

kuten Jehovan Todistajat opettavat.

käännä nyt vain se alkukin kun lopunkin noin hienosti käänsit.

sama setä kirjoitti:

käännä nyt vain se alkukin kun lopunkin noin hienosti käänsit.

Alempaa kurkkaa viestiä "Kielikylpyläisen korjaus" ja kurkkaa myös kellonaikaa koska vastasit siihen.

Turha huudella monesta puskasta.

Jerobeam kirjoitti:

Alempaa kurkkaa viestiä "Kielikylpyläisen korjaus" ja kurkkaa myös kellonaikaa koska vastasit siihen.

Turha huudella monesta puskasta.

On sulla ainakin hermoa.

Jos neuvot ja ohjeet ovat Raamatusta, niin ei niitä TARVITA MUUTTAA!!!!! "Jumalaa miellyttävä tapa" --- Kyllä vanhurskas ihminen TIETÄÄ mikä Jumalaa miellyttää. Ei niitä asioita tarvitse muuttaa. Kuten synti on omantunnon kysymys, on yhtä selvää se, mitä Jumala ihmiseltä tahtoo!!!!
Pelastettu ja uudestisyntynyt ihminen kulkee valmiissa ohjeissa, jotka ei muutu!!

Markku_Meilo kirjoitti:

On sulla ainakin hermoa.

Eilen olin pässi ja tänään papukaija.
Taidat pahis päästä mun seuraksi sinne kuulusteluun.

ON täydellien kirjoitti:

Jos neuvot ja ohjeet ovat Raamatusta, niin ei niitä TARVITA MUUTTAA!!!!! "Jumalaa miellyttävä tapa" --- Kyllä vanhurskas ihminen TIETÄÄ mikä Jumalaa miellyttää. Ei niitä asioita tarvitse muuttaa. Kuten synti on omantunnon kysymys, on yhtä selvää se, mitä Jumala ihmiseltä tahtoo!!!!
Pelastettu ja uudestisyntynyt ihminen kulkee valmiissa ohjeissa, jotka ei muutu!!

Lue lisää

Vielä 50 luvulla tupakointikin oli sallittua koska "vanhurskas" ei ymmärtänyt..

myöhemmin ymmärrettiin kuinka saastuttavaa tupakointi on ja kuinka tupakointi tappaa.

Raamatussa on paljon kohtia missä puhutaan siitä että omaa ruumistaan tulisi rakastaa ,eikä sitä tulisi saastuttaa.

Eli itsepintaisesti olisi pitänyt polttaa tupakkaa koska "vanhurskaan olisi pitänyt tietää"? ja sivuuttaa oppima asia?

Jerobeam kirjoitti:

Eilen olin pässi ja tänään papukaija.
Taidat pahis päästä mun seuraksi sinne kuulusteluun.

Odotellessamme käytävä käytäväkeskustelu on raportoitavaa aikaa, ainakin jos näyttelen nöyrää ja sinä olet uskovinasi. Uusintakuulustelusta saat uukkarin ja jos boseen joudumme, voit panna lomaravarin anomuksen sisään, takaan, että tunteja tulee.

Tosin mulle ei selvinnyt miksi mut kutsuttaisiin, mutta eihän mulle ole selvinnyt moni muukaan asia tässä useita kertoja jo tuhoutuneessa ja pian jälleen kerran, tuhoutuvassa asianjärjestelmässä, joka on mennyt kohti tuhoaan koko Vartiotorniseuran olemassaolon ajan.

Markku_Meilo kirjoitti:

Odotellessamme käytävä käytäväkeskustelu on raportoitavaa aikaa, ainakin jos näyttelen nöyrää ja sinä olet uskovinasi. Uusintakuulustelusta saat uukkarin ja jos boseen joudumme, voit panna lomaravarin anomuksen sisään, takaan, että tunteja tulee.

Tosin mulle ei selvinnyt miksi mut kutsuttaisiin, mutta eihän mulle ole selvinnyt moni muukaan asia tässä useita kertoja jo tuhoutuneessa ja pian jälleen kerran, tuhoutuvassa asianjärjestelmässä, joka on mennyt kohti tuhoaan koko Vartiotorniseuran olemassaolon ajan.

Lue lisää

Mutta eihän me voida jutella.
Sähän olet erotettu pahis, ja ne on seuran mukaan rinnastettavissa raiskaajumurhaajanarkkarihuoriin.

Mä en saa puhua sun kanssas, niinkuin tiedetään.
Jo tervehtiminenkin voi johtaa vääriin signaaleihin. Voisit jopa luulla siitä jotakin.

sama setä kirjoitti:

Vielä 50 luvulla tupakointikin oli sallittua koska "vanhurskas" ei ymmärtänyt..

myöhemmin ymmärrettiin kuinka saastuttavaa tupakointi on ja kuinka tupakointi tappaa.

Raamatussa on paljon kohtia missä puhutaan siitä että omaa ruumistaan tulisi rakastaa ,eikä sitä tulisi saastuttaa.

Eli itsepintaisesti olisi pitänyt polttaa tupakkaa koska "vanhurskaan olisi pitänyt tietää"? ja sivuuttaa oppima asia?

Lue lisää

tupakointi sitten nyt sallittua, vai? - Ei raamatussa mainita erikseen tupakan polttoa tai muuta. Omatunto on annettu meille sitä varten, että tiedämme mikä on oikein ja mikä väärin. Oli se sitten omaa ruumista tai toista ihmistä kohtaan!

Jerobeam kirjoitti:

Oli oppi oikein tai väärin, sillä hetkellä kaikkien JTn pitää uskoa että se on oikein. Jos oppi olisikin väärin ja joku protestoisi siitä, hänet erotettaisiin. Jos oppi myöhemmin muuttuisi niin, että erottamiselle ei enää olisikaan perusteita, henkilö pysyy silti erotettuna.

Eli, niin tai näin, kaikki mitä JT kirjallisuudessa lukee on ehdottomasti oikein. Oli se oikein tai ei.

Tulee mieleen ne työpaikan säännöt jotka menevät suurinpiirtein näin:
§1 Kaikki mitä pomo sanoo on oikein.
§2 Jos käy niin, että pomo onkin väärässä, niin sovelletaan pykälää 1.

Lue lisää

"Jos oppi myöhemmin muuttuisi" ! Ei mikään totuus voi muuksi muuttua!!!! Noilla jt.llä on aika kummalline tarve tehdä uskontonsa sellaiseksi kuin itse haluavat. Miksi pitää siis ottaa raamatusta mitään yksittäisiä juttuja, kun koko totuus on aivan muuta!!!!!

Jerobeam kirjoitti:

Ja nojaan väitteeni kanssa vanhinten kirjaan, Pay Attention to the Flosck, jossa sivulla 94 käsitellään luopioajattelua.

-------------
Apostasy is a standin away from, a falling away, defection, rebellion, aban d onment; it involves teading false doctrines, supporting or promoting false religion and its holidays or interfaith activities. (Deut. 13: 13, 15 ; Josh.
2222, ftn.; Acts 21:21, ftn.; 2 Cor. 6: 14, 15, 17, 18; 2Joh 7,9, 10; Rev. 18:4)

Persons who deliberately spread (stubbornly hold to or speak about) teachings contrary to Bible truth as taught by Jehovah's Witnesses are apostates.
-----------

Lisäksi muuhun uskontokuntaan kuuluminen, niiden tukeminen tai uskonnollisten juhlapäivien viettäminen on samoin erottamisperusteita, kuten myös epäjumalanpalvontaan käytetyt kuvat, patsaat jne. osiossa mainitaan, että tällainen toiminta häiritsisi seurakunnan ykseyttä ja osoittaisi epäluottamusta Jehovan järjestelyssä mukana oleville veljille.

Lue lisää

alkaa keskenään kinastelemaan siitä mikä heidän oppinsa mukaan on oikein! Ei tai kovin uskottava tuo "totuus" olla!

sama setä kirjoitti:

niin? tottakai! tämä ei liity mitenkään mielipiteisiin vaan nuo teot esim epäjumalanpalvonta on syntiä ja siitä erotetaan!!

-Sinä sanoit että omaa mielipidettä ei saa esittää tai erotetaan.

-minä sanoin että saa!

-pakanallisia juhlapyhiä tai epäjumalan kuvia ei saa palvoa raamatun mukaan ja kyllä se johtaa erottamiseen.

sinäkö sitten hylkäsit jt:t koska halusit palvoa epäjumalankuvia ja siksi sinut erotettiin?




ei kai sitä kahteen voi kuuluakkaan ni eikös se ole aika loogista että jommasta kummasta joutuu lähteä?

En minäkään voi olla Prismassa ja Citymarketissa töissä.


mielipiteen esittäminen tarkoittaa TÄTÄ:

Minä esitän , että kuvien palvonta on sallittua.
- tästä syntyy keskustelu ja kysymyksiä miksi niin ajattelen?.

(esitit aikaisemmin asian niin että jos esittää väitteen vt-seuralle niin erotetaan)

-tämän jälkeen minun tulee löytää raamatusta pohja sille että kuvien palvonta on sallittua.

-jos en löydä, ja siihen löydetään käsky että "ette saa tehdä mitään kuvaa" ja palvoa sitä.

silloinhan minun on oikaistava käsitystäni, että -" niinhän tuo on "

jos kuitenkin sanon että : kakkanmarjat minähän teen ittelleni kultaisia vasikoita , en silloin toimi raamatun ohjeiden mukaisesti ja erottamisperuste täyttyy.

Eli ei mielipiteistä eroteta ,vaan siitä jos toimii raamatun vastaisesti

Lue lisää

vastaisesti, niin erotetaan". Silloinhan teudät jt-t pitäis kaikki erottaa!!!

Jerobeam kirjoitti:

Mutta eihän me voida jutella.
Sähän olet erotettu pahis, ja ne on seuran mukaan rinnastettavissa raiskaajumurhaajanarkkarihuoriin.

Mä en saa puhua sun kanssas, niinkuin tiedetään.
Jo tervehtiminenkin voi johtaa vääriin signaaleihin. Voisit jopa luulla siitä jotakin.

Lue lisää

Leikin ihan oikeesti kuule nöyrää katujaa ja sinä sattumoisin unohdat, että olen mikäsenytontappajahaitari.

Kyllä kuule raportti pyhittää keinot ja mikäsenyton pian tuleva mullistus päästää meidät molemmat putkasta.

Markku_Meilo kirjoitti:

Leikin ihan oikeesti kuule nöyrää katujaa ja sinä sattumoisin unohdat, että olen mikäsenytontappajahaitari.

Kyllä kuule raportti pyhittää keinot ja mikäsenyton pian tuleva mullistus päästää meidät molemmat putkasta.

Lue lisää

Taidat mädäntyä sinne ja madot syö sun ruumiis.
Mietin vaan miten ne kuvissa näytetyt tulikivet väsitää mut ja osuu vaan suhun jos ollaa samassa putkassa.

No jokatapaukses mä singahtelen sitten sieltä viljelemään auringinpaistees vesimeloneja.

Jerobeam kirjoitti:

Taidat mädäntyä sinne ja madot syö sun ruumiis.
Mietin vaan miten ne kuvissa näytetyt tulikivet väsitää mut ja osuu vaan suhun jos ollaa samassa putkassa.

No jokatapaukses mä singahtelen sitten sieltä viljelemään auringinpaistees vesimeloneja.

Lue lisää

>>Taidat mädäntyä sinne ja madot syö sun ruumiis.

Miten ne linnut saadaan sinne putkaan, tarteehan silmät nokkia kans?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Taidat mädäntyä sinne ja madot syö sun ruumiis.

Miten ne linnut saadaan sinne putkaan, tarteehan silmät nokkia kans?

Jesaja 60:11 mukaan portit pysyvät auki, eiks niin. Ja ainahan mä voin jättää ovet auki paetessani vuorille.

Sitäpaitsi ne madot mistään ovista sun ruumistas tuu syömään.

Tosin ajattelin uudelleen tuota vesimelonijuttua.
Mä alan kasvattamaan karjaa. Kun ei toi kasvisdieetti välttämättä ole mun juttu. Jos joku mussuttaa siitä, niin voin sanoa, että koska Abelkin ensimmäisenä JTnä kasvatteli niitä, niin kyllä mäkin sitten.

Jerobeam kirjoitti:

Jesaja 60:11 mukaan portit pysyvät auki, eiks niin. Ja ainahan mä voin jättää ovet auki paetessani vuorille.

Sitäpaitsi ne madot mistään ovista sun ruumistas tuu syömään.

Tosin ajattelin uudelleen tuota vesimelonijuttua.
Mä alan kasvattamaan karjaa. Kun ei toi kasvisdieetti välttämättä ole mun juttu. Jos joku mussuttaa siitä, niin voin sanoa, että koska Abelkin ensimmäisenä JTnä kasvatteli niitä, niin kyllä mäkin sitten.

Lue lisää

>>Jesaja 60:11 mukaan portit pysyvät auki, eiks niin. Ja ainahan mä voin jättää ovet auki paetessani vuorille.

Siis me olisimme nk. säilöönotettuna, emme vangittuina, joten käsittääkseni olimme poliisilain alaisia. Poliisilaista en pikahaulla löytänyt viittausta nimenomaan tuohon Jesajan kohtaan, muihin kyllä. Vanhimman jälkikasvuna sinulla lienee tarkempi kuva tilanteesta, joten jätän asian nk. toisen ilmoituksen varaan (on viranomaiskieltä, ei siis Raamatun sanomaa ihmiskunnalle Jeesuksen paluusta tms.)

>>Sitäpaitsi ne madot mistään ovista sun ruumistas tuu syömään.

On mulla pienenä ollut kihomatojakin, ties mitä nykyään omasta takaa. Ainakin indooli- ja skatoolihavaintoja on päivittäin.

>> niin kyllä mäkin sitten.

Haaveita pitää olla, mutta niiden sekoittaminen arkielämään saa ihmeitä aikaan. On sitten kokonaan eri asia miten niistä ihmeistä pääsee (niin mahdollisesti halutessaan) eroon.

sama setä kirjoitti:

Vielä 50 luvulla tupakointikin oli sallittua koska "vanhurskas" ei ymmärtänyt..

myöhemmin ymmärrettiin kuinka saastuttavaa tupakointi on ja kuinka tupakointi tappaa.

Raamatussa on paljon kohtia missä puhutaan siitä että omaa ruumistaan tulisi rakastaa ,eikä sitä tulisi saastuttaa.

Eli itsepintaisesti olisi pitänyt polttaa tupakkaa koska "vanhurskaan olisi pitänyt tietää"? ja sivuuttaa oppima asia?

Lue lisää

>>Vielä 50 luvulla tupakointikin oli sallittua koska "vanhurskas" ei ymmärtänyt..

>>Raamatussa on paljon kohtia missä puhutaan siitä että omaa ruumistaan tulisi rakastaa ,eikä sitä tulisi saastuttaa.

Onko sulla mitään henkilökohtaista arviota, tuleeko Vartiotorniseura koskaan ja jos, niin koska mahdollisesti, puuttumaan ylensyönnilla aiheutettuun liikalihavuuteen vastaavalla tarmolla kuin tupakointiin vuonna 1973?

En mä muuten, mutta joissakin tutkimuksissa on saatu pienen pieniä viitteitä siitä, että liikalihavuus saattaisi olla mahdollisesti ehkä terveyshaittoihin.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vielä 50 luvulla tupakointikin oli sallittua koska "vanhurskas" ei ymmärtänyt..

>>Raamatussa on paljon kohtia missä puhutaan siitä että omaa ruumistaan tulisi rakastaa ,eikä sitä tulisi saastuttaa.

Onko sulla mitään henkilökohtaista arviota, tuleeko Vartiotorniseura koskaan ja jos, niin koska mahdollisesti, puuttumaan ylensyönnilla aiheutettuun liikalihavuuteen vastaavalla tarmolla kuin tupakointiin vuonna 1973?

En mä muuten, mutta joissakin tutkimuksissa on saatu pienen pieniä viitteitä siitä, että liikalihavuus saattaisi olla mahdollisesti ehkä terveyshaittoihin.

Lue lisää

Koska näille kaappijuoppovanhimmille tehdään jotain.

Henk koht tuntuu siltä, että jos hemmo vetää röökin päivässä, niin se on vähemmän "ruumiin saastuttamista" kuin viinipullo päivässä.

Jerobeam kirjoitti:

Koska näille kaappijuoppovanhimmille tehdään jotain.

Henk koht tuntuu siltä, että jos hemmo vetää röökin päivässä, niin se on vähemmän "ruumiin saastuttamista" kuin viinipullo päivässä.

Lue lisää

Yksi odottaa Jehovaa, toinen Vartiotorniseuraa ja kolmas Alkon aukeamista.

Vartiotorniseura on opportunisti, kieltoja punnitaan niiden vaikutusten suhteen. Mitä ajattelisit jos pakanallisuusaspekti olisi säädetty kissoihin ja vaikka lehmiin? Tai mikä vaikutus olisi saunan kiellolla ollut pohjoismaiden jäsenmääriin? Mikä olisi jäsensaldo jos liikalihavuus katsottaisiin tupankanpolton kaltaiseksi?

Viina on ainoa sallittu hetkellinen irrote salimaailmasta, ilman viinaa osa väestä voisi aivan hyvin muuttaa salille asumaan. Seurasin aikoinaan hetken verran työkaveria, joka järjestelmällisesti haukkui systeemin kännissä.

"Sodoman ja Gomorran " Jumala tuhosi itse kaikki (paitso loot) koska he olivat niiiin pahoja..

tuskin kukaan on sitä mieltä että heillä olisi ylösnousemustoivo? Vai mitä MM sanoo?

sama setä kirjoitti:

"Sodoman ja Gomorran " Jumala tuhosi itse kaikki (paitso loot) koska he olivat niiiin pahoja..

tuskin kukaan on sitä mieltä että heillä olisi ylösnousemustoivo? Vai mitä MM sanoo?

Lue lisää

Vartiotorniseuralla on ollut julkaisuissaan kuusi kertaa eri toivo heille.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Vartiotorniseuralla on ollut julkaisuissaan kuusi kertaa eri toivo heille.

itse toivoisin että heillä olisi mahdollisuus
ylösnousemukseen.

Sitä ei varmaan tarkkaan kerrotakkaan missään onko heillä mitään mahdollisuutta ylösnousemukseen. vaikea se on sitten tietää..

vaikka asiasta olisikin heitetty noin arpaa, niin? siis niin ehkä kun raamattu ei paljasta asiaa niin "seura" ei tiedä mikä toivo heillä on?

tarkoittaako se sitä että asiasta ei saisi olla mielipiteitä?

Jeesuksen Kristuksen apostolit tunnustivat, että oli paljon, mitä he eivät ymmärtäneet omana aikanaan.


Apt. 1:6, 7
6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,


1. Kor. 13:9–12
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.

sama setä kirjoitti:

"Sodoman ja Gomorran " Jumala tuhosi itse kaikki (paitso loot) koska he olivat niiiin pahoja..

tuskin kukaan on sitä mieltä että heillä olisi ylösnousemustoivo? Vai mitä MM sanoo?

Lue lisää

>>tuskin kukaan on sitä mieltä että heillä olisi ylösnousemustoivo? Vai mitä MM sanoo?

Tukeudun Vartiotorniseuran mytologiaan:

Herätetäänkö Sodoman ja Gomorran asukkaat ylösnousemuksessa

Watchtower 1879 July 1 p. 8    Kyllä
The Plan of the Ages 1916 p. 110   Kyllä
Watchtower 1952 June 1 p. 338    Ei
Watchtower 1954 February 1 p. 85   Ei
Watchtower 1955 April 1 p. 200   Ei
Watchtower 1960 January 15 p. 53   Ei
Watchtower 1965 March 1 p. 139   Kyllä
Watchtower 1965 August 1 p. 479   Kyllä
Watchtower 1967 July 1 p. 409   Ei
Awake 1974 October 8 p.20   Kyllä
Watchtower 1982 August 15 p. 26    Kyllä
Live Forever (1982 edition) p.179    Kyllä
Insight Volume 1 (1988) p. 616, 985   Kyllä
Insight Volume 2 (1988) p.137, 984   Kyllä
Watchtower 1988 June 1 p.30-31    Ei
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273   Ei
Live Forever (1989 edition) p.179    Ei


Vastaus on siis kyllä ei kyllä ei kyllä ei. Odottelemme siis valaistuksen kirkastumista.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>tuskin kukaan on sitä mieltä että heillä olisi ylösnousemustoivo? Vai mitä MM sanoo?

Tukeudun Vartiotorniseuran mytologiaan:

Herätetäänkö Sodoman ja Gomorran asukkaat ylösnousemuksessa

Watchtower 1879 July 1 p. 8    Kyllä
The Plan of the Ages 1916 p. 110   Kyllä
Watchtower 1952 June 1 p. 338    Ei
Watchtower 1954 February 1 p. 85   Ei
Watchtower 1955 April 1 p. 200   Ei
Watchtower 1960 January 15 p. 53   Ei
Watchtower 1965 March 1 p. 139   Kyllä
Watchtower 1965 August 1 p. 479   Kyllä
Watchtower 1967 July 1 p. 409   Ei
Awake 1974 October 8 p.20   Kyllä
Watchtower 1982 August 15 p. 26    Kyllä
Live Forever (1982 edition) p.179    Kyllä
Insight Volume 1 (1988) p. 616, 985   Kyllä
Insight Volume 2 (1988) p.137, 984   Kyllä
Watchtower 1988 June 1 p.30-31    Ei
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273   Ei
Live Forever (1989 edition) p.179    Ei


Vastaus on siis kyllä ei kyllä ei kyllä ei. Odottelemme siis valaistuksen kirkastumista.

Lue lisää

Revelation - Its Grand Climax at Hand! (1988) p.273 Ei

Jerobeam kirjoitti:

Revelation - Its Grand Climax at Hand! (1988) p.273 Ei

>>Revelation - Its Grand Climax at Hand! (1988) p.273 Ei

Mutta sitten huomasin, jos huomasin mitä huomattavaksi oli tarkoitettu. Onhan tuo selvempi versio, huutomerkillä ja kaarisuluilla saa paikallisväriä tähän kalpeaan versioon:

"Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273 Ei"

Niin ja kiila sivunumeron ja "Ei"-sanan välissä on päässyt liian levälleen, amerikkalaistyylistä typografiaa toi kappaleen viimeisen rivin harvennus.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Revelation - Its Grand Climax at Hand! (1988) p.273 Ei

Mutta sitten huomasin, jos huomasin mitä huomattavaksi oli tarkoitettu. Onhan tuo selvempi versio, huutomerkillä ja kaarisuluilla saa paikallisväriä tähän kalpeaan versioon:

"Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273 Ei"

Niin ja kiila sivunumeron ja "Ei"-sanan välissä on päässyt liian levälleen, amerikkalaistyylistä typografiaa toi kappaleen viimeisen rivin harvennus.

Lue lisää

>>Niin ja kiila sivunumeron ja "Ei"-sanan välissä on päässyt liian levälleen, amerikkalaistyylistä typografiaa toi kappaleen viimeisen rivin harvennus.

Unohda tuo, se oli tilanne ainoastaan tekstiä kirjoitettaessa tarkasteltuna aistittu tilannekatsauksen tapainen havainto.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Niin ja kiila sivunumeron ja "Ei"-sanan välissä on päässyt liian levälleen, amerikkalaistyylistä typografiaa toi kappaleen viimeisen rivin harvennus.

Unohda tuo, se oli tilanne ainoastaan tekstiä kirjoitettaessa tarkasteltuna aistittu tilannekatsauksen tapainen havainto.

Lue lisää

Silmäni vain hyppäsivät sen yli listallasi.
Minun mokani.

Jerobeam kirjoitti:

Silmäni vain hyppäsivät sen yli listallasi.
Minun mokani.

Pääsin saivartelemaan, pelastit aamuni.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>tuskin kukaan on sitä mieltä että heillä olisi ylösnousemustoivo? Vai mitä MM sanoo?

Tukeudun Vartiotorniseuran mytologiaan:

Herätetäänkö Sodoman ja Gomorran asukkaat ylösnousemuksessa

Watchtower 1879 July 1 p. 8    Kyllä
The Plan of the Ages 1916 p. 110   Kyllä
Watchtower 1952 June 1 p. 338    Ei
Watchtower 1954 February 1 p. 85   Ei
Watchtower 1955 April 1 p. 200   Ei
Watchtower 1960 January 15 p. 53   Ei
Watchtower 1965 March 1 p. 139   Kyllä
Watchtower 1965 August 1 p. 479   Kyllä
Watchtower 1967 July 1 p. 409   Ei
Awake 1974 October 8 p.20   Kyllä
Watchtower 1982 August 15 p. 26    Kyllä
Live Forever (1982 edition) p.179    Kyllä
Insight Volume 1 (1988) p. 616, 985   Kyllä
Insight Volume 2 (1988) p.137, 984   Kyllä
Watchtower 1988 June 1 p.30-31    Ei
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273   Ei
Live Forever (1989 edition) p.179    Ei


Vastaus on siis kyllä ei kyllä ei kyllä ei. Odottelemme siis valaistuksen kirkastumista.

Lue lisää

Se että raamattu ei kerro, miten heille käy on tuonut erimielisyyksiä jota kukaan ei oikein tiedä. senpä takia ihmiset on erimieltä... eihän tuo nyt sen kummempaa ole

sama setä kirjoitti:

Se että raamattu ei kerro, miten heille käy on tuonut erimielisyyksiä jota kukaan ei oikein tiedä. senpä takia ihmiset on erimieltä... eihän tuo nyt sen kummempaa ole

>>Se että raamattu ei kerro, miten heille käy on tuonut erimielisyyksiä jota kukaan ei oikein tiedä. senpä takia ihmiset on erimieltä... eihän tuo nyt sen kummempaa ole

Ei se noin mene, kyse ei ole epävarmuudesta, erimielisyydestä ja/tai mielipiteistä, vaan aika ajoin Vartiotorniseuran jäsenistölleen tarjotusta vaihtuvamallisesta Ainoasta Oikeasta Totuudesta.

Erittäin kauniisti ilmoitettu!!

Kiitos.

10 :D

t: Rivijäsen (

Muutosten tuulten puhaltamista profetoitiin ja tunnustettiin jo tuolloin, joten, miksi ihmetellä asiaa lainkaan


>>"Raamattu osoittaa, että Jehova auttaa palvelijoitaan ymmärtämään tarkoitustaan edistyvällä tavalla (Sananl. 4:18; Joh. 16:12)

sama setä kirjoitti:

Erittäin kauniisti ilmoitettu!!

Kiitos.

10 :D

t: Rivijäsen (

Tietysti tätä oppien muutossekoilua voisi verrata myös Paavalin sanoihin Efesolaisille 4:14 (UMK)

"...jotta emme enää olisi lapsia, jotka heittelehtivät kuin aaltojen ajamina ja joita jokainen opetuksen tuuli kuljettaa sinne tänne...

Jerobeam kirjoitti:

Tietysti tätä oppien muutossekoilua voisi verrata myös Paavalin sanoihin Efesolaisille 4:14 (UMK)

"...jotta emme enää olisi lapsia, jotka heittelehtivät kuin aaltojen ajamina ja joita jokainen opetuksen tuuli kuljettaa sinne tänne...

Lue lisää

joo joo eli kerran päätetty on aina päätetty ja siitä pidetään kiinni vaikka kuinka huomattaisiin olevan väärässä?

Ei muutako vaatteet kaapista pölyyntymästä ja sunnuntaina meet koksaan :D

sama setä kirjoitti:

joo joo eli kerran päätetty on aina päätetty ja siitä pidetään kiinni vaikka kuinka huomattaisiin olevan väärässä?

Ei muutako vaatteet kaapista pölyyntymästä ja sunnuntaina meet koksaan :D

Lue lisää

Se sillä hetkellä päätetty on peruste erottamiselle ja sosiaalisten siteiden katkaisulle. Vaikka se "valo" lisääntyisikin myöhemmin niin, ettei erottamiselle olisikaan ollut perusteita, henkilö on silti ulkona.

Kun seuralla ei ole palleja sanoa, että "sori, oltiin väärässä".

>>Veikkaisin, että samasta syystä kuin muissakin uskonnoissa. Ajat muuttuvat ja uskomukset niiden myötä.

Tuo on osa syytä, eräs merkittävä tekijä on ollut hyvin keskittynyt selitysvalta ja sen vaihtuminen. Rutherford pani Russelin selitykset uusiksi ja kun oraakkeliksi nousi Fred Franz, niin hän muutteli näkemyksiä takaisin russelilaisiksi ja sai siinä ohessa ikiomiakin oivalluksia kuten Nebun unikuvapatsaasta sekä 1975-maailmanlopusta. Kukin Vartiotorniseuran kulloisitakin johtohahmoista halusi olla johfattamassa kansasansa, ensiin uuteen maailmaan ja myöhemmin uuteen asiainjärjestelmään.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Veikkaisin, että samasta syystä kuin muissakin uskonnoissa. Ajat muuttuvat ja uskomukset niiden myötä.

Tuo on osa syytä, eräs merkittävä tekijä on ollut hyvin keskittynyt selitysvalta ja sen vaihtuminen. Rutherford pani Russelin selitykset uusiksi ja kun oraakkeliksi nousi Fred Franz, niin hän muutteli näkemyksiä takaisin russelilaisiksi ja sai siinä ohessa ikiomiakin oivalluksia kuten Nebun unikuvapatsaasta sekä 1975-maailmanlopusta. Kukin Vartiotorniseuran kulloisitakin johtohahmoista halusi olla johfattamassa kansasansa, ensiin uuteen maailmaan ja myöhemmin uuteen asiainjärjestelmään.

Lue lisää

Muissakin uskonnoissa on noussut tuollaisia "profeettoja", joilla on ollut yksinoikeus tulkintojen muokkaamisessa. Toisinaan taas tulkinnoista päätetään äänestämällä kirkolliskokouksissa, hallintoelimissä ja muissa sellaisissa. Kun auktoriteetteina itseään pitävien tulkinnat menevät kovin pahasti ristiin voi tapahtua jopa lahkoontumisia.

PoterO kirjoitti:

Muissakin uskonnoissa on noussut tuollaisia "profeettoja", joilla on ollut yksinoikeus tulkintojen muokkaamisessa. Toisinaan taas tulkinnoista päätetään äänestämällä kirkolliskokouksissa, hallintoelimissä ja muissa sellaisissa. Kun auktoriteetteina itseään pitävien tulkinnat menevät kovin pahasti ristiin voi tapahtua jopa lahkoontumisia.

Lue lisää

>>Kun auktoriteetteina itseään pitävien tulkinnat menevät kovin pahasti ristiin voi tapahtua jopa lahkoontumisia.

Vartiotorniseuran oppinäkemysten sorvaaminen on ollut pitkään yhden miehen varassa kerrallaan. Siitä huolimatta, tai siitä johtuen, ensimmäinen poppoo lähti kälkkimään jo 1909. He väittivät Russelin muuttaneen tulkintaansa. Russelin kuoleman jälkeen tapahtunut vallan vaihtuminen oli suuri tekijä, mutta myös Rutherfordin kuoleman jälkeen lähti entisestä Itäblokista kälkkimään iso poppoo väkeä, joita on edelleen ihan kunnioitettavan kokoinen joukko samoilla markkinoilla.

Olikin avartavaa huomata minulle jehovantodistajana syötetty valhe, että jehovantodistajuuden eräs erityinen piirre oli se, että se ei ole koskaan uskonnollisesti jakautunut. Tuo minulle syötettiin sen jälkeen kun True Faith Jehovah's Witnesses-liike oli irtautunut muutamia vuosia aiemmin.

lopuksi!!Tämä edellinen on ihan oikein ,noinhan se on!!Joka toisin väittää,valehtelee!!

ketjun kirjoitti:

lopuksi!!Tämä edellinen on ihan oikein ,noinhan se on!!Joka toisin väittää,valehtelee!!

aina ihmettelen ,kuinka on mahdillista ,että itsensä Jt:ksi nimeävänsä voivat olla tänä tieteen ja tiedon yhteiskunnassa noin laput silmillä,mutta se on niin hyvää manipolointia oikein jenkkityyliin,eihän tuollaista Suomessa onnistuisi.Sääliksi käy noita ihmisparkoja!!!Ja tämä mukamas uskonnon nimessä!! Voi miten kauheaa!!Uskonto olkoon itsekullekin pyhä mutta ei saneltua joltakin hallitus elimeltä!!Yök!!!

tämä kaikki kirjoitti:

aina ihmettelen ,kuinka on mahdillista ,että itsensä Jt:ksi nimeävänsä voivat olla tänä tieteen ja tiedon yhteiskunnassa noin laput silmillä,mutta se on niin hyvää manipolointia oikein jenkkityyliin,eihän tuollaista Suomessa onnistuisi.Sääliksi käy noita ihmisparkoja!!!Ja tämä mukamas uskonnon nimessä!! Voi miten kauheaa!!Uskonto olkoon itsekullekin pyhä mutta ei saneltua joltakin hallitus elimeltä!!Yök!!!

Lue lisää

Postasin kyllä tämän jo tuonne JT vs Adventistit-osioon, mutta tämä ketju on ehkä parempi paikka asiayhteyden vuoksi.

VT 1.5.1957, sivu 275.
-------
Artikkelissa sanotaan organisaation olevan Jehovan vaimo ja mm Kristuksen äiti.

Se jatkaa, että jos haluaa kulkea totuuden valossa, ei riitä että tunnustaa Jehovan isäksi, vaan täytyy myös tunnustaa järjestö äidiksi. Artikkeli lainaa Raamattua: "Kunnioita isääsi ja äitiäsi." Lopuksi todetaan, että Jehova odottaa lapsiltaan tottelevaisuutta ja kunnioitusta, ja että näitä ominaisuuksia ei tule osoittaa pelkästään Jehovalle, vaan myös hänen vaimo-organisaatiolleen.
-------

Vaatii aikamoista kapinahenkeä, jos alkaa vastustelemaan tai edes epäilemään lähes Jehovan tasolla olevan organisaation asemaa.

Jerobeam kirjoitti:

Postasin kyllä tämän jo tuonne JT vs Adventistit-osioon, mutta tämä ketju on ehkä parempi paikka asiayhteyden vuoksi.

VT 1.5.1957, sivu 275.
-------
Artikkelissa sanotaan organisaation olevan Jehovan vaimo ja mm Kristuksen äiti.

Se jatkaa, että jos haluaa kulkea totuuden valossa, ei riitä että tunnustaa Jehovan isäksi, vaan täytyy myös tunnustaa järjestö äidiksi. Artikkeli lainaa Raamattua: "Kunnioita isääsi ja äitiäsi." Lopuksi todetaan, että Jehova odottaa lapsiltaan tottelevaisuutta ja kunnioitusta, ja että näitä ominaisuuksia ei tule osoittaa pelkästään Jehovalle, vaan myös hänen vaimo-organisaatiolleen.
-------

Vaatii aikamoista kapinahenkeä, jos alkaa vastustelemaan tai edes epäilemään lähes Jehovan tasolla olevan organisaation asemaa.

Lue lisää

Melkoista toimintaa. Tiivistettynä siis jotenkin näin:

Mitään et saa epäillä tai kritiosoida. Älä ajattele,
vaan tee mitä käskemme. Muuten joudut helvettiin.
Älä kuuntele ulkopuolisisa, ettet vain huomaa että
jokin on pielessä.

Jos tuo ei ole aivopesua, niin mikä sitten on?
Uskomatonta, että nykyaikaiset, fiksulta tuntuvat
ihmiset vielä lankeavat tuollaiseen kusetukseen.