Kreationistithan mainostavat että maailma oli luotu 4004 ekr.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Ussher
"He was a prolific scholar, who most famously published a chronology that purported to establish the time and date of the creation as the night preceding 23 October 4004 BC, according to the proleptic Julian calendar."
Kun nyt meillä on tämä tieto, niin voisiko kreationisti esittää oman vertaisarvionsa tämän henkilön käyttämästä kaavasta jolla hän tuli tähän aikaan ja mahdollisesti jakaa tämän viisautensa meidän tasamaantallaajien kanssa? Voisiko joku hyvä kreationisti myös mahdollisesti suorittaa nämä laskutoimitukset ihan tässä näin?
Siis mitä minä arvioin tietäväni(ja saatan olla väärässä) niin piispa Ussher arvioi ajan kohdaksi 4004 BC koska hän laski yllä pidettyjen kirjoittajien pohjalta tämän ajankohdan. Hän siis laski että koska kirjoitustaito kehittyi samaan aikaan kun Aatami ja Eeva potkittiin ulos paratiisista. Samaan aikaan kun ihminen keksi pyörän, maanviljelyn ja kuparin käytön. Siis tietenkin näiden ulospotkittujen, jotka muuten mainiosti kehittivät oman kielensä parissa vuodessa, tietenkin he myös elivät 500 vuotisiksi ja jatkoivat suurta tieteen kehitystä. Onko mitenkään mahdotonta että olisi ollut olemassa aikaa jolloin ei kirjattu ylös vuosia, kuten alkuasukasheimotkin tänä päivänä tekevät? Mikä on todiste sille että ihminen ilmaantuessaan maapallolle heti ensimmäiseksi alkoi pitää tarkkaa kalenteria omasta ilmestymisestään maapallolle?
Maailman iän kaava
24
276
Vastaukset
- QffT
Wikipediasta: Maanviljelyn alku
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neoliittinen_Eurooppa#Maanviljelyn_alku
"Euroopan maanviljely on lähtöisin Lähi-Idästä.[2] Lähi-Idän maanviljely saattoi alkaa kaakois-Turkin rajaseudulla noin 13500 kalenterivuotta sitten, ja levittäytyä Pohjois-Mesopotamiaan, Syyriaan ja suureen osaan itä-Anatoliaa jo 11500-10000 kalenterivuotta sitten eli 9500-8000 eaa.[3] Täysin varmaa on, että missä maata viljeltiin Levantissa Israelissa ja Syyriassa ehkä jo 10000-8000 kalibroitua vuotta eaa.lähde? Maanviljelyn syntyyn ja leviämiseen liittyvät ajoitukset ovat jonkin verran kiisteltyjä ja joiltain osin ehkä liian nuoria.lähde?
Jo 7000 eaa. maanviljely oli levinnyt itään ja pohjoiseen Mesopotamiaan ja Tigriin pohjoispuolisille Iranin Zagrosvuorille ja länteen keskiseen ja itäiseen eteläiseen Turkkiin, minne syntyi noin 7000 eaa."
Okei siis mitä nyt parilla yhdeksällä tuhannella vuodella heittää tuo ajanmittaus tuossa. - dsagasassag
noille jutuille mitään todisteita olekaan. Nykyaikaiset havainnot maailmasta ja maailmankaikkeudesta ei kulje yksissä 1500-1600 lukujen taitteen papin raamatun tulkintojen kansa ja ne nyt vain ei ole sopusoinnussa havaintojen kanssa. Uskovaisille tämä ei kuitenkaan ole ongelma, koska he uskovat, eivät niinkään tiedä.
- QffT
Äläs nyt provosoi, kohta tullee jo raamattu sitaatteja helvetissä palamisesta ja jeesukseen uskomisesta. :)
Itsekin olen tuota matemaattista laskukaavaa muutamaan otteeseen kysellyt, mutta eipä yksikään palstan huippukoulutetuista kreationistitiedemiehistä ole vastausta osannut antaa. Sille kaavalle olisi mukava tehdä vaikkapa matemaattinen virhetarkastelu.
Mutta aiemmassa keskustelussa kävi ilmi kuitenkin yksi ihan mielenkiintoinen pointti. Piispa Ussherin käyttämä lähde (eräs akaasiapuun hallisinogeenien vaikutuksen alaisena kirjoitettu tarukokoelma) oli kirjoitettu Pyhällä kielellä, jossa termeille "isä", "isoisä" ja "isän isän isän isän... ..isän isoisä" käytettiin yhtä ja samaa sanaa "isä".
Alkuperäisessä lähteessä käytetty ilmaisu "Mara on Peran isä" ei siis annakaan muuta varmaan tietoa kuin sen, että Mara on sukua Peralle, Mara syntyi ennen Peraa ja että mitä luultavemmin Mara lipsui selibaattilupauksestaan.
Palstan kreationistitiedemiehet olivat kuitenkin sitä mieltä, ettei tästä laskelmaan aiheutuva absoluuttinen virhe ole kuin muutaman tunnin luokkaa.- QffT
Huhuu, kreationistit.
Missä on teidän poruukkanne teoreettinen julkaisu, jossa selvitätte 6013 vuoden maapallon iän? Vastausta odottelen...- QffT
Huhuu!
Mihin kaikki kreationistit on paennut? - QffT
QffT kirjoitti:
Huhuu!
Mihin kaikki kreationistit on paennut?Miksi kreationistit peittelevät tätä suurta tietoa? Eivätkö he haluakkaan ihmisiä taivaaseen?
- Mikko144
QffT kirjoitti:
Miksi kreationistit peittelevät tätä suurta tietoa? Eivätkö he haluakkaan ihmisiä taivaaseen?
Olla kärsivällinen. Se on hyve.
- asianharrastaja
QffT kirjoitti:
Miksi kreationistit peittelevät tätä suurta tietoa? Eivätkö he haluakkaan ihmisiä taivaaseen?
Viisi puheenvuoroa yhdeksästä sinulta, eikä vielä edes ennätys. Uskotko pystyväsi manipuloimaan ihmisiä tekemällä itsesi kannalta mukavan kysymyksen ja sitten jankuttamalla vastaamaan.
"Oletko lakannut jo lyömästä vaimoasi." "Vastaa, vastaa jo, vastaa nyt hemmetissä,.." - vanha-kissa
Mikko144 kirjoitti:
Olla kärsivällinen. Se on hyve.
Mikko144 kirjoitti:
"Koita Olla kärsivällinen."
Mjoo, kyllähän tässä kärsivällisyyttä tarvitaan. Mutta oletko aikonut vastata toisessa threadissä tähän aikakysymykseen liittyvään "monta metsää päällekkäin" - aiheeseen, jossa olen jo kommentoinut vastaustasi
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8670210/41407465 ?
Voisin kuvitella, että haluaisit unohtaa koko asian. - Mikko144
vanha-kissa kirjoitti:
Mikko144 kirjoitti:
"Koita Olla kärsivällinen."
Mjoo, kyllähän tässä kärsivällisyyttä tarvitaan. Mutta oletko aikonut vastata toisessa threadissä tähän aikakysymykseen liittyvään "monta metsää päällekkäin" - aiheeseen, jossa olen jo kommentoinut vastaustasi
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8670210/41407465 ?
Voisin kuvitella, että haluaisit unohtaa koko asian.siitä, että puut jäävät kellumaan pystyasentoon, kun juuristo tiheämpänä painaa alas.
Olen aikonut vastata. Ei ole mitään syytä unohtaa aihetta. Metsäkerrostumat ovat itseasiassa maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen selkeimpiä todisteita. - Mikko144
asianharrastaja kirjoitti:
Viisi puheenvuoroa yhdeksästä sinulta, eikä vielä edes ennätys. Uskotko pystyväsi manipuloimaan ihmisiä tekemällä itsesi kannalta mukavan kysymyksen ja sitten jankuttamalla vastaamaan.
"Oletko lakannut jo lyömästä vaimoasi." "Vastaa, vastaa jo, vastaa nyt hemmetissä,.."Onko sulla jotain kaunaa vai?
Kyllä kysyä saa. - asianharrastaja
Mikko144 kirjoitti:
Onko sulla jotain kaunaa vai?
Kyllä kysyä saa.Ei mitään kaunaa, ja kysyä saa. Kysymisen tapaa vain hiukan ihmettelin, ja ihmettelen edelleen.
- QffT
asianharrastaja kirjoitti:
Viisi puheenvuoroa yhdeksästä sinulta, eikä vielä edes ennätys. Uskotko pystyväsi manipuloimaan ihmisiä tekemällä itsesi kannalta mukavan kysymyksen ja sitten jankuttamalla vastaamaan.
"Oletko lakannut jo lyömästä vaimoasi." "Vastaa, vastaa jo, vastaa nyt hemmetissä,.."--Uskotko pystyväsi manipuloimaan ihmisiä tekemällä itsesi kannalta mukavan kysymyksen ja sitten jankuttamalla vastaamaan.
"Oletko lakannut jo lyömästä vaimoasi." "Vastaa, vastaa jo, vastaa nyt hemmetissä,.." --
Miellät siis kysymyksen maapallon iän määrittämisestä sinusta samalta kuin kysyisin hakkaatko vaimoasi? No jos näin kerran on niin vastauksen luulisi tulevan nopeasti, sillä minä voin tuohon nopeasti vastata että en ole hakannut. En ole myöskään hakannut veljentyttäriä enkä siskoani tai kahta veljeäni. En ole myöskään hakannut koulutovereitani, työnantajiani, kummejani, naapureitani taikka lemmikkejäni.
Jos kerran kyseessä on itsestään selvä uskiksille helposti vastattava asia, niin tänne vaan totuutta jakamaan, turha sitä on pimittää, vaikka kysymys kuulostaisikin typerältä. QffT kirjoitti:
--Uskotko pystyväsi manipuloimaan ihmisiä tekemällä itsesi kannalta mukavan kysymyksen ja sitten jankuttamalla vastaamaan.
"Oletko lakannut jo lyömästä vaimoasi." "Vastaa, vastaa jo, vastaa nyt hemmetissä,.." --
Miellät siis kysymyksen maapallon iän määrittämisestä sinusta samalta kuin kysyisin hakkaatko vaimoasi? No jos näin kerran on niin vastauksen luulisi tulevan nopeasti, sillä minä voin tuohon nopeasti vastata että en ole hakannut. En ole myöskään hakannut veljentyttäriä enkä siskoani tai kahta veljeäni. En ole myöskään hakannut koulutovereitani, työnantajiani, kummejani, naapureitani taikka lemmikkejäni.
Jos kerran kyseessä on itsestään selvä uskiksille helposti vastattava asia, niin tänne vaan totuutta jakamaan, turha sitä on pimittää, vaikka kysymys kuulostaisikin typerältä.Asianharrastaja varmaankin tarkoittaa sitä, että kysymyksesi on yhtä mahdoton. "Miten usein hakkaat vaimoasi?" kysymykseen ei voi saada vastausta, jos henkilö ei hakkaa vaimoaan lainkaan. "Mikä on maailman iän matemaattinen laskukaava?" kysymykseen ei myöskään voi saada vastausta, jos mitään matemaattista kaavaa ei ole olemassakaan.
Tässä tapauksessa siis vastaamatta jättäminen on jo itsessään vastaus. Mitään todellista kaavaa ei ole olemassakaan. Kreationisteja ei edes kiinnosta mikä se kaava olisi. Riitää, että "joku pyhä mies joskus" on näin laskenut ja vieläpä Raamatun avulla, niin totta kai se silloin pitää paikkaansa.- asianharrastaja
QffT kirjoitti:
--Uskotko pystyväsi manipuloimaan ihmisiä tekemällä itsesi kannalta mukavan kysymyksen ja sitten jankuttamalla vastaamaan.
"Oletko lakannut jo lyömästä vaimoasi." "Vastaa, vastaa jo, vastaa nyt hemmetissä,.." --
Miellät siis kysymyksen maapallon iän määrittämisestä sinusta samalta kuin kysyisin hakkaatko vaimoasi? No jos näin kerran on niin vastauksen luulisi tulevan nopeasti, sillä minä voin tuohon nopeasti vastata että en ole hakannut. En ole myöskään hakannut veljentyttäriä enkä siskoani tai kahta veljeäni. En ole myöskään hakannut koulutovereitani, työnantajiani, kummejani, naapureitani taikka lemmikkejäni.
Jos kerran kyseessä on itsestään selvä uskiksille helposti vastattava asia, niin tänne vaan totuutta jakamaan, turha sitä on pimittää, vaikka kysymys kuulostaisikin typerältä.Maapallon iän määrittämisen tapa by Ussher löytyy samasta linkistä, jota avauksessasi jo lainasit. Vastaamattomuuden voi tulkita vaikkapa vihjaukseksi tyhmyydestäsi, kun et sitä huomannut. Tai kieroudestasi, kun et ollut huomaavinasi.
- asianharrastaja
Vanellus kirjoitti:
Asianharrastaja varmaankin tarkoittaa sitä, että kysymyksesi on yhtä mahdoton. "Miten usein hakkaat vaimoasi?" kysymykseen ei voi saada vastausta, jos henkilö ei hakkaa vaimoaan lainkaan. "Mikä on maailman iän matemaattinen laskukaava?" kysymykseen ei myöskään voi saada vastausta, jos mitään matemaattista kaavaa ei ole olemassakaan.
Tässä tapauksessa siis vastaamatta jättäminen on jo itsessään vastaus. Mitään todellista kaavaa ei ole olemassakaan. Kreationisteja ei edes kiinnosta mikä se kaava olisi. Riitää, että "joku pyhä mies joskus" on näin laskenut ja vieläpä Raamatun avulla, niin totta kai se silloin pitää paikkaansa.Laskut on tehty Genesis-tekstin ja evankeliumien ikäilmoitusten ja sukutaulujen perusteella. Yksityiskohdatkin voi halutessaan googlata esiin. Kaavaa ei tietenkään ole, miksi pitäisikään.
PS En ole laskelmien kanssa samaa mieltä. - vanha-kissa
Mikko144 kirjoitti:
siitä, että puut jäävät kellumaan pystyasentoon, kun juuristo tiheämpänä painaa alas.
Olen aikonut vastata. Ei ole mitään syytä unohtaa aihetta. Metsäkerrostumat ovat itseasiassa maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen selkeimpiä todisteita.Mikko144 kirjoitti:
"Voisin opettaa sinua siitä, että puut jäävät kellumaan pystyasentoon, kun juuristo tiheämpänä painaa alas."
Voi hyvinkin tapahtua, mutta siinä mittakaavassa kuin tuolla Yellowstonessa, Uudessa-Seelannissa ja Illinoisissa olisi tapahtunut, niin tuskin.
Oletko muuten sitä mieltä, että olet geologian alalla taitavampi kuin nuo ammattigeologit, jotka noita esiintymiä ovat tutkineet? - QffT
asianharrastaja kirjoitti:
Maapallon iän määrittämisen tapa by Ussher löytyy samasta linkistä, jota avauksessasi jo lainasit. Vastaamattomuuden voi tulkita vaikkapa vihjaukseksi tyhmyydestäsi, kun et sitä huomannut. Tai kieroudestasi, kun et ollut huomaavinasi.
"Maapallon iän määrittämisen tapa by Ussher löytyy samasta linkistä, jota avauksessasi jo lainasit."
Niinhän se tuossa tulikin jo mainittua, käytti sukutauluja jotka kirjoitettu ylös joku historian kirjoittelija.
"Vastaamattomuuden voi tulkita vaikkapa vihjaukseksi tyhmyydestäsi, kun et sitä huomannut. Tai kieroudestasi, kun et ollut huomaavinasi."
Ei tuo vastaa mihinkään, kysyin tätä kaavaa jolla tämä lasketaan. Eli miten saadaan tämä 4004 ennen ajanlaskun alkua. Matematiikkaa kehiin, esim:
(Sukulaisten iät synnytyshetkellä alkaen vuodesta nolla) 30 35 56 25 16 36...=4004
Saisko nähdä nämä kuuluisat sukutaulut ja mahdollisesti esittää tämä "= 4004" laskutoimitus, pliis! - asianharrastaja
QffT kirjoitti:
"Maapallon iän määrittämisen tapa by Ussher löytyy samasta linkistä, jota avauksessasi jo lainasit."
Niinhän se tuossa tulikin jo mainittua, käytti sukutauluja jotka kirjoitettu ylös joku historian kirjoittelija.
"Vastaamattomuuden voi tulkita vaikkapa vihjaukseksi tyhmyydestäsi, kun et sitä huomannut. Tai kieroudestasi, kun et ollut huomaavinasi."
Ei tuo vastaa mihinkään, kysyin tätä kaavaa jolla tämä lasketaan. Eli miten saadaan tämä 4004 ennen ajanlaskun alkua. Matematiikkaa kehiin, esim:
(Sukulaisten iät synnytyshetkellä alkaen vuodesta nolla) 30 35 56 25 16 36...=4004
Saisko nähdä nämä kuuluisat sukutaulut ja mahdollisesti esittää tämä "= 4004" laskutoimitus, pliis!Vähän samanlaista tivaamistahan sieltä krea-puolelta tulee välimuotoluetteloista. Miksi oikeastaan pitäisi olla sen järkevämpi kuin vastapuolikaan?
Anteeksi sekaantumiseni tärkeään puuhaasi.
Wikipedia osaa kertoa hakusanoilla "Ussher chronology",
miten Ussher arvauksensa sai suoritettua.
Ihan yleissivistavaa luettavaa, mm:
"... theBible was compiled from different sources over several
centuries with differing versions and lengthy chronological
gaps, making it impossible to do a simple totaling of Biblical
ages and dates..."
"...not all of the versions of the Bible provide the same ages ..."
"...The lineage breaks down at this point, with only the length
of the kings' reigns being provided and a number of overlaps and
ambiguities complicating the picture. Ussher had to cross-reference
the Biblical records with known dates of other people and rulers..."
"Late Age of Kings (Ezra and Nehemiah to the birth of Jesus).
No information at all is provided in the Bible. Ussher and his
counterparts therefore had to try to link a known event from
this period with a dateable event in another culture, such as
the Chaldeans, Persians or Romans."
"Using these methods, Ussher was able to establish an unadjusted
Creation date of about 4000 BC. He moved it back to 4004 BC to
take account of an error perpetrated by Dionysius Exiguus..."
"The season in which Creation occurred was the subject of
considerable theological debate in Ussher's time."
Soisi nyt krisseleidenkin pinnistelevan englanninkielen taitojensa
kanssa ja klikkaavan linkkia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ussher_chronology- asianharrastaja
..voisit kokeilla referenssilinkkejä. Itse uskon kyllä, että jokin laskutapa siinä on tapana. Katsoen siihen miten paljon luku heittää luomakunnan kertomasta, tarkka laskutapa on mielestäni vähemmän olennainen.
asianharrastaja kirjoitti:
..voisit kokeilla referenssilinkkejä. Itse uskon kyllä, että jokin laskutapa siinä on tapana. Katsoen siihen miten paljon luku heittää luomakunnan kertomasta, tarkka laskutapa on mielestäni vähemmän olennainen.
Naista mainitsemistasi referennsilinkeista loytyi
erilaisia nakemyksia, jotka perustuivat raamatun
kanssa touhatessa, ah, niin tutuiksi tulleisiin
valttamattomiin tulkintoihin.
Minua naurattaa naissa erilaisissa laskukaavoissa
lahinna se, etta
1. otetaan perusteettomaksi lahtoletukseksi se,
etta raamattu on aina tosi
2. eri kaannokset antavat eri lukuja samoista
asioista - itseasiassa raamatussa on kohtia,
joissa samakin kaannos antaa eri lukemia
eri kohdissa samoista tapahtumista kertoessaan
3. kun raamatusta ei loydy josatin ajanjaksosta
lukuja ollenkaan (pikkuprofeettojen aika),
niin arvotaan lukuja ymparilla olevien kansojen
historiasta napattuina - perustuen siis muuhun
kuin raamatulliseen ajanlaskuun - silloin kun
ne sopivat itselle ja muulloin tunnettu historia
hylataan
4. vaitetaan ignorantteina, etta tama 4004eaa
on raamattuun perustuva luku
Enemmankin Ussherin, ja muiden hihhuleiden,
menetelma on yhdistelma perimatietoa, rusinat-
pullasta-historiaa ja mielivaltaista arvailua, seka
loikkimalla tehtyja johtopaatoksia.
Jai nyt vaan viela epaselvaksi oliko se luomisen
kellonaika loppujen lopuksi aamulla vai just
ennen keskiyota.
:D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1723350
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo7262590Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?542466- 1462331
- 671986
Trump tekee rauhan Amerikan ja Venäjän ehdoilla
Ukraina luovuttaa Venäjän haluamat alueet Venäjälle. Ukraina luovuttaa Amerikan haluamat arvokkaat mineraalit Amerikall2871859- 311411
Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen201349Minulta loppuu aika
Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi381317Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,161245