tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. No kelpaisiko Pasi Turusen opus - Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa? Hän ei ole ollut koskaan jt.
  2. >>JT opin mukaan Raamattua voi ymmärtää vain JT kirjallisuuden avulla.

    Eli Suomeksi vartiotorniseuran mukaan raamattua voi ymmärtää ainoastaan hallintoelin.

    Aika vähissä on raamatun ymmärtäjät jos niitä maailmaan mahtuu alle kaksikymmentä =D
  3. Sitähän tässä itse kukin ihmettelee.

    Osa opeista on jouduttu ajan myötä toteamaan epätieteellisiksi, epäraamatullisiksi tai jopa vaarallisiksi (rokotuskielto tai veren kieltäminen kokonaisuudessaan) ja siksi on nähty "valon kirkastuvan".

    Esimerkiksi kysymykseen onko Sodoman ja Gomorran hävitetyillä ihmisillä ylösnousemustoivoa on esitetty erilaisia "juupaseipäs" vastauksia kuusi (6) kertaa. Herra tietää minkä tähden ?
  4. Ameriikoissa on olemassa jehovan todistajien ylin johtoporras eli hallintoelin. Tuohon hallintoelimeen kuuluu iäkkäitä miehiä, jotka päättävät keskinäisillä äänestyksillään oppien muuttumisista tai muuttumattomuuksista. Noita miehiä oli muistaakseni 18 tällä hetkellä ja päätöksien läpi meneminen vaatii 2/3 enemmistön äänestyksissä.

    Hallintoelimen entinen erotettu jäsen Raymond Franz kertoo hyvin seikkaperäisesti äänestysmenettelyistä ja raamatun tutkimisen "tärkeydestä" kirjassaan Crisis of conscience. Tuosta kirjasta on Suomennettunakin kolme lukua ja noista löytyy juuri oppien syntytapojen paljastuksia. Alla linkki Suomennettuihin lukuihin.

    http://www.jttuki.info/Franz/index.html
  5. Jos joskus haluat niin voisin pistää sähköpostilla muutaman lukemisen arvoisen kirjan, jos et niitä ole vielä ehtinyt kahlata.
  6. >>Otanm pulttia kaupassa kiilaajista, keskustelupalstalla yhdestä "johtajaksi" nostetusta kirjoittajasta, työpaikkakiusaamisesta yms......

    Kaikenmoisista kiilailijoista saattaa ottaa kuka tahansa kierroksia, ihan normaalia =). Työpaikkakiusaaminen onkin aina vaikea pala koko työyhteisölle ja ansaitsee myöskin paheksuntansa.

    Mitä tulee keskustelupalstan yhden johtajan asemaan niin tarkoittanet nyt hra M.M:a?

    Itse en ole koskaan nähnyt kyseistä herraa sen kummemmin johtajan asemassa. Jokaisen kirjoitukset ovat kai samalla viivalla? On totta, että hän kirjoittaa varsin pisteliäästi eikä säästele sanojaan jos siihen aihetta näkee. Saattaa pukahtaa tästä minunkin kirjoituksesta jos epäkohtia huomaa omalta katsantakannaltaan katsottuna. Arvostan silti suuresti hänen antaumuksellista vartiotorniseuran tutkimista ja tietämystä.

    Mutta mitäs sitten? Lähes kaikki muutkin ovat kärkkäitä kertomaan oman mielipiteensä jos näkevät jonkun kirjoittavan sellaista, mitä eivät allekirjoita. Keskustelupalstoilla sellainen toiminta on enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Vai kuinka itse asian näet?

    Pitkää pinnaa ja elämää toivottaa Valion jugurtitkin? =)
  7. Tuollaiset pyöreät sata vuotias lahko on kyseessä.
  8. >>Muistapa nyt kuitenkin, että et ole Jt koskaan ollutkaan, joten kokemuksesi on pelkkää itsepetosta.

    Voin mielestäni laskea itseni entiseksi todistajaksi. Onhan minulla takanani kymmeniä harjoituspuheita, lukemattomia kenttäpalvelustunteja sekä muita "vähäpätöisempiä" toimia seurakunnassa.

    Todennäköisesti tarkoitit kuitenkin "sydämeni tilaa" ollessani jt ja myönnettäköön, että kun samaa propagandaa oli kuullut 0 -vuotiaasta saakka niin tuli siinä mukana oltua ihan tosissaankin ja asiaan uskoen, tietenkin! Kasteelle oli aikomukseni siis mennä silloin, mutta en olisi niin "aikaisin" sitä tehnyt ellei nuo armeijan harmaat olisi potkinut ikäänkuin persiille siinä kohtaa. Aikaisin se oli mielestäni siksi (16vee, muistaakseni), että en ollut vielä mielestäni valmis kastetuksi todistajaksi koska en ollut todella tutkinut asioita. Ja tätä mieltä olin ihan todella.

    En kokenut Tieto -kirjan tutkineena vielä omaavani tietoa sen varsinaisessa merkityksessä. Onhan nuo "kaste kirjat" kuitenkin suhteellisen velttoa velliä tiedonhaluiselle koko ikänsä mukana pyörineelle. Itselläni pyöri jo silloin Ilmestyksen huipentuma -kirjan kaltaiset oppikatkelmat mielessä ja niihin olisin halunnut ehkä perehtyä, mutta siinä iässä tulee oltua kiinnostunut monesta muustakin asiasta kuin ainoastaan uskon asioista...

    >>Tuosta huomaamme, ettei vapautuspaperi ole vakaumuksettomia varten.

    Noh, satun tietämään ihmisiä, jotka ovat kirjoilla nimenomaan tuon paperin takia. Tekevät vain sen, mikä on välttämätöntä. Se ei ole vakaumuksettomia varten, se on totta (en kai ole muuta väittänytkään?), mutta monet siitä hyötyvät omalla tavallaan.

    >>Eikö se sinullakin sivariin polku lopulta vienyt?

    Vei kyllä, mutta kuten olen todennut niin olisin saanut paperit halutessani. En vain nähnyt kenenkään hyötyvän siitä, että olisin ne hankkinut. Suoritin tosiaan sivarin todistajana ollessani, mutta vuosi sen suorittamisen jälkeen valitsin lähtemisen. En sen vuoksi, että olin jo suorittanut velvollisuuteni valtiota kohtaan, vaan ymmärtäessäni, etten elä järjestön oppien mukaan eikä minusta siihen olisikaan. Monet tuttavani harrastavat tuota itsepetosta nykyäänkin, mutta mitä mieltä olet, kumpi ompi parempi, jatkaa petosta seurakuntaa ja itseään kohtaan vai tunnustaa todellisen itsensä?
  9. >>Sinuna ajelisin valtakunnansalin ohi edestakaisin, sillä harvoilla on tuollaista onnellisuuslääkettä.

    Hehheh, onko ylireagoiminen sinulle arkipäiväinen tapa toimia?

    Saattaa olla, että tarkoitin silloin tällöin tapahtuvaa havahtumista yleiseen vapaaseen tilanteeseeni, ajaessani sattumalta juuri kokousaikaan salin ohitse...

    >>Ilmeisesti hyvä sinulle, sillä jutustasi purskahtaa silmille aikamoista ahdistusta.

    Kotipsykologin kootut diagnoosit?

    Ahdistusta saattaa aiheuttaa elämääni tieto entisten ystävien ja nykyisten sukulaisieni elämän tuhlaaminen järjestössä, josta he eivät saa ottaa selville mitään siinä määrin, mikä olisi aikuiselle terveelle ihmiselle suotavaa. Tuohon orastavaan ahdistuksen tunteeseen auttaisi kummasti jos järjestö edes selittäisi miksi sitä ei tule tarkastella kriittisen linssin läpi, vaan hyväksyttävä kaikki, kokonaisena ja mukisematta.

    Sen lisäksi olisi erittäin helpottavaa jos järjestö uskaltaustuisi vapauttamaan jäsenensä lasten kengistään ja antaisi heille luvan tarkastella elämäänsä sekä järjestöään kuten ihmisen on tarkoitettukin. Ja ehdottomasti sallisi jäsentensä seurustella erotettujen jäsentensä kanssa. Säästyttäisiin monilta suruilta ja ahdistuksilta.

    Hetkittäinen ahdistukseni on siis surua ja huolta lähimmäisistäni, jotka eivät enää minua laske lähimmäisekseen järjestön ohjeiden mukaisesti. Kaikkien ihmisten parasta tässä toivotaan.
  10. Aijemmista lupauksistani visusti kiinni pitäen tulen tulevaisuudenkin tiistait, torstait sekä sunnuntait nauttimaan hyvin ansaitusta vapaa-ajastani enkä missään nimessä kurvaa valtakunnan salille kuuntelemaan sitä samaa mättöä, mitä sieltä on kuulunut jo aivan riittämiin.

    Jännä juttu oli aikoinaan kun vielä tuli salilla käytyä niin paras fiilis oli aina kun sieltä pääsi kotia. Aivan mieletön piristysruiske! Kokouksiin lähtö olikin sitten aina yhtä tuskaa ja vaikerrusta.

    Nykyään samantapaisen fiiliksen saa kun läheisen valtakunnansalin ohi ajelen joskus kokous aikoihin ja olen ikionnellinen, ettei minun tarvitse enää raahautua väkipakolla näyttämään itseäni ja hengellisyyttäni muille samaa harrastaville.
  11. Tokihan itsekin kasteelle menin suurimpana motiivinani välttää asepalvelus, mutta ymmärsin myöhemmin (sivarin suoritettuani), ettei järjestössä olemiseni hyödytä ketään, vähiten minua.

    Hakemiasi sympatiapisteitä saat seurakunnaltasi tasan niin kauan kuin teet kuten sanotaan, niinkuin tiedät. Mitä veljeyttä se on? Mitä aitoa välittämistä se on? Ei yhtään mitään. Jos et sulaudu muottiin niin sinut heivataan kuoriämpäriin ja siellähän pysyt, kunnes olet taas valmis asettumaan nöyristellen muottiin. Mitä sympatiaa se on? Mitä paratiisia se on? Ei niin yhtään mitään.
  12. >>Kuten kirjotin, olin hakemassa vertaistukea päätökselle lähteä pois järjestöstä ja kuten olen monta ketaa kirjoittanut Heppu tyrmäsi minut, joka aiheutti itsetutkistelun ja asioiden näkemisen oikeassa valossa.

    Kun itse hain vertaistukea h20:sta sain ryöppyä itsekin. Syynä oli, että herkeämättä puolustin vt-seuran oppeja. Ei kritiikin saaminen silti lannistanut minua kun hain totuutta totuudesta enkä palannut sinne "missä mikään ei saa tuntua miltään" ja "missä kaikki on hyvin". Onnellisimman kansan kansan tauti oli minullekin onnettomuus, en nähnyt järkeä jokapäiväisessä näytelmässä, jota säestää valheellinen järjestö. En vaikka se merkitsi joidenkin ihmisten ystävyyden menettämistä.

    Sekin kuuluu elämään, että ottaa asiat niinkuin ne ovat ja kritiikin vastaanottaminen on aina mitä opettavaisinta. Varsinkin julkisesti virheensä tunnustaminen. Mutta jos väkisin ja väen pakolla ajaa omaa totuuttaan väärässä ollessaankin oman etunsa tai kasvojensa tähden niin se ei opeta mitään muuta kuin uppiniskaisuutta.
  13. Eikös koko tilanne johtunut omasta passiivisuudestasi? Mitäs sitä sääliä hakemaan kun on itse virheen tehnyt. Aikuiset ihmiset joutuvat ottamaan teoistaan ja tekemättömyyksistään vastuun. Sitä kutsutaan usein elämäksi.

    Ja jos oikein ymmärsin niin olit kirjoittanut vesipostiin varsin korkealentoisen tarinan verrattuna tositapahtumiin. Kutsut muita valehtelijaksi, vaikka se kuuluisa oma hirsi lepää omassa silmässä.
  14. >>Jos sinä lähdet kauppaan, lasketko ensin että talosi on 100000 ja sitten menet ruokaa ostamaan?

    Laskeudu toki tälle planeetalle.

    Ruokakauppaan tuskin menisin moiset mielessä, mutta jos talo olisi maksettu ja haluaisin jotain muuta enemmän kuin taloa niin tokihan lasken sen silloin pääomaksi, jonka voi sijoittaa. Voit nyt ajatella äsken mainitsemaani vartiotorniseuran omistamiensa kiinteistöjen (esimerkiksi) kannalta ja muistaa, että hei hetkinen, hehän tosiaan myyvät kiinteistöjään moninkertaisella voitolla näinä päivinä.

    >>Sinulla on ilmeisesti sellainen käsitys, että kehitysmaatkin lähettelevät säkki kaupalla rahaa. Kyllä se on kuule virta toiseen suuntaa sillä suunnalla.

    Tämä ollaan jo käyty aikapäiviä sitten läpi ja olen edelleenkin sitä mieltä, että kehitysmaissa ei maksa hyvinvoivalle yhdysvaltalaiselle yritykselle rakentaminen juurikaan mitään.

    >>Toiminnan pyörittäminen yli 200 maassa nielee melkoisesti hynää. Onkohon suurinkaan osa näistä maista omavaraisia?

    Eikös ne aussit pistäneet miljuunia maailmanlaajuiseen työhön tässä jokunen aika sitten? Eivät varmasti ole ainoita...
  15. >>Hölmöäkö minusta haet? Käytännössä jokainen BOE kirje on skannattu nettiin, ja sinä sössötät jostain salaisuuksista.

    Että mitä?

    Seuran raha-asiat ovat mitä salaisinta toimintaa, joista lähes kukaan ei saa tietää yhtään mitään. Hölmöhän sinä vissiin olet jos et sitäkään tiedä? Ja jos muuta väität niin annahan numeroita.

    >>Mistä siihen rahat saatiin? Lahjalaatikosta. Miten lahjalaatikkoon rahat? Lahjoituksista, joita ei ole pakko lahjoittaa ellei halua.

    Putosiko jakeluun'?

    Ei pudonnut ei, siis sinulla meinaan. Eihän kenenkään ole pakko tehdä yhtään mitään yhtään missään, mutta järjestö on kehitellyt mielenhallintansa kautta kollektiivisen pakon toimia kuten muutkin. Ja jos lavalta kerrotaan kuinka olisi hyvä toimia ollakseen kunnon kristitty niin tokihan kunnon todistaja sitten tekee kuten on rakkaudellisesti neuvottu. Pätee kaikkiin oppiasioihin ja etenkin kun ollaan nappulaa vailla.
  16. >>Mutu tuntumalla tehty kyhäelmä kieltäytyy ajattelemasta mitä kaikkia kustannuksia vaikkapa 20000 kokoaikainen elättäminen toimistoissa voi synnyttää.

    Hehheh, se ei maksa juurikaan mitään kun otetaan huomioon koko järjestön tulovirta.

    "Pennsylvanian
    seuralla oli elokuun lopussa 1995 käytettävissään käteiseen verrattavaa likvidiä pääomaa $ 28
    miljoonaa ja pääomaa yhteensä $ 451 miljoonaa. Nykykurssilla (1 USD$ vastaa 6,2 mk) koko
    pääoma olisi markoissa noin 2800 miljoonaa eli 2,8 miljardia markkaa (EURO 470
    miljoonaa). Ja tässä on vasta Pennsylvanian seuran tiedot vuodelta 1995. New Yorkin
    seuralla ja Seuran muilla "laillisilla yhdistyksillä" voi rahaa olla vielä paljon enemmänkin,
    samoin kiinteitöjen tasearvostukset voivat olla keinotekoisen matalalla, mikä piilottaa Seuran
    todellisen omaisuuden määrää. Jokainen kulunut vuosi on lisäksi kasvattanut Seuran
    omaisuutta edelleen."

    451 miljuunaa taalaa pelkästään Pennsylvaniassa... Turha kitistä, etteikö seura kylpisi mammonassa!

    Sitäpaitsi, ettei tarvitsisi tutkia asioita mutu-tuntumalla niin eikö olisikin erinomaista jos seuran kaikki raha-asiat olisivat julkisia kuten useimpien rehellisten puljujen ovat? Tässä kohtaa ei juuri muuhun voi turvautua kuin mutu-tuntumaan. Se ei ole artikkelin kirjoittajan vika vaan vt-seuran politiikan vika.
  17. >>Kyseinen menettely on kaikkien mahdollista ottaa käyttöön. Käytännössä siihen ei vain löydy paukkuja.

    No ei herranen aika löydykään. Ja hyvä niin. Nuo paukut kun ovat mielenhallinta ja ryhmäpaine.

    >>Miksi muuten vain yksi kirje on koko ajan tarjolla? 90000 seurakuntaa ja 15 vuotta. Eikö muka yhtäkään muuta esimerkkiä olisi tarjota?

    Toivottavasti joskus on. Mutta kuten tiedät niin kaikki on erittäin salaista ja siksi on ihme, että edes välillä saadaan tietoja julkisuuteen.

    >>Ei tuon kirjeen perusteella tullut mitään lakiin perustuvaa velvoitetta maksaa.

    Taasko se saivartelu alkaa? Totta kai seurakunta maksaa juuri niin kuin haaratoimisto "neuvoo" maksamaan. Muutoinhan sen voisi tulkita niskoitteluksi pyhää henkeä vastaan. Tai jotain muuta vastaavaa. Ei vanhimmistolla ole missään seurakunnassa munaa lähteä kyseenalaistamaan haaratoimistonsa kehoituksia. Siihen se koko touhu perustuu. Ei lakiin tai paperille sovittuihin asioihin, vaan mielenhallintaan ja olettamukseen ehdottomasta kuuliaisuudesta vt-järjestöä kohtaan. Siihen kuuluu ehdottomasti maksaa jokainen kräväykseltä tuoksahtavakin kirje haaratoimistolle, keinolla millä hyvänsä.
  18. Olemme siis samalla asialla. Agnostikoksi kai minutkin voidaan leimata.
  19. >>tarkoittaakohan vartsikkakin sitten adventisteja?

    Ei, vaan vartsikka tarkoittaa sadoilla tuhansillaan koko maailman kasvua. Miksi vartsikka ei ottanut esimerkikseen vaikkapa Suomea, jossa vuosittainen kasvu ei saavuta edes yleisen syntyvyyden tasoa? Se tarkoittaa sitä, että läheskään kaikki todistajien lapsetkaan eivät mene kasteelle. Suomen pääasiallinen kasvu on kuitenkin täysin todistajien jälkikasvussa, ei missään nimessä ovelta ovelle saarnaamisen tulosta.

    Muista myöskin, että kun puhutaan kasvusta, niin se tulee pääasiassa muista maista kuin ns. kehittyneistä maista. Siellä on huomattavasti helpompaa puhua ihmisiä koukkuunsa kun heillä ei ole koulutus asiat ihan samassa uomassa kuin esimerkiksi meillä.

    Mikään ei silti selitä sitä miksi adventisteja on tuplasti enemmän, vaikka he eivät saarnaa julkisesti. Niin no, ehkä se, että he uskovat asiaansa ja heitä siunataan sen tähden?
  20. >>Pyhistä asioista pilkkaamista.Kuinka saatanallisia ne sitten ovat riippuu henkilön vakaumuksen laadusta.

    Eli onko ymmärrettävissä, että koko ikuisuuskysymys jumalan ja saatanan olemassa-olosta on jokaisen oman ajattelun tulosta? Jos uskoo niin saatanallisia asioita on jokapaikassa, mutta jos ei niin niitä ei ole missään? Näinkö se menee?
    21. 251 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt