Lapsijäsenyyden automaattiJATKO kyseenalainen

Kuudes pykälä

Suomessa tulisi siirtyä asialliseen systeemiin, jossa uskonnollisten yhdyskuntien (mm. ev.lut. kirkon) lapsijäsenyys erotettaisiin maallisessa juridiikassa aikuisten oikeasta täysjäsenyydestä. Tällöin täysi-ikäisyyden saavuttaneiden eteen tulisi tilanne, jossa voi joko vahvistaa täysjäsenyytensä tai olla vahvistamatta. Vahvistaminen kirjattaisiin liittymisenä täysjäseneksi uskonnollliseen yhdyskuntaan.

Esimerkiksi professori Kari Enqvist ehdotti kirjassaan "Uskomaton matka uskovien maailmaan", että 18 vuotta täytettyään (tai ehkä 16 vuotta?) lapsena mihin tahansa uskonnolliseen yhdyskuntaan liitetettyjen tulisi jatkaakseen jäsenyyttään vahvistaa jäsenyytensä niin halutessaan.

Hän myös esitti, että lapsijäsenyyttä ei vielä kirjattaisi valtion väestörekisteriin, vaan kastetut lapsijäsenet olisivat “vain” seurakuntien ja kirkkojen omissa jäsenrekistereissä.

Muutos tarkoittaisi luonnollisesti sitä, että alle 18-vuotiailla ei olisi kirkollisverovelvollisuutta. Jos 18-vuotiaat liittyisivät täysjäseniksi, heillä olisi – samoin kuin nyt muillakin liittyjillä on – liittymisvuosi verovapaa. Tämö tietenkin vain mikäli kirkon etuoikeutta jäsenmaksun perintään verottjan toimesta jatkettaisiin.

Myös aikuisten rekisteröinti väestökirjanpidossa toki voitaisiin lopettaa samalla kun kirkollisverojärjstelmä lopetetaan.

Nykyinen ylipäätään ihmisten epäyhdenvertaista kohtelua katsomusten suhteen ilmentävä verosysteemi on erityisen epäreilu 18-vuotiaille ja muille kirkosta eroaville jo lapsena liitetyille, sillä kirkosta eroavat - myös 18-vuotiaana heti kun mahdollista eroavat - joutuvat maksamaan kirkollisveroa koko eroamisvuodeltaan.

Yhdistyksissähän lapsena/nuorena vanhempien toimesta liitetty voi täysi-ikäisyyden saavuttamisvuotenaan olla maksamatta jäsenmaksuaan, jos ei halua jatkaa jäsenyyttään yhdistyksessä. Itse asissa yhdityksissä ihmiset voivat tehdä päätöksiä jo 15- ja 16-vuotiaina.

29

100

2Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Humanisti-vapari

      Konfirmaatio ei ole juridinen toimenpide, se on uskonnollinen rituaali ja sosiaalinen tapahtuma.

      • jori.mantysalo

        Jep. Kotimaa24:lla muinainen keskustelu- ja kiistakumppanini jo sfnetin ajoilta, Jouni Turtiainen, heitti tämän kortin. Huono kortti.

        Olisihan se jännä nähdä miten käy, jos konfirmaatioon osallistumisesta tulisi kirkollisverovelvollisuuden ehto. En tosin usko, että välttämättä kovinkaan paljon muuttuisi.

      • rainbowshy
    • Mitensenytonkaan

      Kuinka paljon alaikäisillä on tuloja, jotka päätyvät tuloverotuksen, myös kirkollisverotuksen kohteeksi? Mitä muita kuin palkkatuloja joutuu kirkollisverotukseen? Pienet kesätyötulot eivät vielä ulotu verotukseen asti..

      Alaikäisten lisäksi myös 18-vuotiaat joutuvat maksamaan kirkollisveroa, vaikka eroaisivat heti kun se on mahdollista.

      • jori.mantysalo

        Muita kirkollisveron alaisia tuloja ovat osa sosiaalituista, eivät kaikki.

        Vuonna 2013 vain 3% kunnallisveroista oli alle 25-vuotiaiden maksamia. Voitaneen olettaa, että tästä alle 18-vuotiaiden osuus on todella pieni, ja karkeasti sanoen samaa osuutta se lienee kirkollisveronkin osalta. Evlut kirkon kannalta kyse on siis periaatteesta ja lakiteknisestä yksinkertaisuudesta, ei rahasta.

      • Huhhahheijaaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Muita kirkollisveron alaisia tuloja ovat osa sosiaalituista, eivät kaikki.

        Vuonna 2013 vain 3% kunnallisveroista oli alle 25-vuotiaiden maksamia. Voitaneen olettaa, että tästä alle 18-vuotiaiden osuus on todella pieni, ja karkeasti sanoen samaa osuutta se lienee kirkollisveronkin osalta. Evlut kirkon kannalta kyse on siis periaatteesta ja lakiteknisestä yksinkertaisuudesta, ei rahasta.

        Jo promille eli 0,1 % kirkollisveron tuotosta tekee kuitenkin liki miljoona euroa... Onko se vähän vai paljon, on suhteellinen kysymys.

        Toinen asia määristä: Kirkosta eronneet maksavat eroamisensa jälkeen eroamisvuoden loppuun asti useita miljoonia euroja kirkollisveroa. Erityisen katkeraa se on niillä 18-vuotiailla, jotka eroavat heti kun voivat.

        Kannattaisi tehdä verovalitus ja viedä prosessi eteenpäin, aina ihmisoikeustuomioistuimeen asti. Löytyykö esim. viime vuoden alkupuolella eronneita, joiden verotuspäätös vuodelta 2014 on vielä vaiheessa? Tai yksikin valittaja...

      • jori.mantysalo
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Jo promille eli 0,1 % kirkollisveron tuotosta tekee kuitenkin liki miljoona euroa... Onko se vähän vai paljon, on suhteellinen kysymys.

        Toinen asia määristä: Kirkosta eronneet maksavat eroamisensa jälkeen eroamisvuoden loppuun asti useita miljoonia euroja kirkollisveroa. Erityisen katkeraa se on niillä 18-vuotiailla, jotka eroavat heti kun voivat.

        Kannattaisi tehdä verovalitus ja viedä prosessi eteenpäin, aina ihmisoikeustuomioistuimeen asti. Löytyykö esim. viime vuoden alkupuolella eronneita, joiden verotuspäätös vuodelta 2014 on vielä vaiheessa? Tai yksikin valittaja...

        No kyllä tuo kirkon kannalta on vähän, vaikka miten suhteuttaisi. En usko, että edes tuhannesosaa kirkollisverosta tulee alle 18-vuotiailta. En tosin ole nähnyt tarkkoja tilastoja.

        18-vuotiaat, jotka ovat jo eronneet kirkosta, sen sijaan saattavat jo maksaa jossain määrin tuntuvankin määrän. Ja vähintään se lienee tuntuva maksajalle, vaikka ei olisi saajalle.

      • jori.mantysalo
      • MitenSeNytOli
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Sivun http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingista/tilastot-ja-tutkimukset/talous-tyo/tulot_ja_verot/ kautta löytyi tieto, jonka mukaan vuonna 2012 alle 20-vuotiaista tulonsaajista Helsingissä 93% ansaitsi alle 10,000 euroa. Vaikea näistä on löytää tarkempaa tietoa.

        Samassa paperissa: "Yhteensä kirkollisveroa maksoi 269 700 helsinkiläistä, joka oli 6 800 henkilöä vähemmän kuin vuotta aikaisemmin."

        Meneekö pääomatulosta kirkollisveroa?

      • jori.mantysalo
        MitenSeNytOli kirjoitti:

        Meneekö pääomatulosta kirkollisveroa?

        Ei mene. Veropohja on täsmälleen sama kuin kunnallisverolla.

    • Tipale

      Tuohan on suurinpiirtein niin kuin Vapaakirkossa. Wikipediasta: "Vapaakirkon varsinaiseksi jäseneksi voidaan hyväksyä 15 vuotta täyttänyt uudestisyntynyt kristitty, joka tahtoo noudattaa Vapaakirkon periaatteita. Vapaakirkollisten vanhempien lapset ovat perhejäseniä, kunnes liittyvät varsinaisiksi jäseniksi tai eroavat Vapaakirkosta." Ja mitään verovelvollisuuttahan ei ole kenelläkään, jokainen laittaa kolehtiin sen verran kuin sydän käskee.

      • Hyhhyhhuijaaa

        Luterilainen kirkko pelkää kuin ruttoa tuollaista vapautta. Menisi rahahana kiinni.

    • Ikäraja

      Lasten oikeuksien sopimus puhuu "ikäkauden kehityksen huomioonottamisesta"... Ei toteudu 18 vuoden ikärajassa.

      • Et-opelta

        Asiaan liittyy myös yksityisyyden suoja - tai sen puutteellisuus Suomessa.
        Miksi koulun pitää tietää perheen uskonto?! Ei pidäkään. "Syy" tilanteeseen nyt on "pakkouskonnon" toteutuminen ja sen valvonta.

    • LastenOikeus

      Perusvaatimus on, että uskonnollisen yhdyskunnan rekisteröinti västörekisterissä lopetettaisiin kokonaan. Toissijaisesti, että rekisteröinti lopetetaan ainakin alaikäisiltä lapsilta.

      Jos olisi jälkimmäinen systeemi, 18-vuotiaan tulisi halutessaan ilmoittautua jäseneksi. Ja jos vielä kirkollisverosysteemikin jatkuisi, kirkollisverovelvollisuus alkaisi vasta kun täysi-ikäinen liittyy kirkkoon.

    • HyväAjatus

      Hyvä vaatimus!

      • Sanon.vaaan

        Kyllä, konfirmaatio ei ole tässä mielessä vielä mitenkään pätevä kannanilmaus.

    • TukiEhdotukselle

      Professori Kari Enqvist on ollut tässä asiassa aloitteellinen.

      • Sanon.vaaan

        Hän ei tykkää valehtelusta. Ei myöskään kirkon valheellisista lupauksista. "Ikuisesta elämästä" yms.

    • KysyenKylänLöytää

      Asiaa voi kysyä myös kansanedustajilta! Jutskailemaan vaan kesätapahtumissa ja maatalousnäyttelyissä.

    • Lukijan.lisäys

      Hyvä, että juuri professori Kari Enqvist on heittänyt esille tämän ajatuksen. Sitä pitää vaan nostaa esiin. Eihän hyvätkään ideat mene hetikohta läpi.

    • LukijanKommentti

      Tästä on toinenkin ketju, mutta tässä ketjussaa taitaa olla parempi otsikko, vai kuinka? Jatkokeskustelu saattaisi sopia paremmin tähän?

      • MuodollinenAsema

        Lapsen oikeudet avoimeen ja ennakkoluulottomaan julkiseen keskusteluun.

    • Samnonpa.vaan

      Turha kuitenkaan ylpistyä liikoja noista lukemista, ainakin niin kauan kuin esim. lukiolaisista suurin osaa osallistuu oppilaitoksen ohjlemaan merkittyihin jumalanpalveluksiin tai kirkosta eronneiden koululaisten vanhemmat antavat viedä kastamattomat lapsensa jumalanpalveluksiin koulutyöajalla, vaikka vaihtoehtoina olisi ei-uskonnollista ohjelmaa.

      • Sanonpa.vaan

        Siis kasteiden määrän vähenemisestä... Kouluikäisistä lapsista niin monet ovat kuitenkin kirkon jäseniä..

      • Lukuja.lisää

        Paljon vielä mahdollisuuksia edetä.

    • Tiedoksi.vaaan

      Täysi-ikäisen pitäisi vahvistaa jäsenyytensä omalla toimenpiteellään. Tai sitten ei. Eihän kokoomuksen minien jäsenkään sirry automaattisesti puolueen jäseneksi.

      • Kysynp.vaa

        Kansanäänestys? Ihmisoikeuskysymys?

    • jori.mantysalo

      Yleisemmin: Kuvitellaan maa, jossa va-liikkeen tavoittelema tila olisi ollut voimassa jo sukupolven tai pari.

      Ja sitten joku keksii että hei, me täällä uskonnollinen yhdyskunta ry:ssä haluamme kirjata jo vauvat jäseniksi! Sitäpaitsi meidän oppiamme pitää opettaa koulussa ja verottaja voisi periä jäsenmaksun puolestamme. Niin ja voihan sitä vankeudella uhata niitä, jotka pilkkaavat meidän oppiamme.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tiedätkö, että haluaisin panna

      Sinua. Onko sinulla samanlaiset ajatukset ja tunteet?
      Ikävä
      182
      4300

    2. Hyväksytty kaivattusi

      Vartaloa vai et? Rehellinen vastaus
      Ikävä
      34
      1584

    3. Minulta loppuu aika

      Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi
      Ikävä
      40
      1500

    4. Syvälliset keskustelut

      Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen
      Ikävä
      25
      1484

    5. Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi

      mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,
      Ikävä
      20
      1375

    6. Mitä ajattelet

      Kun näet kaivattuasi?
      Ikävä
      112
      1306

    7. Moi, nainen

      Tunnustan, olen heikkona sun hymyyn, ja sekään ei auta yhtään, että sulla on täydellinen nenä. Joten ensi kerralla, kun
      Ikävä
      30
      1190

    8. Kyllähän tämä vähän kirpaisee

      Mutta oman sisäisen rauhan vuoksi jätän sinut nyt historiaan. Todennäköisesti olet jo sinäkin mennyt eteenpäin. Olipah
      Ikävä
      38
      1187

    9. Nyt on pakko tunnustaa

      AA että on ikävä sinua!!
      Ikävä
      19
      1149

    10. Sulla on uskomaton luonne

      Saat minut hetkessä iloiseksi, tai sanotaan nyt niin, että ajatus sinusta saa sydämeni hyppimään riemusta. En vain saa s
      Ikävä
      44
      1048
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt