Mellerin uusi oppi on kristinuskon mullistava.
Hän sanoo, että perhekunnissa naisten ja lapsien ei tarvitse uskoa pelastuakseen, riittä kun ainoastaan isäntä uskoo.
Naiset ja lapset siis pelastuu miehen siivellä.
Meller kertoo Patmos-blogissa jo toista vuotta pohtineensa, mitä Raamattu sanoo perhekuntien pelastumisesta.
Viimeisten viikkojen aikana hän sanoo itse Jumalan ladanneen hänen aivoihinsa tuon uuden opin.
Meller vetoaa opissaan tuohon yhteen jakeeseen, jossa Paavali opastaa miestä.
Apos. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Alla lainausta Melleriltä:
"Johtosana oli Apostolien tekojen 16:31. Tutussa jakeessa on selkeä apostolinen lupaus: kun Sinä uskot Herraan Jeesukseen Kristukseen, silloin Sinä - ja perhekuntasi! - pelastutte."
Leo Meller keksi uuden uskonopin
71
122
Vastaukset
No Mellerillä riittää kaikenlaisia oppeja, ei mitään uutta...
- MyösNäin
Melleri opettaa myös, että kerran pelastettu, aina pelastettu-oppia.
MyösNäin kirjoitti:
Melleri opettaa myös, että kerran pelastettu, aina pelastettu-oppia.
"Melleri opettaa myös, että kerran pelastettu, aina pelastettu-oppia. "
Tuo oppi on yleinen äärilaidan kristityillä helluntailaisista lähtien, jota ei voi alkuunkaan verrata Mellerin uuteen mullistavaan oppiin, jossa muslimikin voi päästä kristityn miehen siivellä taivaaseen- luterilainen
MyösNäin kirjoitti:
Melleri opettaa myös, että kerran pelastettu, aina pelastettu-oppia.
Tuotahan opetti myös edesmennyt Kalevi Lehtinen. Hänkin oli siis Mellerin kavereita.
Pe.ku kirjoitti:
Sinä sentään pidät Patmoksen oppia harhaoppina ja hyvä niin.
Patmoksen teologia ja monet opit ovat todella harhaa ja eksyttäviä, kuten dispensationalismi tempauksineen, ja kerran pelastettu, aina pelastettu. Mutta Ahvion ja Turusen yhteiskunnalliset ja Israelia koskevat puheet ovat kyllä asiallisia yleensä.
Harhaoppihan on yleensä sellaista että siinä on paljon hyvääkin mukana, jopa suurin osa, mutta sitten siellä on jotain väärää mukana, mikä vaikuttaa ihmisten käytökseen ja toimintaan käytännön tasolla. Yleensä se aiheuttaa myös passivoitumista ja väärää turvallisuuden tunnetta.MyösNäin kirjoitti:
Melleri opettaa myös, että kerran pelastettu, aina pelastettu-oppia.
Se kertoo vähän minkälaista se "uskokin" on ja teologia sen takana.
Turunen ja Ahvio kannattelevat varmaankin "Kerran pelastettu, aina pelastettu" -oppia kalvinistisesta teologiasta käsin ja Meller dispensationalistisesta koulukunnasta peräisin olevasta vapaa-armo -opista käsin (muun muassa parannuksen tekoa ei tarvita).
luterilainen kirjoitti:
Tuotahan opetti myös edesmennyt Kalevi Lehtinen. Hänkin oli siis Mellerin kavereita.
"Kerran pelastettu-Aina pelastettu"-oppi on suuruusluokassaan ihan mitätön verrattuna Mellerin uuteen oppiin.
Korkeintaan sadasosa Mellerin opista.George_L kirjoitti:
Turunen ja Ahvio kannattelevat varmaankin "Kerran pelastettu, aina pelastettu" -oppia kalvinistisesta teologiasta käsin ja Meller dispensationalistisesta koulukunnasta peräisin olevasta vapaa-armo -opista käsin (muun muassa parannuksen tekoa ei tarvita).
OLetko George edelleen sitä mieltä, että kaikki vasemmistolaiset ja vihreät ovat pahoja ihmisiä?
- CommandoHauis49cm
George_L kirjoitti:
Turunen ja Ahvio kannattelevat varmaankin "Kerran pelastettu, aina pelastettu" -oppia kalvinistisesta teologiasta käsin ja Meller dispensationalistisesta koulukunnasta peräisin olevasta vapaa-armo -opista käsin (muun muassa parannuksen tekoa ei tarvita).
Ja kun parannuksenteon merkitystä synninteon suhteen ei tule koskaan vähätellä.
" Ellet tee parannusta, minä tulen luoksesi ja siirrän lamppusi paikaltaan." Joh.Ilm. 2 alkujakeista.
Ellet tee parannusta ja tekemättä jättämisen seurauksia kuvaa Jeesus itse .
Tätä olen miettinyt kahteen kysymykseen lisävaloa saaden mutta turhaan:
1. Mitä tarkoittaa lampunsiirto POIS PAIKALTAAN ?
2. Onko lampunsiirto POIS paikaltaan pelastuskysymys? Jotenkin tuntunut nuo jakeen sanat pelästyttäviltä siinä mielessä kun tiedän jotain tärkeää tietoa lukevani mutten sen tarkoitettua merkitystä ymmärrä.
Minäkin olen kummastellut tätä kerran pelastettu aina pelastettu - opetusta. Eräs tästä opettanut sanoi ymmärtääkseni että luopunut lopulta pelastuu. Mielestäni luopionkin pelastuminen joka tapauksessa on kenties kummallinen näkemys?Torre12 voi olla varma pelastuksestaan jos asia on näin :
https://www.youtube.com/watch?v=4xTRClmG410 - CommandoHauis49cm
CommandoHauis49cm kirjoitti:
Ja kun parannuksenteon merkitystä synninteon suhteen ei tule koskaan vähätellä.
" Ellet tee parannusta, minä tulen luoksesi ja siirrän lamppusi paikaltaan." Joh.Ilm. 2 alkujakeista.
Ellet tee parannusta ja tekemättä jättämisen seurauksia kuvaa Jeesus itse .
Tätä olen miettinyt kahteen kysymykseen lisävaloa saaden mutta turhaan:
1. Mitä tarkoittaa lampunsiirto POIS PAIKALTAAN ?
2. Onko lampunsiirto POIS paikaltaan pelastuskysymys? Jotenkin tuntunut nuo jakeen sanat pelästyttäviltä siinä mielessä kun tiedän jotain tärkeää tietoa lukevani mutten sen tarkoitettua merkitystä ymmärrä.
Minäkin olen kummastellut tätä kerran pelastettu aina pelastettu - opetusta. Eräs tästä opettanut sanoi ymmärtääkseni että luopunut lopulta pelastuu. Mielestäni luopionkin pelastuminen joka tapauksessa on kenties kummallinen näkemys?Torre12 voi olla varma pelastuksestaan jos asia on näin :
https://www.youtube.com/watch?v=4xTRClmG410Saaden : Saadakseni
George_L kirjoitti:
Patmoksen teologia ja monet opit ovat todella harhaa ja eksyttäviä, kuten dispensationalismi tempauksineen, ja kerran pelastettu, aina pelastettu. Mutta Ahvion ja Turusen yhteiskunnalliset ja Israelia koskevat puheet ovat kyllä asiallisia yleensä.
Harhaoppihan on yleensä sellaista että siinä on paljon hyvääkin mukana, jopa suurin osa, mutta sitten siellä on jotain väärää mukana, mikä vaikuttaa ihmisten käytökseen ja toimintaan käytännön tasolla. Yleensä se aiheuttaa myös passivoitumista ja väärää turvallisuuden tunnetta."Mutta Ahvion ja Turusen yhteiskunnalliset ja Israelia koskevat puheet ovat kyllä asiallisia yleensä."
No jaa, heidän poliittiset kannaotot ovat sitä, mitä "emojärjestö"milloinkin lanseeraa tuolla rapakon toisella puolella.- hupaisaa
mummomuori kirjoitti:
"Mutta Ahvion ja Turusen yhteiskunnalliset ja Israelia koskevat puheet ovat kyllä asiallisia yleensä."
No jaa, heidän poliittiset kannaotot ovat sitä, mitä "emojärjestö"milloinkin lanseeraa tuolla rapakon toisella puolella.Otahan mummo päivälääkkeesi!
- yksi.on.ex.on.ateisti
MyösNäin kirjoitti:
Melleri opettaa myös, että kerran pelastettu, aina pelastettu-oppia.
Tulin juuri uskoon ja... luvuin siitä.
Mutta olen siis pelastettu.
Kerran uskossa, varmasti Taivaassa!
Pascalin Vaaka on nyt täytetty, Amen! - jo.kerran.pelastettu
yksi.on.ex.on.ateisti kirjoitti:
Tulin juuri uskoon ja... luvuin siitä.
Mutta olen siis pelastettu.
Kerran uskossa, varmasti Taivaassa!
Pascalin Vaaka on nyt täytetty, Amen!Hallelujaa jumaluskottomuudelle!
- Singer
Ei ole ainoa asia jossa Mellerillä on oma oppi.
- Kirjakääröt
Ap.t.16:31 Biblia (1776) Mutta he sanoivat: usko Herra Jesuksen Kristuksen päälle, niin sinä ja sinun huonees autuaaksi tulee.
- luterilainen
Koska apostolit kastoivat kokonaisia perhekuntia, päämiehen tultua Jeesukseen uskovaksi, he ajattelivat että koko perhekunta oli silloin uskossa, uudestisyntynyt ja pelastunut. Tätä on ehkä nykyaikana vaikea käsittäåä.
- Öööööö
luterilainen kirjoitti:
Koska apostolit kastoivat kokonaisia perhekuntia, päämiehen tultua Jeesukseen uskovaksi, he ajattelivat että koko perhekunta oli silloin uskossa, uudestisyntynyt ja pelastunut. Tätä on ehkä nykyaikana vaikea käsittäåä.
Toimiiko kaste edelleen noin kun valtaosa vauvakastetuista ei kuitenkaan edes usko Jumalaan?
- Kirjakääröt
Joh.3:5 Biblia. Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle, ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Samassa blogi-kirjoituksessaan Meller väittää Suomessa tulevan uskonpuhdistus, jonka tekisi ne kirkon jäsenet, joita me muut pidetään liberaaleina.
Meller pitää heitä kuitenkin näkymättömänä kirkkona, josta tulee uskonpuhdistus.
Meller on kuullut norjalaiselta uskontoveriltaan, että Norjassa 70% uskoo jollain tavoin ja rukoilee, mutta vain 5% heistä osallistuu uskovien tilaisuuksiin.
Mellerillä on siis kuvitelmissaan jokin samanlainen "Hiljainen enemmistö", kuin esim AA-yhdistyksellä.
Lainaus Melleriltä:
"Suomessa on näkymätön kirkko - Tulossa uusi uskonpuhdistus."
"Vieras lausui jotakin, joka erityisesti jäi askarruttamaan mieltäni ja jonka vastiketta aloin etsiä Suomen kansan keskuudesta. Nimittäin: Norjassa 70 % kansasta uskovat jollakin tavalla Jumalaan ja rukoilevat. Kuitenkin vain 5 % täatä massasta käyvät milloinkaan kirkoissa tai yleensä hengellisissä tilaisuuksissa!
Norjassa elävä kristillinen seurakunta odottaa herätystä koskettamaan tätä valtaisaa norjalaisten salattua, kätkettyä mutta olemassa olevaa eräänlaista etsijöitten kirkkoa. Heillä on vahvat syyt uskoa, että tilanteet Norjassa muuttuvat sellaisiksi, että yksi etsii yhden, ja Jumalan aikataululla on rakennettu valmiiksi uusi, kristillinen, herätetty kirkkokansa."- Nettitieto
Norjassa on kyselytutkimuksen mukaan nyt ensimmäistä kertaa vähemmän Jumalaa uskovia kuin niitä, jotka eivät usko. Vuosittaisessa kyselytutkimuksessa kysymykseen 39 prosenttia vastasi ei ja 37 prosenttia kyllä kysymykseen "Uskotko Jumalaa?" 23 prosenttia ei osannut sanoa. Oslossa Jumalaa uskovia oli vain 29 prosenttia. Kansan uutiset 27:3.2016
Nettitieto kirjoitti:
Norjassa on kyselytutkimuksen mukaan nyt ensimmäistä kertaa vähemmän Jumalaa uskovia kuin niitä, jotka eivät usko. Vuosittaisessa kyselytutkimuksessa kysymykseen 39 prosenttia vastasi ei ja 37 prosenttia kyllä kysymykseen "Uskotko Jumalaa?" 23 prosenttia ei osannut sanoa. Oslossa Jumalaa uskovia oli vain 29 prosenttia. Kansan uutiset 27:3.2016
Juu, ei siellä Norjassakaan ole mitään hiljaista patmoslais-enemmistöä .
Samanlaiset toopet vaan sielläkin kuvittelee.
- Jobinpostia
Ef.5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta. Hebr.10:22
- Menkää_lähteille
Teit aivan omat johtopäätelmäsi Mellerin puheiden perusteella ja pistät sanat Mellerin suuhun. Se on paha asia. Vielä pahempi asia on se, että täällä ihmiset uskovat asiaa tarkastamatta sinun väitteesi.
https://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/1262/suomessa_on_nakymaton_kirkko_-_tulossa_uusi_uskonpuhdistus- valhe.valheen.päälle
Pe.ku kirjoitti:
Ihan Mellerin kirjoitus se oli.
Ei ka Patmoksen blogissa joku muu kirjoita puskista Mellerinä.Mutta sinun vääristelemä.
Kuten niin aina ennenkin.
Koska ajattelit ryhtyä puhumaan totta?
>Samassa blogi-kirjoituksessaan Meller väittää Suomessa tulevan uskonpuhdistus, jonka tekisi ne kirkon jäsenet, joita me muut pidetään liberaaleina.
Meller pitää heitä kuitenkin näkymättömänä kirkkona, josta tulee uskonpuhdistus.<
No eikä väitä!
Meller kirjoittaa: "Norjassa elävä kristillinen seurakunta odottaa herätystä koskettamaan tätä valtaisaa norjalaisten salattua, kätkettyä mutta olemassa olevaa eräänlaista etsijöitten kirkkoa."
Norjasta oli kyse, EI Suomen luterilaisista liberaaleista!!!!!!
Olet kyllä melkoinen tapaus.
Pakonomainen valehtelu on mielenterveydellinen oire nimeltä mytomania. Vaikka ihminen itse tietää valehtelevansa niin ei pysty lopettamaan.
Kannattaa jättää Pekun avaukset kokonaan kommentoimatta, niin hän ei saa kaipaamaansa huomiota. Hänhän harvoin osallistuu muiden aloituksiin vaan tekee omia, joissa ei niissäkään paljoa keskustele. - Menkää_lähteille
Pe.ku kirjoitti:
Ihan Mellerin kirjoitus se oli.
Ei ka Patmoksen blogissa joku muu kirjoita puskista Mellerinä.Vai valehtelet tekstisi vielä Mellerin kirjoitukseksi. Eikö härskiydelläsi ole mitään rajaa?
”Johtosana oli Apostolien tekojen 16:31. Tutussa jakeessa on selkeä apostolinen lupaus: kun Sinä uskot Herraan Jeesukseen Kristukseen, silloin Sinä - ja perhekuntasi! - pelastutte.”
Tuo tarkoitti tuolloin, että riitti, kun perheen päämies kastettiin, niin muutkin pelastuivat hänen myötään.
Nuo loput sitten taitavat olla Mellerin omia juttuja.
”..useimmille näkymättömästä ja tuntemattomasta kirkosta joka paikallistetaan teiltä ja aitovieriltä kuin uuden uskonpuhdistuksen kautta.”
Haave liittynee tähän ”..Norjassa elävä kristillinen seurakunta odottaa herätystä…” ja ”Norjassa 70 % kansasta uskovat jollakin tavalla Jumalaan ja rukoilevat. Kuitenkin vain 5 % täatä massasta käyvät milloinkaan kirkoissa tai yleensä hengellisissä tilaisuuksissa!”
Yritin löytää ajankohtaista tietoa, mutta ikävä kyllä en löytänyt sitä, kuinka moni käy kirkossa. Kirkkoon tosiaan kuuluu noin 73 prosenttia maan väestöstä. Oletan että tilanne on likipitäen sama kuin suomessa.
Mutta löysin sitten tällaisen artikkelin:
”Rukoushuoneet, jotka ennen toimivat virallisen kirkon rinnalla sen työtä tukien, ovat hiljalleen järjestäytymässä itsenäisiksi seurakunniksi.”
”Sekä NLM että toinen merkittävä luterilainen herätysliikejärjestö Indremisjon ottivat askeleen kohti vapaakirkkoidentiteettiä mahdollistamalla jäsenyyden yhteisöissään niille, jotka eivät enää koe mahdollisena kuulua Norjan kirkkoon.”
”Meidän rukoushuoneissamme käy noin 50 000 henkeä, joista noin 1000-2000 on jäseniä.”
Joten Meller kai ajatteli, että vain nämä ovat ”oikeita” krisittyjä?
”Øyvind Åsland kehotti Pohjoismaiden luterilaisia herätyskristittyjä katsomaan etelään ja etsimään yhteyttä sieltä suunnasta.” Esimerkkinä oli ”Esimerkiksi Etiopian Mekane Yesus -kirkkoon kuuluu 9,3 miljoonaa jäsentä…”
Seurakuntalainen 05.01.2018 ”Norjan luterilaisen lähetysliiton pääsihteeri Øyvind Åsland: ”Pohjoisen kristityt, katsokaa etelään!”
”…koskettamaan tätä valtaisaa norjalaisten salattua, kätkettyä mutta olemassa olevaa eräänlaista etsijöitten kirkkoa.”
Eli Meller kai määrittelee suurimman osan kristityistä olevan noita ”etsijöitä”?
”Heillä on vahvat syyt uskoa, että tilanteet Norjassa muuttuvat sellaisiksi, että yksi etsii yhden, ja Jumalan aikataululla on rakennettu valmiiksi uusi, kristillinen, herätetty kirkkokansa.”
Ja kun tuo uusi kirkko sitten perustetaan, niin siihen tulevat liittymään kaikki Norjalaiset? Globalis,fi sivuston mukaan Norjassa uskonnot jakautuvat seuraavasti Evankelis-luterilaiset 86%, helluntailaiset 1%, katoliset 1%, muut kristityt 2%, muslimit 2%, muut 8%.” Tilasto on vuodelta 2015.
”32 prosenttia norjalaisista ilmoitti kyselytutkimuksessa uskovansa Jumalaan, 47 prosenttia uskoi johonkin korkeampaan voimaan ja 17 prosenttia ilmoitti ettei usko kumpaakaan edellisistä.”
Special Eurobarometer, biotechnology, page 204 (PDF) ec.europa.eu. Fieldwork: Jan-Feb 2010.
No, nämä nyt ovat näitä Mellerin haaveita.
- Kirjakääröt
2Kor.4:18 Biblia (1776) Jotka emme näkyväisiä katso, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajalliset, mutta näkymättömät ijankaikkisia. Kirjoitetaan: iankaikkisia. Hebr.11:1 Biblia. Mutta usko on vahva uskallus niihen, joita toivotaan, ja ei näkymättömistä epäile. 2Kor.5:7 Biblia. (Sillä me vaellamme uskossa, ja emme katsomisessa.)
- Jobinpostia
Ps.14:2-3. Ps.53:3-4. Room.3:10-12
- Jopi48
Jes.66:1 Näin sanoo Herra: Taivas on minun valtaistuimeni, ja maa on minun jalkani astinlauta. Mikä olisi huone, jonka te minulle rakentaisitte, mikä paikka olisi minun leposijani? Ap.t.7:48-49.
- Kirjakääröt
Ap.t.17:24 Biblia (1776) Jumala, joka maailman teki ja kaikki mitä siinä on, joka on taivaan ja maan Herra, ei hän asu käsillä rakennetussa templeissä.
- Voihanvitalis
1Kun.8:27 Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut. 2Aik.2:6.
- Kentietääpi
Raamattu Uusi Testamentti 1938. Missä on puuttuvat jakeet? Matt.17:21. Matt.18:11. Matt.23:14. Mark.9:44. Mark.9:46. Mark.11:26. Mark.15:28. Luuk.17:36. Luuk.23:17. Joh.5:4. Ap.t.8:37. Ap.t.15:34. Ap.t.24:7. Ap.t.28:29.
Kristinuskon kaaos.
Kaikki uskovat- ja äärilaidan kristityt ovat eksyksissä :)
Jumala lataa heille päähän yksittäisiä jakeita Raamatusta ja siinä on se jokaisen oma oppi.
Me ei-uskovat olemme iloisia tästä hajaannuksesta.
- LUTHERUS
Luterilaisille tuo ei ole mikään uusi oppi. Mehän olemme aina uskoneet niin ja siksi me kastamme myös vauvat.
- LuterilaistaTämäkin
Pelastuukos sellaisetkin perhekunnat joissa kukaan ei usko Jeesukseen. on vain vauvoina kastettu?
- LUTHERUS
LuterilaistaTämäkin kirjoitti:
Pelastuukos sellaisetkin perhekunnat joissa kukaan ei usko Jeesukseen. on vain vauvoina kastettu?
Kyllä uskoakin tarvitaan jopa tekojen kanssa.
- TuskanParahdus
Presidentti on tavallaan valtakunnan pää ja kaikkien perhekuntien ylin isä.
Riittääkö jos Sauli uskoo? - CommandoHauis49cm
Nooan uskon mukana pelastuivat hukkumasta 7 perhekuntaan laskettua ihmistä.
Tietoni: Vain Nooa uskoi Jumalaan tai oli ok. Tietoni mukaan Nooa ei voinut uskoa Jeesukseen Nasaretilaiseen. Muistaakseni Nooa oli vanhurskas , joten ilman Jeesusta hänet on Jumala syyttömäksi julistanut vaikka Jeesus kuitenkin oli ja eli Jumalana Nooan aikaan ja oletettavasti seurasi kiinnostuneene Nooan elämää ja aherrusta arkin rakentamisen aikana. Jeesushan on puutöidenkin asiantuntija, joka meni asuinsijat valmistamaan meille.
Onkohan minua varten huone, huonekaluja,halleluja!- MitäSanotTästä
"Muistaakseni Nooa oli vanhurskas , joten ilman Jeesusta hänet on Jumala syyttömäksi julistanut......."
Mitäs sanot Jeesuksen omaan puheeseen, kun hän sanoi, että kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin hänen kauttaan?
Eikös tämä päde myös Nooaan ja myös niihin muihinkin, jotka arkissa olivat? - LueRaamattua
MitäSanotTästä kirjoitti:
"Muistaakseni Nooa oli vanhurskas , joten ilman Jeesusta hänet on Jumala syyttömäksi julistanut......."
Mitäs sanot Jeesuksen omaan puheeseen, kun hän sanoi, että kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin hänen kauttaan?
Eikös tämä päde myös Nooaan ja myös niihin muihinkin, jotka arkissa olivat?VT:n aikaan Jumala oli suoraan yhteydessä ihmisiin kuten Noaan. Lue Raamattua.
- MitäSanotTästä
LueRaamattua kirjoitti:
VT:n aikaan Jumala oli suoraan yhteydessä ihmisiin kuten Noaan. Lue Raamattua.
Olen lukenut, mutta millä perusteella ne VT:n ihmiset saivat syntinsä anteeksi ellei Jeesusken uhrin ansiosta?
Oliko VT:n aikaan joku toinen pelastustie kuin nyt UT:n aikana? - LueRaamattua
MitäSanotTästä kirjoitti:
Olen lukenut, mutta millä perusteella ne VT:n ihmiset saivat syntinsä anteeksi ellei Jeesusken uhrin ansiosta?
Oliko VT:n aikaan joku toinen pelastustie kuin nyt UT:n aikana?Et ole lukenut jos et tiedä, että silloin lain noudattaminen, uhrit ja uskollisuus Jumalalle riitti Jumalan suosioon.
Nyt elämme armon aikaa ja Jeesuksen uhrin jälkeistä aikaa. - MitäSanotTästä
LueRaamattua kirjoitti:
Et ole lukenut jos et tiedä, että silloin lain noudattaminen, uhrit ja uskollisuus Jumalalle riitti Jumalan suosioon.
Nyt elämme armon aikaa ja Jeesuksen uhrin jälkeistä aikaa.Mites sitten Abrahamista kuitenkin sanotaan, että hän USKOI Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi?
Ei mitään mainintaa eläinuhrista vanhurskauden perustaksi, vaan USKO!
Oliko Abraham joku poikkeus, vai mikä?
"Jos uskot Herraan Jeesukseen Kristukseen, sinä pelastut "
Tämä on ollut aikoinaan hyvinkin totta, koska ihmiselle ei ole käynyt hyvin, jos hän ei ole kuulunut kirkkoon. Hänet julistettiin pannaan ja kirkon kiroukseen, silloin oli täysin lainsuojaton.
Jos joku tappoi, se oli vain kerettiläinen, joka siinä kuoli, hänestä ei ollut mitään väliä.
Jos oli toisen uskoinen, vaikkakin rauhanomaisen edustaja, sillä ei ollut mitään merkitystä, oli kuitenkin uhka,, eli kirkon vihollinen. Jos ei kiduttamallakaan kääntynyt, järjestettiin hänelle vielä pahempi helvetti, kunnes kuoli. Koko perhekuntakin siinä saattoi mennä, koska katsottiin, ettei perhekkään ole uskollinen kirkolle, kun isä on jotakin muuta aatetta, tai että perhe kuitenkin vihaa jos isä on kidutettu ja tapettu.
Tämä oli siis pakkopulla, jos halusit elää. Ja uhkauksena leijuu vieläkin uskovaisten keskuudessa. Onneksi nykyisin laki suojelee.Hyvin ovelasti Jeesuksesta Kristuksesta kirjoitettiin vielä juutalaisvihamielinen hahmo, ja koska paavit ja papit olivat Krístuksen edustajia maan päällä, he saattoivat hyvällä omalla tunnolla puhua pahaa juutalaisista jeesuksen nimessä.
He siis tiesivät tekevänsä syntiä pahalla puheellaan, mutta ulkoistivat sen Jeesukselle Kristukselle, joka näin pantiin kantamaan heidän syntiään.- 666hjkkkll
Hurlum hei.
- VesaNasareth
Eiköhän tarkoita sitä, että jos perheen pää uskoo, niin muidenkin kannattaisi uskoa samaan, niin sitten koko perhekunta pelastuu.
- Nettitieto
Mikä on kirkko? Dosentin mukaan kysymykseen ei kannata vastata vain yhdestä näkökulmasta. Latinan sana ekkleesia tarkoittaa jumalanpalvelukseen koottua juhlajoukkoa. Uudessa testamentissa kirkko tarkoittaa välillä koko maailman laajaa kirkkoa, välillä paikallisseurakuntaa. 200-300-luvulla sana alkoi merkitä myös kirkkorakennusta, ja vähitellen myös kirkkokuntaa.
- oppiaraamatusta
Kyllä Raamatussa on paljon tärkeintä tietoa. Tässäkin :
1. kirje Timoteukselle 2
1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
2 kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa.
3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu-minä puhun totta, en valhettele-pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.
8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että VAIMO - opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan NAINEN petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta HÄN ON PELASTUVA lastensynnyttämisen kautta,JOS hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Naimaton tyttö kait onkin ilman muuta isänsä opetuksen ja rukouksen varassa, kunnes avioituu isänsä suostumuksella ja siirtyy miehensä alaisuuteen!
Ilmeisesti juuri tämän Raamatunkohdan kumoaminen nuorten mielissä oli 1960-luvun lopun radikalisteille se suurin juttu. Kaikkien nuorten mielenkiinto kohdistettiin TASA-ARVOON ja että , kuten edelleenkin, ei kaikkia Raamaton Sanoja tarvitse täydestä ottaa. Sana tasa-arvohan ei mitenkään liity eikä muuta Jumalan säätämää järjestystä. Sanaa on tämän jälkeen kylvetty jos mihinkin luonnottoman puolusteluun! Sen varjolla tehtiin Suomeen oma Raamatun " 10 käskyn helpotus", kuten esim. avioerohelpotus, lastenhoitohelpotus, abortinsaantihelpotus - vaikka jo oli ehkäisyhelpotus!
Tosin äideille lastenhoidattaminen keinoemoilla koituikin kaikeksi muuksi kuin helpotukseksi. Mutta se kuuluisa joukkoradikalismin propagandointi tuotti nopeasti lakisäännökset ja pula-aikojen keskellä materialla oli nuorille merkitystä. Ei ollut tukia mitään, lapsilisät jäädytettiin ja yhteisverotus poistettiin. Se oli siinä tasa-arvo.
Miehen vastuulla on edelleen perheensä hengellisen elämän kasvu. Opetetaanko tätä missään nuorille miehille? En tiedä miten pv:ssä nyt toimitaan. Ennen siellä pojat saivat hyvinkin vahvaa tietoa hengellisesti, mikäli kuuntelivat pappeja.
Olettaisi kirkon opettavan nuorille avioliiton kuulutuksen aikana ja jo sitä ennen, mitä kristillinen avioliitto merkitsee. Erityisesti miesten pitää ymmärtää vastuunsa ja valtansa perheessään täysin. Silloin hän kykenee valvomaan ja opettamaan myös vaimoaan ja lapsiaan.
Mies vetää pelastukseen koko muun perheensä on vähän kuin mikrokaaviokuva Jeesuksesta Kristuksesta seurakunnan päänä vetämässä perässään taivaaseen sekalaista seurakuntaa.
- luterilainen
Tämän palstan kasteenuusijat eivät ymmärrä Uuden testamentin aikaista kollektiivista uskoontuloa. Kun perheen päämies (toisinaan myös nainen) tuli uskoon, koko perheen katsottiin tulevan uskoon (esim. Joh. 4: 53), ja kaikki perhekuntaan kuuluvat kastettiin.
- ToimiikoTänäänkin
luterilainen kirjoitti:
Tämän palstan kasteenuusijat eivät ymmärrä Uuden testamentin aikaista kollektiivista uskoontuloa. Kun perheen päämies (toisinaan myös nainen) tuli uskoon, koko perheen katsottiin tulevan uskoon (esim. Joh. 4: 53), ja kaikki perhekuntaan kuuluvat kastettiin.
Toimiikon tuo kollektiivinen uskoontulo tänä päivänäkin. Eli kun yksi perheenjäsen tulee uskoon täällä kotosuomessa, niin sitten myös automaagisesti kaikki muutkin perheenjäsenet tulevat uskoon?
- toimii.tänäänkin
ToimiikoTänäänkin kirjoitti:
Toimiikon tuo kollektiivinen uskoontulo tänä päivänäkin. Eli kun yksi perheenjäsen tulee uskoon täällä kotosuomessa, niin sitten myös automaagisesti kaikki muutkin perheenjäsenet tulevat uskoon?
Kollektiivinen uskoontulo toimii. Meillä on hyvä esimerkki lähihistoriasta. Saksan kansa koki historiansa suurimman herätyksen messiaansa Adolf Hitlerin johdollla.
- toimii.se
toimii.tänäänkin kirjoitti:
Kollektiivinen uskoontulo toimii. Meillä on hyvä esimerkki lähihistoriasta. Saksan kansa koki historiansa suurimman herätyksen messiaansa Adolf Hitlerin johdollla.
Mm. helluntaiseurakunnissakin yritetään tuota kollektiivista uskoontuloa. Porukassa on aina joku sitä varten nostamassa käsiään ja menemässä alttarille ottamaan "Jeesusta" vastaan jotta muutkin seuraisivat perässä, ja tämäkin kyllä toimii.
- MiksiLuteriEtVastaa
toimii.se kirjoitti:
Mm. helluntaiseurakunnissakin yritetään tuota kollektiivista uskoontuloa. Porukassa on aina joku sitä varten nostamassa käsiään ja menemässä alttarille ottamaan "Jeesusta" vastaan jotta muutkin seuraisivat perässä, ja tämäkin kyllä toimii.
Luterilainenhan tuon kollektiiviuskoontulon esitti juuri luterilaisena oppina. Eipä näköjään tule kuitenkaan vastaamaan huutoonsa, kun häneltä kysyttiin, että toimiiko myös tänä päivänä täällä kotosuomessa.
- luterilainen
MiksiLuteriEtVastaa kirjoitti:
Luterilainenhan tuon kollektiiviuskoontulon esitti juuri luterilaisena oppina. Eipä näköjään tule kuitenkaan vastaamaan huutoonsa, kun häneltä kysyttiin, että toimiiko myös tänä päivänä täällä kotosuomessa.
Jos koko perhekunta katsottiin tulleen uskoon Raamatussa kun perheen päämies tuli uskoon, niin miksei se sopisi myös nykyaikaankin. Näin voimme ainakin uskoa. Viime kädessä me emme päätä kuka on uskossa ja kuka ei. Sen tietää ainoastaan Jumala.
- MiksiLuteriEtVastaa
luterilainen kirjoitti:
Jos koko perhekunta katsottiin tulleen uskoon Raamatussa kun perheen päämies tuli uskoon, niin miksei se sopisi myös nykyaikaankin. Näin voimme ainakin uskoa. Viime kädessä me emme päätä kuka on uskossa ja kuka ei. Sen tietää ainoastaan Jumala.
Noinko epävarmaa se kollektiiviuskolla pelastuminen kuitenkin on, että itse emme voi sitä täällä tietää. Eli sittenkö kuoleman jälkeen sen vasta tietää kuinka on käynyt, kun ei enää ole mitään mahdollisuutta kääntyä oikealle tielle?
- luterilainen
MiksiLuteriEtVastaa kirjoitti:
Noinko epävarmaa se kollektiiviuskolla pelastuminen kuitenkin on, että itse emme voi sitä täällä tietää. Eli sittenkö kuoleman jälkeen sen vasta tietää kuinka on käynyt, kun ei enää ole mitään mahdollisuutta kääntyä oikealle tielle?
Matt. 25 kertoo että Viimeisellä tuomiolla tulee yllätyksiä kumpaankin joukkoon.
- näin.on
luterilainen kirjoitti:
Matt. 25 kertoo että Viimeisellä tuomiolla tulee yllätyksiä kumpaankin joukkoon.
Voimme toki nähdä että tuo on helluntailainen, tuo Jehovantodistaja. Kirkkoon kuuluvista ei voi sanoa sitäkään koska kirkossa on niin monenlaista ja monenmielistä uskovaista, Varma on kuitenkin se että vain Jumala näkee sydämeen ja hän tuomitsee oikein.
- LUTHERUS
Jos Meller ei olisi ottanut tuota ennustajaeukon ja Jumalan voidellun rooliaan, häntä voisi pitää jopa luterilaisena.
Aika mullistava oppi, kun naisten ei tarvitse uskoa lainkaan Jumalaan päästäkseen taivaaseen.
Patmoslaisena oppina tuota voi pitää.
Meller on edelleenkin Patmoksen ykkköstyykki ja opin määrittelijä.- raamatunlukija_
Pe.ku kirjoitti:
Aika mullistava oppi, kun naisten ei tarvitse uskoa lainkaan Jumalaan päästäkseen taivaaseen.
Patmoslaisena oppina tuota voi pitää.
Meller on edelleenkin Patmoksen ykkköstyykki ja opin määrittelijä.Naisilla on oma pelastustiensä Paavalinkin mukaan, eli he pelastuvat lastensynnyttämisen kautta.
raamatunlukija_ kirjoitti:
Naisilla on oma pelastustiensä Paavalinkin mukaan, eli he pelastuvat lastensynnyttämisen kautta.
Suomessa, vielä 1800 luvulla synnyttänyt nainen oli lähes "lainsuojaton" niin kauan kun pappi hänet kirkotti.
Omalaatuista sanon.- tosiaanlainsuojatonkin
epikuros kirjoitti:
Suomessa, vielä 1800 luvulla synnyttänyt nainen oli lähes "lainsuojaton" niin kauan kun pappi hänet kirkotti.
Omalaatuista sanon.Se lainsuojattomuusaika olikin vielä tuolloin minilyhyt.
Eivät osanneet kuvitellakaan, mitä tullaan kaavailemaan Suomen nuorille äideille! ikäänkuin jo itse äitiyden opettelussa ei olisi ollut parikymppiselle nuorelle tarpeeksi opeteltavaa ja työtä!
Eihän äidin pitäisi edes jättää lastaan ensimmisen kuukauden aikana ja hän on lepoa tarvitseva. Verrataanhan synnytystä vaikeahkon leikkauksen jättämään tarpeeseen levosta, mutta se lepo voi ollakin alussa kaikkea muuta kuin lepoa. Mutta - luontohan on senkin jo ennelta valmistanut - äidille on annettu alkuselviämiseen erityisen vahvat energiat.
Mitä tulee tuohon surulliseen lainsuojaton-sanaan , se pitää raa alla tavalla paikkansa viimeiset puolivuosisataa Suomessa varsinkin helposti huijattavien nuorten äitien kohdalla!
Itse muistan aikoinaan , miten en ollenkaan valmistautunut lapseltani heti töihin lähtöön , koska työsuhteeni oli päättynyt vähän ennen synnytystä. Kun lapsi oli 5 kk:n , niin sanan mukaisesti keskeytettiin imettäminen , kun keittiööni tuli työnantaja pyytämään kesätöihin. Painostus mieheni ja ymparistön/sukulaisten taholta oli valtava ja alistuin ja kapinoin. Sain kuulla myös hyvästä onnestani, kun siihen aikaan äidit olivat vain 2 kk synnytyksen jälkeen "lomalla" ja palasivat pysyvään työpaikkaansa.
Tuohon aikaan naapurin vahtiminenkin oli niin tiivistä, että lainsuojaton tuossa tilanteessa oli ainoa kuvaava sana nuoren äidin osasta.
On helppo ymmärtää, että joillekin äideille vapautunut aborttimahdollisuus oli ainoa oljenkorsi , mihin tarttua. Siis avioliitossa olevalle äidille???
Näin nuoret olivat kuin pakolaisia omassa maassaan , mutta siksi muuttovirta Ruotsiin olikin muutaman vuoden erittäin voimakas!
Meller on kova poika keksimään asioita.
- Tunnen.tapaukset
Samaa maata Ahvion kanssa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1824290
- 341584
Minulta loppuu aika
Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi401500Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen251484Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,201375- 1121306
Kyllähän tämä vähän kirpaisee
Mutta oman sisäisen rauhan vuoksi jätän sinut nyt historiaan. Todennäköisesti olet jo sinäkin mennyt eteenpäin. Olipah381187Moi, nainen
Tunnustan, olen heikkona sun hymyyn, ja sekään ei auta yhtään, että sulla on täydellinen nenä. Joten ensi kerralla, kun301180- 191139
Sulla on uskomaton luonne
Saat minut hetkessä iloiseksi, tai sanotaan nyt niin, että ajatus sinusta saa sydämeni hyppimään riemusta. En vain saa s441038