KUKA PELASTUU?
OSA I
Kristuksella on maan päällä kirkko, enkä tarkoita nyt näillä sellaista kirkkoa joka voidaan ihmissilmillä nähdä ja jäsenrekisterin perusteella todentaa sen jäsenet, sillä Kristuksen kirkon rajat kulkevat sydämestä sydämeen eli Jumalan valtakunta on sisällisesti meissä jotka uskomme, siis meissä jotka olemme uskovaisia. Uskovaista ei voi tunnistaa hänen ulkoisen olemuksensa perusteella, koska hän pukeutuu, syö, juo, nukkuu, tekee työtä ja seurustelee niinkuin kaikki muutkin. Uskovainen tunnistetaan ainoastaan siitä uskosta jota hän tunnustaa.
Suun tunnustus onkin se ainoa tapa jolla voidaan erotella ketkä ovat oikeita uskovaisia ja ketkä eivät. Se ei ratkaise että vain tunnustetaan jotain, vaan tunnustuksen pitää olla oikea ja Raamatun mukainen eli sellainen minkä Kristus ja apostolit meille jättivät ja mikä on evankelisluterilaisissa Tunnustuskirjoissa oikein selitetty. Tunnustuskirjat pitää mainita tässä yhteydessä siksi että on hirmuisen paljon sekaoppisia jotka luulevat ettei mitään puhdasta ja raamatullista oppia ole olemassakaan, kun ovat koko elämänsä pyörineet lahkoissa ja sekaseuraisissa porukoissa.
Ei riitä että tunnustaa olevansa "uskovainen", eikä riitä että tunnustaa ja osaa kertoa uskoontulemisestaan, vaan kaiken ratkaisee yksin se, MITÄ kyseinen henkilö uskoo. Ei riitä että uskotaan vaan hajamielisesti "jotain sinne päin" ja vedetään omalle laiskuudelle verhoksi toisten välinpitämättömyys ja yleinen velttous.
Kun puhtaasta opista ja oikeasta tunnustuksesta puhellaan, monet kyselevät että mikä riittää ja mihin vedetään raja? Onko olemassa vähimmäisvaatimusta siitä mitä pitää uskoa voidakseen olla kristitty? Voiko kristityllä olla harhaoppia? Voiko päästä taivaaseen jos ei omaa täydellistä oppia ja ymmärrystä?
Oletko matkalla taivaaseen vai helvettiin?
89
<50
Vastaukset
- Näinseasiaon
OSA II
Vastaus kuuluu: On olemassa tietty ”vähimmäistaso” joka täytyy uskoa ja tunnustaa voidakseen olla kristitty.
1.) Täytyy uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan sillä tavoin kuin kolme ekumeenista vanhaa uskontunnustusta sanoittavat. Joka esim. kieltää Jeesuksen jumaluuden, se ei voi olla kristitty vaikka olisi satakin kertaa ”tullut uskoon”.
2.) Täytyy uskoa että koko Pyhä Raamattu on kannesta kanteen erehtymätön Jumalan sana. Raamatun viimeiset sanat vakuuttavat että jos joku kieltää jotain pois Raamatusta, siltä Jumala ottaa pois osan taivaaseen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että vaaditaan ymmärtämään kaiken mitä Raamattu opettaa. Ei se vaadi myöskään epäilyksistä täysin vapaata uskoa, vaan se vaatii että tunnustat Jumalan sanaksi senkin kohdan jota et voi ymmärtää järjelläsi. Tällaisen tavatessasi, nostat hattua, annat kunnian Jumalalle sanoen: Minä olen kurja ja sokea syntinen enkä ymmärrä tätä kohtaa, mutta tunnustan olevani syntinen valehtelija ja kiellän järkeni ja annan kunnian olla yksin Jumalan sekä rukoilen nöyrästi että’ Jumala lisäisi minulle ymmärrystä. Se joka kieltää mitään Raamatusta, edes jotain; sanomalla: ”ei se ole Jumalan sanaa” ja näin jättää sen pois, se vetää päälleen ikuisen kadotuksen. Tämä on erityisen vakava varoitus liberaaleille.
3.) Täytyy uskoa ja tunnustaa olevansa jo syntymästään alkaen perisynnin alainen joka kaiken elämänsä aikana ei ole muuta tehnyt kuin joka päivä rikkonut Jumalan lakia ja tahtoa vastaan, synneillään saastuttanut itsensä, tehnyt paljon pahuutta joka päivä ajatuksillaan, teoillaan ja laiminlyönneillään. Täytyy uskoa olevansa kaikilla synneillään ansainnut ikuisen piinan rangaistuksen ja helvetin tulen omasta ansiosta. Syntien tunnustaminen ja tunnistaminen on välttämätöntä. On välttämätöntä tällä tavoin kieltää itsensä ja ristiinnaulita järkensä, vihata kaikkea mitä maailmassa on ja olla valmis tarvittaessa hylkäämään oma henkensäkin uskon tähden sillä joka ei niin tee, se ei ole Jeesukselle sovelias.
4.) Täytyy tulla kastetuksi, josta Jeesus opettaa sen olevan uudestisyntymisen pesu. Jeesus sanoi että sen joka tahtoo päästä Jumalan valtakuntaan, tulee syntyä uudesti ylhäältä; vedestä ja Hengestä. Se joka ei ole kastettu, eli uudestisyntynyt, se on vielä synneissään. Uudestisyntymisessä saadaan Pyhä Henki joka synnyttää uskon.
5.) Usko evankeliumin lupauksiin eli pelkistetysti sanottuna siihen että Jeesus Kristus on minut kadotetun ja tuomitun syntisen lunastanut kuolemasta, synneistäni ja Perkeleen vallasta viattomalla kärsimisellään ja lahjoittanut minulle armostaan syntien anteeksiantamuksen, iankaikkisen elämän ja Pyhän Henkensä Ja uskomalla Hänen päällensä tulen autuaaksi ja pääsen taivaaseen ilman omia ansioitani, pelkästä Jumalan armosta.
kohdan 5. tarkempi selitys:
Tämä usko on välttämätön. Uskoksi ei riitä että uskoo ”jotain sinne päin”, esim. että uskoo ”kaikkien ihmisten olevan jotenkin syntisiä”, eikä uskoksi riitä se että ajattelee pelastuvansa koska on kirkon jäsen ulkonaisesti vaikka uskonasiat eivät enempää oikeastaan kiinnosta. Ei myöskään riitä se että uskoo harhoihin joita sanotaan piispoilta tai harhaan menneiltä arvovaltaisilta kirkon edustajilta, sillä Jeesus sanoi että jokainen on itse vastuussa omasta valvomisestaan. Raamatusta kyllä löytyy kaikki tarvittavat eväät, neuvot ja työkalut, mutta jollei sinua ole Raamattu kiinnostanut, et voi vedota mihinkään puolustukseksesi. Tähän liittyy myös se että jokaisen kuulijan velvollisuus on karttaa harhaopettajia. Jos esim. osallistut tahallisesti kristinuskon perusasioita kieltävien mielipiteisiin, puolustat jotain jumalattomuutta kuten homoseksuaalisuutta tms. tai käyt kirkossa jossa on naispappeja alttarilla, teet tahallista syntiä ja se on merkki oikean uskon puuttumisesta ja väärästä tiestä.
Oikea ja aito usko ei KOSKAAN kulje käsi kädessä harhaopettajien kanssa, vaan pelkää Jumalaa ja etsii Hänen tahtoaan! ”Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa!” Varo myös joutumasta siihen harhaoppiin että alat kuvitella pakanoiden tavoin että koko kristillisyys toteutuu lähimmäisenrakkaudessa joka tapahtuu vaakatasossa, ihmisten kesken. EI! se ei ole kristinuskoa, vaan se on vaikutus jonka oikea kristinusko saa aikaan. Ensin tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken (!) ja vasta sitten on mahdollista rakastaa lähimmäistä kuin itseään. Joka ei rakasta ja usko Jumalaa, se o nkrouksen alainen helvetin matkalainen vaikka olisi itse äiti Teresa tai vaikka enkeli taivaasta, joka sanoo kristinuskon toteutuvan vaakatasossa. On mahdollista tehdä kaikki maailman hyvät työt ihmisille olematta siltikään kristitty ja vaikka olisi kuinka hyvä ihminen joka uskoisi ”Jeesuksen esimerkin seuraamiseen”, joutuu 100% varmuudella helvetin tuleen jos ei ole kristillistä uskoa joka ylempänä on kuvattu.
Jos sinulta joku viidestä yllämainitusta puuttuu tai asia ei ole kuten tässä oli selitettynä, olet suuressa vaarassa ja kaltevalla pinnalla.
LOPPU- selvisi
Näin nurjasti selitetään armon evankeliumia pelottelemalla.
Se selviää sitten kuoleman jälkeen.
Kukaan ei ole tullut kertomaan.- otahänetvastaan
"Se selviää sitten kuoleman jälkeen. "
MIKÄ ?
Raaamattu kyllä kertoo miten pelastutaan ja tämänkin aloituksen tekijä sen kertoo. Valinta on tehtävä tässä elämäassa , kuoleman jälkeen se on myöhäistä. Lue kertomus rikkaasta miehestä.
- sana.sanoo.näin
Taas on vissiin luettu sitä Raamattua väärin koska nimenomaan yksikään ihmisistä ei voi asetella ehtoja ja jakaa helvetintuomioita. Jos sinä voit niin sehän sitten tarkottaisia, että olisit vähintään Jumalan poika. Onko siis näin?
- hyväkokooma
Minusta tuo oli kyllä harvinaisen kattavasti selvitetty kristinuskon syntienlunastusoppi! Hienosti tehty! Juu mutta en minä sitä kannata, eikä ole tarviskaan, koska paavikin jo ilmoitti sulkeneensa helvetin, eli koko juttu on peruttu.
- kauheata
Pimeyden saarnaaja yrittää Raamatun varjolla johtaa ihmisiä uskomaan, että armolla on ehtoja. Vihollinen tietää, ettei kukaan pysty ehtoja täyttämään. Ap. on vihollisen agentti. Jeesus ei asettanut ehtoja.
- Eikiitosjeesus
Uskosta ja uskonnosta riippumatta me jokainen päädymme ainakin osin taivaalle, nimittäin hiilidioksidina.
That's all. Muu spekulointi on turhaa.88 - älärajoitaajatusta
Ei ole, vaan tiedettä.
En vielä lukenut tekstejäsi, mutta otsikostasi voin sanoa sen, että Raamattu ei opeta yhtään mitään ihmisen menemisestä "taivaaseen". Taivas oppi on ei tule Raamatusta, vaan kreikkalaisesta filosofiasta, Platonilta. Raamattu puhuu Uudesta MAASTA, ja siitä kuinka itse Jumalakin tulee lopulta itse asumaan ihmisten kanssa MAAN PÄÄLLE. Joten tuollaiset "taivaaseen pääsyt/menot" voi unohtaa.
Kyllä Jeesus puhui paljonkin taivaaseen menosta ja omilleen sinne sijan valmistamamisesta. Mutta ei sanonut, että siellä vietetään ikuisuus🤓 Jumala loi maan ihmisille ja Jeesuskin lupasi palata tänne.
- jehovahehheh
Älä jehova intä.
jehovahehheh kirjoitti:
Älä jehova intä.
Hahha! Vai että jehova! Ei sinnepäinkään! Kommenttisi osoittaa sen ettet tiedä mitä Raamatussa sanotaan, etkä sitäkään mihin jehovat uskovat! Jehovat uskovat kyllä, että 2. luokan jehovat tulevat asumaan Maan päällä, mutta sitten heidänkin opissaan 1. luokan jehovantodistajat (144 000) asuvat taivaassa!
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä Jeesus puhui paljonkin taivaaseen menosta ja omilleen sinne sijan valmistamamisesta. Mutta ei sanonut, että siellä vietetään ikuisuus🤓 Jumala loi maan ihmisille ja Jeesuskin lupasi palata tänne.
Kun tarkastellaan kaikkia kohtia joissa puhutaan taivaasta, niin niissä ei puhuta sinne menosta. Kun Jeesus puhui sijan valmistamisesta, Hän ei sanonut että veisi ketään sinne...
George_L kirjoitti:
Kun tarkastellaan kaikkia kohtia joissa puhutaan taivaasta, niin niissä ei puhuta sinne menosta. Kun Jeesus puhui sijan valmistamisesta, Hän ei sanonut että veisi ketään sinne...
Kyllä puhutaan ja Jeesuskin MENI sinne ja ON siellä.
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä puhutaan ja Jeesuskin MENI sinne ja ON siellä.
Ei, Jeesus meni kyllä, mutta sanoi tulevansa takaisin... JA ottavansa omansa luokseen siellä missä tulemisensa hetkellä on.. eli Maan päällä. Kun tarkkoja ollaan niin ei Jeesus sano mitään että veisi omiaan mihinkään. Ihmiset ovat vain niin tottuneita lukemaan kyseisen kohdan kreikkalaisen taivas-opin lävitse, että tulkitsevat asian niin. Kirkkoisäthän toivat taivaaseen pääsy opin kristinuskoon jo ensimmäisillä vuosisadoilla. Raamattu puhuu kuitenkin iankaikkisen elämän perimisestä ja Jumalan kuningaskunnan perimisestä, mutta taivaan perimisestä ei yhtään mitään. Juutalaiset eivät edelleenkään odota pääsyä taivaaseen, vaan odottavat Jumalan kuningaskunnan tuloa Maan päälle.
George_L kirjoitti:
Ei, Jeesus meni kyllä, mutta sanoi tulevansa takaisin... JA ottavansa omansa luokseen siellä missä tulemisensa hetkellä on.. eli Maan päällä. Kun tarkkoja ollaan niin ei Jeesus sano mitään että veisi omiaan mihinkään. Ihmiset ovat vain niin tottuneita lukemaan kyseisen kohdan kreikkalaisen taivas-opin lävitse, että tulkitsevat asian niin. Kirkkoisäthän toivat taivaaseen pääsy opin kristinuskoon jo ensimmäisillä vuosisadoilla. Raamattu puhuu kuitenkin iankaikkisen elämän perimisestä ja Jumalan kuningaskunnan perimisestä, mutta taivaan perimisestä ei yhtään mitään. Juutalaiset eivät edelleenkään odota pääsyä taivaaseen, vaan odottavat Jumalan kuningaskunnan tuloa Maan päälle.
Tottakai kun meni valmistamaan sijaa omilleen Isänsä taloon. Kyllä juutalaisillekin Aabrahamin helma on taivaassa missä on Jumala.
usko.vainen kirjoitti:
Tottakai kun meni valmistamaan sijaa omilleen Isänsä taloon. Kyllä juutalaisillekin Aabrahamin helma on taivaassa missä on Jumala.
Se mihin Jeesus valmisteluillaan viittaa on Uusi Jerusalem. Raamattuhan sanoo että sekä Uutta Jerusalemia ja Helvettiä valmistellaan parhaillaan asukkaitaan varten. Ja Uusi Jerusalem nähdään vasta kun se laskeutuu uuteen maahan. Kuollessaan uskovat toki menevät paratiisiin tai ns. (3.) taivaaseen, mutta se on ruumiiton välitila, odotushuone ylösnousemukselle Maan päälle, ja Raamatun huomio on lähinnä siinä että kenen seurassa tuonpuoleisessa ollaan kuin missä paikassa ollaan. Rabbiinisen käsityksenhän mukaan taivaita on seitsemän.
George_L kirjoitti:
Se mihin Jeesus valmisteluillaan viittaa on Uusi Jerusalem. Raamattuhan sanoo että sekä Uutta Jerusalemia ja Helvettiä valmistellaan parhaillaan asukkaitaan varten. Ja Uusi Jerusalem nähdään vasta kun se laskeutuu uuteen maahan. Kuollessaan uskovat toki menevät paratiisiin tai ns. (3.) taivaaseen, mutta se on ruumiiton välitila, odotushuone ylösnousemukselle Maan päälle, ja Raamatun huomio on lähinnä siinä että kenen seurassa tuonpuoleisessa ollaan kuin missä paikassa ollaan. Rabbiinisen käsityksenhän mukaan taivaita on seitsemän.
Missä meinaat viettää sen ajan kun Uutta Jerusalemia ei vielä ole ❓
usko.vainen kirjoitti:
Missä meinaat viettää sen ajan kun Uutta Jerusalemia ei vielä ole ❓
Siinä välissä on tietysti Jeesuksen hallitsema ja johtama 1000-vuotta kestävä kuningaskunta tämän Maan päällä, missä uskovat toimivat apulaishallitsijoina. TV7:lla on aika hyvä uusi sarja "Kuningas saapuu", kannattaa vilkaista jos et vielä ole. Kirjanakin pitäisi ilmestyä tässä kuussa.
George_L kirjoitti:
Siinä välissä on tietysti Jeesuksen hallitsema ja johtama 1000-vuotta kestävä kuningaskunta tämän Maan päällä, missä uskovat toimivat apulaishallitsijoina. TV7:lla on aika hyvä uusi sarja "Kuningas saapuu", kannattaa vilkaista jos et vielä ole. Kirjanakin pitäisi ilmestyä tässä kuussa.
Minä tarkoitin, että missä sinä vietät sen ajan kun olet kuollut eikä Jeesus ole vielä tullut?
usko.vainen kirjoitti:
Minä tarkoitin, että missä sinä vietät sen ajan kun olet kuollut eikä Jeesus ole vielä tullut?
Kuolleet uskovat menevät paratiisiin odottamaan 1. ylösnousemusta.
George_L kirjoitti:
Kuolleet uskovat menevät paratiisiin odottamaan 1. ylösnousemusta.
Kyllä, ja se paratiisi on kolmaneessa taivaassa missä Jeesus ja Jumala ovat.
Jumalan valtaistuinsali on rabbiinisen käsityksen mukaan seitsemännessä taivaassa ja Raamattuhan sanoo Jumalan olevan vielä taivaidenkin yläpuolella, mutta niin.. paratiisi vaikuttaisi olevan siellä 3. taivaassa vaikka ei sitäkään ihan suoraa sanota.
George_L kirjoitti:
Jumalan valtaistuinsali on rabbiinisen käsityksen mukaan seitsemännessä taivaassa ja Raamattuhan sanoo Jumalan olevan vielä taivaidenkin yläpuolella, mutta niin.. paratiisi vaikuttaisi olevan siellä 3. taivaassa vaikka ei sitäkään ihan suoraa sanota.
Minä tunnen vain kolme taivasta. Mitä ne 4 - 7 ovat ja mihin perustuvat ❓
usko.vainen kirjoitti:
Minä tunnen vain kolme taivasta. Mitä ne 4 - 7 ovat ja mihin perustuvat ❓
Raamatusta käy tosiaan selkeästi ilmi että taivaita on vähintään kolme. Mutta rabbit jaottelevat käsitykset seitsemästä taivaasta jotenkin seuraavaan tapaan:
1. Taivas ”Vilon” on alin taivas eli se mikä tunnetaan ilmakehänä
- tässä voi huomioida vielä sen että kreikan kielessä on kaksi sanaa ilmakehälle, alemmalle ja korkeammalle. Ja näin UT:ssakin ilmakehä jakautuu kahteen eri osaan.
2. Taivas ”Rakila” on puolestaan taivaan kansi, avaruus, kuu ja tähdet
3. Taivas ”Shehakim” paratiisi, paikka jossa jauhetaan mannaa hurskaille, rabbien käyttämä heprealainen termi
4. Taivas ”Sebol” ylhäinen Jerusalem ja alttari, ne tavataan mm Ilmestyskirjassa
5. Taivas ”Maon” se ymmärretään palvelevien henkien ja enkelten taivaana
6. Taivas ”Machon” lumen ja sateenkaaren varastokammio, lähes sama kuin Rakila ja viittaa siis atmosfääriimme
7. Taivas ”Aravot” siellä asuu oikeus, vanhurskaus, hyveet, elämä ja rauha. Viittaa siis Jumalan ominaisuuksiin ja se vastaa lähinnä kuvausta uskovien lopullisesta määränpäästä (Uudet taivaat ja uusi maa)
Ja sanotaan että kolme ensimmäistä taivasta edustavat maailmankaikkeutta ja muut neljä olisivat luonteeltaan sekä hengellisiä että fyysisiä. Ja niinkin sanotaan että vain kolmessa näistä seitsemässä taivaassa olisi asukkaita, elämää. Näistä löytyy enemmän tietoa rabbien ja juutalaisten kirjoituksissa ja mainintoina joissakin kristittyjen kirjoissa. Käsitykseni mukaan juutalaiset pystyvät erittelemään nämä kaikki taivaat Raamatusta. Mutta tämä nyt on vain tällaista lisätietoa, ei pelastukseen vaikuttavaa asiaa jota kauheasti kannattaisi pohtia.- Eikiitosjeesus
usko.vainen kirjoitti:
Tottakai kun meni valmistamaan sijaa omilleen Isänsä taloon. Kyllä juutalaisillekin Aabrahamin helma on taivaassa missä on Jumala.
Pitkäänpä menee puusepän poijalla taloa kasaan naputellessa. No ootellan., Hätäkös tuonne, elämä uskovaisten seurassa olisikin yhtä helvettiä.
Eikiitosjeesus kirjoitti:
Pitkäänpä menee puusepän poijalla taloa kasaan naputellessa. No ootellan., Hätäkös tuonne, elämä uskovaisten seurassa olisikin yhtä helvettiä.
Ole kiitollinen, että se kestää. Sitten kun pakanoiden luku on tullut täyteen sinunkin armonaikasi päättyy.
- empatia.puuttuu
Aloittaja on jo helvetin kahleissa maan päällä. Hedelmistään puu tunnetaan.
- 2.Kor6
Sielunvihollisen metodi: on lukevinaan ohjeita Raamatusta, mutta kuvailee tien niin kapeaksi, että ihminen joutuu epätoivoon, eikä edes yritä. Armon uskonto on muuttunut mahdottomien tekojen uskonnoksi.
Kirjoittaja ottaa ohjeensa sielunviholliselta, jotta kukaan ei pelastuisi. Joka vaatii tekojen avulla pelastumista, on raateleva susi, joka haluaa asettaa esteen muillekin. Kuolinvuoteellaan hän viimeistään näkee, ketä on palvellut ja minne hän on menossa. Hetki on hirmuinen, mutta liian myöhäinen.
Vielä on mahdollisuus kääntyä Kristuksen puoleen. "Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä." - TodistajanaBansku
Paholainen olemassa 1.58 - 2.23
https://www.youtube.com/watch?v=udLonZVio7Y - PasiToivonen
>>Täytyy uskoa että koko Pyhä Raamattu on kannesta kanteen erehtymätön Jumalan sana. >>
Täytyykö uskoa litteään Maahan?- 2.Kor6
Täytyy uskoa kaikki, mitä Näinseasiaon vaatii päästäkseen hänen kanssaan helvettiin. Kristikansa ei usko häntä, joten hänen täytyy mennä yksin sinne, mikä oli valmistettu saatanalle ja hänen enkeleilleen.
- saatanan.asialla
Jeesus julisti syntien anteeksiantamista. Ap asettaa omia ehtojaan, jotka turhentavat koko mahdollisuuden saada anteeksi. Saatanan oppia valheveljeltä.
- outoa.touhua
Ymmärsinköhän nyt aloittajan esittämän kristillisyyden jotenkin huonosti? Vaikuttaa kuin osa kuuromykkinä sekä puhe ja ymmärrystoiminnoiltaan kehitysvammaisina syntyneistä olisivat aloittajan mukaan tuomittu pelastukseen kelpaamattomiksi.
Toivotaan, että ymmärsin tapani mukaan virheellisesti. Tuntuu lohduttomalta jos täysin syyttään kehonsa vammaisuuteen sidotut ihmiset olisivat Armon tavoittamattomissa aloittajan kadotukseen tuomittuina.- tosi.outoo
Jos meinaat tätä >>Näinseasiaon 4.1.2019 19:03Suun tunnustus onkin se ainoa tapa jolla voidaan erotella ketkä ovat oikeita uskovaisia ja ketkä eivät<<
Niin eihän kukaan muu kuin Jumala voi tietää kenenkään uskon tilaa, tuskin ees ihminen itse pystyy ymmärtään uskonsa aitoutta vaikka miten luulisi. tosi.outoo kirjoitti:
Jos meinaat tätä >>Näinseasiaon 4.1.2019 19:03Suun tunnustus onkin se ainoa tapa jolla voidaan erotella ketkä ovat oikeita uskovaisia ja ketkä eivät<<
Niin eihän kukaan muu kuin Jumala voi tietää kenenkään uskon tilaa, tuskin ees ihminen itse pystyy ymmärtään uskonsa aitoutta vaikka miten luulisi.Kyllä jokainen uskova tietää onko uskossa vai ei.
Ei Pyhä Henki ole salaa kenessäkään 🤓- tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä jokainen uskova tietää onko uskossa vai ei.
Ei Pyhä Henki ole salaa kenessäkään 🤓Tietää vai luulee tietävänsä?
Varmaan sitten jos täyttää Raamatulliset uskovan merkit, onko sinulle kyky parantaa sairaita Raamatussa kuvatulla tavalla? tosi.outoo kirjoitti:
Tietää vai luulee tietävänsä?
Varmaan sitten jos täyttää Raamatulliset uskovan merkit, onko sinulle kyky parantaa sairaita Raamatussa kuvatulla tavalla?Tietää. Sinä et ilmeisesti ole uskossa❓
- tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
Tietää. Sinä et ilmeisesti ole uskossa❓
Ainakin oletan, etten kykene ajamaan ulos riivaajia kenestäkään, puhumaan uusilla kielillä muutamaan yleisintä lukuunottamatta,juomaan vahingoittumatta kuolettavaa, enkä parantamaan sairaita laittamalla käteni heidän päällensä.
Mites sinä? Ainakaan sinua ei ole esitelty mediassa. tosi.outoo kirjoitti:
Ainakin oletan, etten kykene ajamaan ulos riivaajia kenestäkään, puhumaan uusilla kielillä muutamaan yleisintä lukuunottamatta,juomaan vahingoittumatta kuolettavaa, enkä parantamaan sairaita laittamalla käteni heidän päällensä.
Mites sinä? Ainakaan sinua ei ole esitelty mediassa.Asenteesi paljastaa jopa minulle, että et ole uskossa. Armolahjat eivät ole median asia vaan seurakunnan rakennukseksi.
- valhe.valheen.perään
tosi.outoo kirjoitti:
Ainakin oletan, etten kykene ajamaan ulos riivaajia kenestäkään, puhumaan uusilla kielillä muutamaan yleisintä lukuunottamatta,juomaan vahingoittumatta kuolettavaa, enkä parantamaan sairaita laittamalla käteni heidän päällensä.
Mites sinä? Ainakaan sinua ei ole esitelty mediassa.Fundisuskovat ovat suuria valehtelijoita kun pitävä mahdottomia mahdollisena. Siitä tässä on kyse. Valehtelevat itselleen ja toisille.
- h.k.k-
valhe.valheen.perään kirjoitti:
Fundisuskovat ovat suuria valehtelijoita kun pitävä mahdottomia mahdollisena. Siitä tässä on kyse. Valehtelevat itselleen ja toisille.
Mikä sinulle on mahdotonta?
- tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
Asenteesi paljastaa jopa minulle, että et ole uskossa. Armolahjat eivät ole median asia vaan seurakunnan rakennukseksi.
Asenteeni ei paljastanut sinulle näköjään yhtään mitään minusta, ennemminkin kommenttisi kertoo sinun uskosi tilanteesta.
Jokaisesta Raamatun kuvauksen mukaisesti parannetusta ihmisestä kiirisi sana maailman jokaiseen kolkkaan kulovalkean tavoin, samoin muista uskovien ihmeteoista.
Onko sinulla siis esimerkiksi Raamatussa kuvatut parantajat kyvyt? tosi.outoo kirjoitti:
Asenteeni ei paljastanut sinulle näköjään yhtään mitään minusta, ennemminkin kommenttisi kertoo sinun uskosi tilanteesta.
Jokaisesta Raamatun kuvauksen mukaisesti parannetusta ihmisestä kiirisi sana maailman jokaiseen kolkkaan kulovalkean tavoin, samoin muista uskovien ihmeteoista.
Onko sinulla siis esimerkiksi Raamatussa kuvatut parantajat kyvyt?Kyllä sinun kirjoitukssi kertoo asenteesi ja suhteesi Jumalan sanaan. Ei se sana kiirinyt Jeesuksenkaan aikaan ja Hän itse jopa kielsi kertomasta parantumisista. Ei parantumkset ole mitään mediahuvia vaan henkilökohtaisia asioita.
Minulla ei ole parantamisen armolahjaa eikä kukaan ihminen muytenkaan paranna ketään vaan Jumala.- tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä sinun kirjoitukssi kertoo asenteesi ja suhteesi Jumalan sanaan. Ei se sana kiirinyt Jeesuksenkaan aikaan ja Hän itse jopa kielsi kertomasta parantumisista. Ei parantumkset ole mitään mediahuvia vaan henkilökohtaisia asioita.
Minulla ei ole parantamisen armolahjaa eikä kukaan ihminen muytenkaan paranna ketään vaan Jumala.Kiitos rehellisestä vastauksestasi uskovien merkkien suhteesta sinuun itseesi.
Jos ajatellaan kaikella tekemisellämme olevan jokin mieli, niin kirjoitukseni ei näköjään kertonut minusta sinulle mitään vaan antoi mielikuvia joita halusit kirjoituksestani tehdä.
Mieti miksi esität omaavasi vallan lokeroida ihmisiä itsellesi rakentamiisi karsinoihin. Esität haluavasi ajatella sanojeni kuvauksesta siten kuin esitit ja nyt etsit oikeutusta ymmärryksellesi.
Tehdään lähimmäisillemme niin kuin haluaisimme itsellemme tehtävän... tosi.outoo kirjoitti:
Kiitos rehellisestä vastauksestasi uskovien merkkien suhteesta sinuun itseesi.
Jos ajatellaan kaikella tekemisellämme olevan jokin mieli, niin kirjoitukseni ei näköjään kertonut minusta sinulle mitään vaan antoi mielikuvia joita halusit kirjoituksestani tehdä.
Mieti miksi esität omaavasi vallan lokeroida ihmisiä itsellesi rakentamiisi karsinoihin. Esität haluavasi ajatella sanojeni kuvauksesta siten kuin esitit ja nyt etsit oikeutusta ymmärryksellesi.
Tehdään lähimmäisillemme niin kuin haluaisimme itsellemme tehtävän...Ole hyvä vaan🙂 Armolahjoista voit lukea Raamatusta enemmän ja todeta, että kaikilla ei ole kaikkia armolahjoa.
Raamatunkin mukaan ihmiset joko palvelevat Jumala tai sitten epäjumalia. Ihmiset jaetaan siis kahteen ryhmään. Vuohiin ja lampaisiin.
Kai sentään ymmärrät, missä yhteydessä nuo sanat Raamatussa sanotaan. Mutta kerro miten sinä olet noita sanoja noudattanut 🤔- Tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
Ole hyvä vaan🙂 Armolahjoista voit lukea Raamatusta enemmän ja todeta, että kaikilla ei ole kaikkia armolahjoa.
Raamatunkin mukaan ihmiset joko palvelevat Jumala tai sitten epäjumalia. Ihmiset jaetaan siis kahteen ryhmään. Vuohiin ja lampaisiin.
Kai sentään ymmärrät, missä yhteydessä nuo sanat Raamatussa sanotaan. Mutta kerro miten sinä olet noita sanoja noudattanut 🤔Outoa, että pyydät nyt kertomaan sellaista minkä tuossa aiemmin annoit ymmärtää tietäväsi.
Antavatko omat tulkintasi sinulle mielestäsi oikeuden karsinoida lähimmäisiäsi omien mielihalujesi mukaan.
Vaikutat kuin olisit yrittänyt omia itsellesi Kaikkivaltiaan oikeudet ihmisten uskoon. Toivottavasti vaikutelmani on virheellinen. Tosi.outoo kirjoitti:
Outoa, että pyydät nyt kertomaan sellaista minkä tuossa aiemmin annoit ymmärtää tietäväsi.
Antavatko omat tulkintasi sinulle mielestäsi oikeuden karsinoida lähimmäisiäsi omien mielihalujesi mukaan.
Vaikutat kuin olisit yrittänyt omia itsellesi Kaikkivaltiaan oikeudet ihmisten uskoon. Toivottavasti vaikutelmani on virheellinen.En minä ole sanonut mitään sinun tuon lauseen noudattamisesta. Mutta ilmeisesri yrität välttää vastaamisen 😉
Minulle riittää yksi usko, huolehdi sinä vain omastasi 😉- Tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
En minä ole sanonut mitään sinun tuon lauseen noudattamisesta. Mutta ilmeisesri yrität välttää vastaamisen 😉
Minulle riittää yksi usko, huolehdi sinä vain omastasi 😉Kirjoitit aiemmin minun suhteestani Jumalaan,
Nähdäkseni asetat itse luomassasi kaikkivoipaisuudessasi todella outoon valoon uskonnollisuuden kommenteissasi.
En lainkaan ihmettele ihmisten kääntymistä uskosta poispäin. Tosi.outoo kirjoitti:
Kirjoitit aiemmin minun suhteestani Jumalaan,
Nähdäkseni asetat itse luomassasi kaikkivoipaisuudessasi todella outoon valoon uskonnollisuuden kommenteissasi.
En lainkaan ihmettele ihmisten kääntymistä uskosta poispäin.Jos olet eri mieltä kuin se mitä kirjoitin niin kerro toki sitten miten se asia on😉
Uskosta sinulla ei näytä olevan mitään hajua jos luulet sen olevan muiden ihmisten vaikutettavissa 🤔 suuntaan tai toiseen.- tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
Jos olet eri mieltä kuin se mitä kirjoitin niin kerro toki sitten miten se asia on😉
Uskosta sinulla ei näytä olevan mitään hajua jos luulet sen olevan muiden ihmisten vaikutettavissa 🤔 suuntaan tai toiseen.Osoitit jo varsin selkeästi oman kristillisyytesi arvioimalla suhdettani Jumalaan.
Jatka vaan kaikkivoipaisuudessasi elämistä, mutta jätä muut ihmiset Kaikkivaltiaalle.
Usko ei ole minulle haju ja ehkä se avaa sinulle sanojesi täyteläisyyttä. tosi.outoo kirjoitti:
Osoitit jo varsin selkeästi oman kristillisyytesi arvioimalla suhdettani Jumalaan.
Jatka vaan kaikkivoipaisuudessasi elämistä, mutta jätä muut ihmiset Kaikkivaltiaalle.
Usko ei ole minulle haju ja ehkä se avaa sinulle sanojesi täyteläisyyttä.Etkö halua korjata käsitystäni 🤔❓olen aikaisemminkin pyytänyt sinulta niitä Raamatun kohtia mitkä saavat sinut ymmärtämään, että Jumala hyväskyy homostelusi.
- tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
Jos olet eri mieltä kuin se mitä kirjoitin niin kerro toki sitten miten se asia on😉
Uskosta sinulla ei näytä olevan mitään hajua jos luulet sen olevan muiden ihmisten vaikutettavissa 🤔 suuntaan tai toiseen.Aiheesta vielä hieman:
Kerroit aiemmin ettet täytä Raamatullisia uskovan tunnusmerkkejä, kuitenkin kirjoitat Pyhästä Hengestä ja annat nimimerkilläsi sekä joillakin kommenteillasi ymmärtää olevasi uskovainen.
Oletko sinä aito Uskovainen vai eksyttäjä? tosi.outoo kirjoitti:
Aiheesta vielä hieman:
Kerroit aiemmin ettet täytä Raamatullisia uskovan tunnusmerkkejä, kuitenkin kirjoitat Pyhästä Hengestä ja annat nimimerkilläsi sekä joillakin kommenteillasi ymmärtää olevasi uskovainen.
Oletko sinä aito Uskovainen vai eksyttäjä?"Kerroit aiemmin ettet täytä Raamatullisia uskovan tunnusmerkkejä, "
Missä niin olen sanonut❓
Mutta eikös olisi kiva vaihteeksi puhua sinusta😉❓- tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
"Kerroit aiemmin ettet täytä Raamatullisia uskovan tunnusmerkkejä, "
Missä niin olen sanonut❓
Mutta eikös olisi kiva vaihteeksi puhua sinusta😉❓Kirjoitit 15:38 >>Minulla ei ole parantamisen armolahjaa eikä kukaan ihminen muytenkaan paranna ketään vaan Jumala.<<
Toki voidaan keskustella minustakin jos pystyt todistamaan ettet ole eksyttäjä. tosi.outoo kirjoitti:
Kirjoitit 15:38 >>Minulla ei ole parantamisen armolahjaa eikä kukaan ihminen muytenkaan paranna ketään vaan Jumala.<<
Toki voidaan keskustella minustakin jos pystyt todistamaan ettet ole eksyttäjä.Niin, kenelläkään ohmisellä ei ole kaikkia armolahjoja eikä minulla ole patantamisen armolahjaa. Mikä siinä sinusta on kummallista 🤔❓
Kerro sinä omista armolahjoistasi.- tosi.outoo
usko.vainen kirjoitti:
Niin, kenelläkään ohmisellä ei ole kaikkia armolahjoja eikä minulla ole patantamisen armolahjaa. Mikä siinä sinusta on kummallista 🤔❓
Kerro sinä omista armolahjoistasi.Edelleen oletan, ettei minullakaan ole Raamatullisia uskovan tunnusmerkkejä vaikka vain yhdestä on käytännön kokemusta: tietääkseni en kykene ajamaan ulos riivaajia kenestäkään, puhumaan uusilla kielillä muutamaa yleisintä lukuunottamatta, juomaan vahingoittumatta kuolettavaa, enkä parantamaan sairaita laittamalla käteni heidän päällensä.
Olen siis aivan tavallinen vajavainen ihminen joka kuitenkin uskon Jeesukseen, vailla Raamatullisille uskoville annettuja ihmekykyjä.
Historiasi mukaan olet antanut ymmärtää toimivasi Pyhän Hengen johdattamana uudestisyntyneenä, olen "luullut" sellaisilla ihmisillä olevan nuo Raamatussa luetellut tunnusmerkit ja nyt vaikuttaa ettei sinulla niitä tunnusmerkkejä kuitenkaan ole.
Meidän lienee turhaa jatkaa tätä keskustelua enempää.
Ole siis mikä olet, Siunausta sinulle päivääsi! tosi.outoo kirjoitti:
Edelleen oletan, ettei minullakaan ole Raamatullisia uskovan tunnusmerkkejä vaikka vain yhdestä on käytännön kokemusta: tietääkseni en kykene ajamaan ulos riivaajia kenestäkään, puhumaan uusilla kielillä muutamaa yleisintä lukuunottamatta, juomaan vahingoittumatta kuolettavaa, enkä parantamaan sairaita laittamalla käteni heidän päällensä.
Olen siis aivan tavallinen vajavainen ihminen joka kuitenkin uskon Jeesukseen, vailla Raamatullisille uskoville annettuja ihmekykyjä.
Historiasi mukaan olet antanut ymmärtää toimivasi Pyhän Hengen johdattamana uudestisyntyneenä, olen "luullut" sellaisilla ihmisillä olevan nuo Raamatussa luetellut tunnusmerkit ja nyt vaikuttaa ettei sinulla niitä tunnusmerkkejä kuitenkaan ole.
Meidän lienee turhaa jatkaa tätä keskustelua enempää.
Ole siis mikä olet, Siunausta sinulle päivääsi!Jokaisessa uudestisyntyneessä Jeesuken omassa on Pyhä Henki. Se käy hyvin esille Raamatusta. Jos sanoo uskovansa mutta ei ole Pyhää Henkeä silloin usko on omaa pään uskoa eikä Jumalan Pyhässä Hengessä antamaa uskoa🙃
Ihminen uskoo monen asian olemaasaoloon mutta ei se hänestä uskovaa tee.
Kannattaa myös erottaa usko Jumalaan ja uskoa Jumalaa.
Raamatussa kehoitetaan tekemään Jeesuken tekoja ja pyytämään armolahjoja.
Siunausta myös sinun päivääsi🙏- että.semmosta
usko.vainen kirjoitti:
Jokaisessa uudestisyntyneessä Jeesuken omassa on Pyhä Henki. Se käy hyvin esille Raamatusta. Jos sanoo uskovansa mutta ei ole Pyhää Henkeä silloin usko on omaa pään uskoa eikä Jumalan Pyhässä Hengessä antamaa uskoa🙃
Ihminen uskoo monen asian olemaasaoloon mutta ei se hänestä uskovaa tee.
Kannattaa myös erottaa usko Jumalaan ja uskoa Jumalaa.
Raamatussa kehoitetaan tekemään Jeesuken tekoja ja pyytämään armolahjoja.
Siunausta myös sinun päivääsi🙏Vai että semmosia uudestisyntyneitä sitä sitte ollaan, tunteekohan raamattukaan tollasia suomalaisia uudestisyntyneitä jos teitillä ei kerta ole kykyä semmottiin ihmetekoihin mitä raamatus kerrotaan.
että.semmosta kirjoitti:
Vai että semmosia uudestisyntyneitä sitä sitte ollaan, tunteekohan raamattukaan tollasia suomalaisia uudestisyntyneitä jos teitillä ei kerta ole kykyä semmottiin ihmetekoihin mitä raamatus kerrotaan.
Juu, juuri sellaisia. Eikä muuten minulla ole mitään tarvetta kertoa sinullekaan mitä armolahjoja minulla on😉
- että.semmosta
usko.vainen kirjoitti:
Juu, juuri sellaisia. Eikä muuten minulla ole mitään tarvetta kertoa sinullekaan mitä armolahjoja minulla on😉
Ei vois juuri vähempää kiinnostaa, tossa aikasemminhan ne sun armolahjaskin jo näytti tulevan esille. Tollasia jutunkertojia kuule piisaa, mut hei ihan kiva et sulla on jotaki tekemistä vanhoilla päivilläs. Se on moi.
- kitinää
että.semmosta kirjoitti:
Ei vois juuri vähempää kiinnostaa, tossa aikasemminhan ne sun armolahjaskin jo näytti tulevan esille. Tollasia jutunkertojia kuule piisaa, mut hei ihan kiva et sulla on jotaki tekemistä vanhoilla päivilläs. Se on moi.
Näyttää kiinnostavan kun siinä kitiset :)
Kun galilealaiset menivät aikoinaan viettämään juhlaa Jerusalemiin, sanottiin, että nousivat ylös Jerusalemiin.
Tästä on tehty tulkinta, että Jerusalem on taivaassa .
Kun juutalaiset muuttavat Israeliin sanotaan, He nousivat ylös Jesusalemiin, kun he muuttavat pois, sanotaan; he laskeutuvat alas.
Kun aikoinaan kerroin edesmennelle isoäidille, että olen käynyt Jerusalemissa, hän luuli, että olen käynyt taivaassa. Hän oli käynyt jotain uskonnollista koulua.- lslslsl
Sekin selviää kun luet Raamattua.
Helvetti........tulen rangaistus.. Jumalan tuli....
Tuli on ollut aikoinaan pelottava elementti. Jos on tullut tulipalo, metsäpalo, sille ei kukaan ole voinut mitään, ja tottakai sitä on pidetty jumalallisena rangaistuksena.
Kun ihminen otti jumalan viran ja oppi tekemään tulen, tulesta tuli pelottava rangaistusmuoto, ihmisiä poltettiin roviolla elävänä ja uskottiin, että se puhdistaa kaikki karstat, synnit ja noituudet pois.
Kyliä ja kaupunkeja sytytettiin tuleen ja asumuksia ja toisen uskonnon temppeleitä poltettiin, joskus ihmiset siellä mukana.
Ihmiset ovat leikkineet jumalaa tulella.
Intiassa on varmaan aina kuolleet poltettu, joka on vaikuttanut ruumiin säilyttäjille, balsamointi ja muu ylönousemus uskoisille kauhistukselta, ikäänkuin katoamiselta helvetillisessä tulessa. Pahinta se oli tietysti vaimoihmisille, jos aviomies kuoli ensin, vaimon piti mennä mukaan roviolle.
Kreikkalaisilla on Haades, tuonpuoleinen, vainajala, Haades oli alisen maailman kuningas ja hänen tuli pitää huolta vainajista, Porttia vartioi kolmipäinen koira Kerberos.
Löytyy sieltä myös tulijärvi. Linkissä aiheesta enemmän.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Haades- valhekirjoja
Kristinuskon jumala on valo, ei tuli.
Tuli symboloi serafeja (helvetti, lohikäärme, saatana, jne..).
- lauantai.makkara
Millainen vanhempi laittaa lapsen alulle aloittajan kuvaamaan maailmaan jossa suurella todennäköisyydellä kohtalona on ikuinen kärsimys.
Voiko vastuuntuntoiselle vanhemmalle kammottavampaa kohtaloa edes kuvitella mahdollisuutta tuottaa vastoin tahtoaan syntymään joutuneelle lapselleen kärsimyksiä joita aloittaja kirjoituksissaan lupailee.
Jokainen maailmaan syntyvä lapsi on siten vastoin omaa tahtoaan ja syytään todellisessa vaarassa joutua aloittajan kuvaamaan kärsimykseen, missä vanhempien vastuu?????- Den.spanska.räven
Eihän siinä ole järjen hiventäkään. Suurin osa niistä, jotka sanovat helvettiin uskovansa, ei todellisuudessa usko.
- lauantai.makkara
Den.spanska.räven kirjoitti:
Eihän siinä ole järjen hiventäkään. Suurin osa niistä, jotka sanovat helvettiin uskovansa, ei todellisuudessa usko.
Aika ongelmalliselta kadotususko vaikuttaa lasten suhteen.
Jos ihminen uskoo valtaosan ihmisistä joutuvan ikuiseen kadotukseen, on inhimillisesti katsoen suunnaton vääryys tehdä lapsia sellaisiin olosuhteisiin joissa on edes minimaalinen mahdollisuus lapsien joutua ikuiseen kärsimykseen.
Ovatko sellaiset vanhemmat massamurhaajiin rinnastettavia todella piittaamattoman julmia olentoja jotka asettavat omat lapsensa aivan järkyttävälle kohtalolle alttiiksi???
Aloituksestakin jää vaikutelma, että kaikki jotka eivät usko aloittajan hyväksymällä tavalla ovat matkalla kadotukseen.
Olisi tärkeää tietää ja saattaa viranomaisten tietoon, mikä lahko tai uskonto haluaa lapsiaan kidutettavaksi tai ketkä yksittäiset henkilöt. - makkaralle
lauantai.makkara kirjoitti:
Aika ongelmalliselta kadotususko vaikuttaa lasten suhteen.
Jos ihminen uskoo valtaosan ihmisistä joutuvan ikuiseen kadotukseen, on inhimillisesti katsoen suunnaton vääryys tehdä lapsia sellaisiin olosuhteisiin joissa on edes minimaalinen mahdollisuus lapsien joutua ikuiseen kärsimykseen.
Ovatko sellaiset vanhemmat massamurhaajiin rinnastettavia todella piittaamattoman julmia olentoja jotka asettavat omat lapsensa aivan järkyttävälle kohtalolle alttiiksi???
Aloituksestakin jää vaikutelma, että kaikki jotka eivät usko aloittajan hyväksymällä tavalla ovat matkalla kadotukseen.
Olisi tärkeää tietää ja saattaa viranomaisten tietoon, mikä lahko tai uskonto haluaa lapsiaan kidutettavaksi tai ketkä yksittäiset henkilöt.Lastenteko saattaa tosiaan olla ihmisoikeuksien sekä kaiken inhimillisen ajattelun vastaista, mikäli helvetti ja kadotustuomio ovat olemassa.
Mikäli uskonnolliset julistajat ovat oikeassa kadotustuomioidensa suhteen, niin lakisääteisesti tulisi välittömästi kieltää lastentekeminen koska ei näytä olevan varmuutta miten tuomiolta voi säästyä. Liian monta uskomustapaa valittavana, että voisi luottaa yhteenkään. makkaralle kirjoitti:
Lastenteko saattaa tosiaan olla ihmisoikeuksien sekä kaiken inhimillisen ajattelun vastaista, mikäli helvetti ja kadotustuomio ovat olemassa.
Mikäli uskonnolliset julistajat ovat oikeassa kadotustuomioidensa suhteen, niin lakisääteisesti tulisi välittömästi kieltää lastentekeminen koska ei näytä olevan varmuutta miten tuomiolta voi säästyä. Liian monta uskomustapaa valittavana, että voisi luottaa yhteenkään.Joh 3:16 on varma vastaus miten pelastutaan🙏
- Den.spanska.räven
lauantai.makkara kirjoitti:
Aika ongelmalliselta kadotususko vaikuttaa lasten suhteen.
Jos ihminen uskoo valtaosan ihmisistä joutuvan ikuiseen kadotukseen, on inhimillisesti katsoen suunnaton vääryys tehdä lapsia sellaisiin olosuhteisiin joissa on edes minimaalinen mahdollisuus lapsien joutua ikuiseen kärsimykseen.
Ovatko sellaiset vanhemmat massamurhaajiin rinnastettavia todella piittaamattoman julmia olentoja jotka asettavat omat lapsensa aivan järkyttävälle kohtalolle alttiiksi???
Aloituksestakin jää vaikutelma, että kaikki jotka eivät usko aloittajan hyväksymällä tavalla ovat matkalla kadotukseen.
Olisi tärkeää tietää ja saattaa viranomaisten tietoon, mikä lahko tai uskonto haluaa lapsiaan kidutettavaksi tai ketkä yksittäiset henkilöt.Kirjoitin samasta ongelmasta lähes samoin, mutta erityisuskovaiset väittivät, että heillä on Raamatun lupaus, että myös perhekunta pelastuu. Jos se olisi totta, jo kaikki olisivat monta polvea sitten peastettujen joukossa, sillä kaikki ovat kaikkien sukulaisia.
Jos näes perhekuntakin pelastuisi, ei se voisi missään sukupolvessa katketa. Kun menemme 1400-luvulle, puolet suomalaisista on saman kantaäidin tai -isän jälkeläisiä, saati sitten avion tai avoliiton kautta perhekuntaan tulleet.
Sen lisäksi Raamattu kertoo, että uskosta voi luopua ja joutuu helvettiin. Jos joku todella uskoisi näin, hän pelkäisi kuollakseen, että hänen lapsensa luopuu uskosta ja joutuu sen takia ikuisesti kiusattavaksi. Hulluksihan siinä tulisi jo pelkästä ajatuksesta.
Lisäksi meillä on myös empiiristä näyttöä. Suurin osa erityisuskovien lapsista ei jaa vanhempiensa käsityksiä, ja jos ovat nuorena "tulleet uskoon", luopuvat siitä ennen kuolemaa. Harva jää.
Oppi kidutushelvetistä on ns. sunnuntaitotuuksia. Niihin ollaan ryhmäpaineen alaisina uskovinaan, muttei todellisuudessa uskota. Sitä paitsi kärsimyshelvetti aiheuttaa suuria ajatusvaikeuksia, jopa epäloogisuuksia. - makkaralle
usko.vainen kirjoitti:
Joh 3:16 on varma vastaus miten pelastutaan🙏
Kumpaako nyt uskoa, esittämääsi raamatunkohtaa vai aloittajaa:
>>vaikka olisi kuinka hyvä ihminen joka uskoisi ”Jeesuksen esimerkin seuraamiseen”, joutuu 100% varmuudella helvetin tuleen jos ei ole kristillistä uskoa joka ylempänä on kuvattu.<< makkaralle kirjoitti:
Kumpaako nyt uskoa, esittämääsi raamatunkohtaa vai aloittajaa:
>>vaikka olisi kuinka hyvä ihminen joka uskoisi ”Jeesuksen esimerkin seuraamiseen”, joutuu 100% varmuudella helvetin tuleen jos ei ole kristillistä uskoa joka ylempänä on kuvattu.<<Niin, uskoako ihmisen vai Raamatun sanaa 🤔❓
- makkaralle
usko.vainen kirjoitti:
Niin, uskoako ihmisen vai Raamatun sanaa 🤔❓
Sanohan mistä tuo aloittajan idea kadotustuomioon tulee, vai onko hän ymmärtänyt väärin ja ikuinen elämä onkin jokaiselle joka uskoo niin kuin parhaiten osaa?
makkaralle kirjoitti:
Sanohan mistä tuo aloittajan idea kadotustuomioon tulee, vai onko hän ymmärtänyt väärin ja ikuinen elämä onkin jokaiselle joka uskoo niin kuin parhaiten osaa?
Raamattu sanoo, että ihminen joko pelastuu tai menee kadotukseen🤓
- makkaralle
usko.vainen kirjoitti:
Raamattu sanoo, että ihminen joko pelastuu tai menee kadotukseen🤓
Onko aloittaja siis väärässä: >>vaikka olisi kuinka hyvä ihminen joka uskoisi ”Jeesuksen esimerkin seuraamiseen”, joutuu 100% varmuudella helvetin tuleen jos ei ole kristillistä uskoa joka ylempänä on kuvattu.<<
Jos aloittaja on oikeassa ja ellei ole 100%:sta varmuutta saada lapsilleen sellaista uskoa joka pelastaa kadotuksen kärsimyksestä, kuka enää uskaltaa tehdä lapsia tai oikeastaan yksilläkään vanhemmilla ei voi olla silloin oikeutta tehdä lapsia kärsimystä varten?
Kenelläkään ei EDELLEENKÄÄN ole hajuakaan siitä, mitä itse kullekin kuoleman jälkeen tapahtuu.
- äläyleistä
tarkoitat että SINULLA ei ole hajua!
Kerropa sinä, oletko Paavalin kannalla ettei helvettiä ole, tai evankeliumien kirjoittajien kannalla, että kidutushelvetti on? Minä en usko helvettiin.
sage8 kirjoitti:
Kerropa sinä, oletko Paavalin kannalla ettei helvettiä ole, tai evankeliumien kirjoittajien kannalla, että kidutushelvetti on? Minä en usko helvettiin.
Tämä on "älä.yleiställe."
- Enkelipalloeikirj
Käänny Jumalan puoleen.
Mikä ilmansuunta.
Jos taivas on paikka pitäisi olla ilmansuunta
Sopiiko ajatella että on kyse mielentilassa
Kokemus taivaasta on mielentila - ajatus. Minä en ole matkalla ,olen antamassa anteeksi
itselleni virheellisesti tekemiäni johtopäätöksiä.
Se ei ole ilmansuunnassa se on mielessä
Niinkuin minä tuomitsen sitten minut tuomitaan. Siinäkin toteutuu oma tahtoni, aivan kuten sillä alussa oli se omenan syönti
13 Raamatun lausetta joissa Jeesus todistaa ihmiselle tapahtuu hänen uskonsa mukaan.
EI Kaverin uskon mukaan - uuttajumalaaodotellessa
"Oi Herra, sinun päätöksesi on todella vertaansa vailla jumalten joukossa. Määrää tuhoaminen ja uudelleenrakennus, ja molemmat
tulevat todeksi. Tuhotkoon sinun puhuttu sanasi tähtikuvion, ja korjaantukoon se tämän jälkeen sinun sanasi mukaan."
Hän puhui, minkä seurauksena tähtikuvio tuhoutui.
Hän puhui uudestaan ja tähtikuvio palasi entiselleen.
Jumalat, hänen isänsä, näkivät hänen sanansa voiman, iloitsivat ja osoittivat kunnioituksensa."
Tiesivät jo Babylonialaiset Marduk-jumalastaan 4000 vuotta sitten. Mikään ei ole muuttunut. - Takapenkkiläinen
Eli suoraan sanottuna, jollei usko kuten aloittaja, ei pelastu.
Aloittajalla tulee olemaan aika yksinäistä sitten kun on pelastunut.
Ihminen on nääs yksilö, mikä on yhdelle tärkein, ei olekaan toiselle. Kokemus ja usko ovat erilaiset eri ihmisillä.
Lue sinä vain ankarat säännöt, moni toinen uskoo, että armosta ihminen pelastuu, ei mukaoikealla uskolla.
On monta uskojaa. - PasiToivonen
>>Jeesus julisti syntien anteeksiantamista. Ap asettaa omia ehtojaan, jotka turhentavat koko mahdollisuuden saada anteeksi. Saatanan oppia valheveljeltä. >>
Luterilainen oppi tiivistettynä.- lapsenmieli
Puhtaaksi et pedofiliapoppoota saa, vaikka kuinka tiivistelisit.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1824200
- 331538
Minulta loppuu aika
Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi401470Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen211433Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,171332- 1071259
Kyllähän tämä vähän kirpaisee
Mutta oman sisäisen rauhan vuoksi jätän sinut nyt historiaan. Todennäköisesti olet jo sinäkin mennyt eteenpäin. Olipah381167Moi, nainen
Tunnustan, olen heikkona sun hymyyn, ja sekään ei auta yhtään, että sulla on täydellinen nenä. Joten ensi kerralla, kun301160- 121067
Sulla on uskomaton luonne
Saat minut hetkessä iloiseksi, tai sanotaan nyt niin, että ajatus sinusta saa sydämeni hyppimään riemusta. En vain saa s441018