Olen jo pitkään koittanut olla riehumatta asiasta, mutta nyt on pakko kun muutenkin on sellanen olo.
Eli mnkä takia ihmisillä tuntuu olevan sellainen käsitys että sekarotuisten koirien kasvattajat, tai miksi nyt haluattekin heitä kutsua, eivät tarkastuta omien koiriensa terveyttä tai että he eivät pitäisi huolta syntyvistä pennuista.
Yleisesti terveydestä on mielestäni huono argumentti vedota siihen että puhdasrotuisilla pystytään tuottamaan terveempiä koiria koska loppujen lopuksi geenien järjestystä ei pystytä ennustamaan ja sairaudet voivat vaan ilmaantua tai koira voi loukata itseään niin ettei mitää ole tehtävissä.
Erityisesti ärsyttää se että osa palstalta löytyvistä kommenteista tuntuu olevan siinä uskossa että kaikki rotukoirien kasvattajat kuitenkin pitävät koiristaan loistavaa huolta. Itse en tähän näkemykseen ihan tyystin yhdy, sillä uskoakseni todisteita toisenlaisestakin käytöksestä on.
Tarkoitus ei nyt ole mitenkään erityisesti provosoida kumpaakaan osapuolta, mutta miksi sitten puhdasrotuisten koirien intohimoiset fanit pyörivät sekarotuisista koirista kertovilla palstoilla jos se tuottaa heiltä vain kiivaita ja provosoivia mielipiteitä? Kuitenkin käsittääkseni tärkeintä on että koira kuin koira voisi elää täysipainoista elämää ja niin että omistajat huolehtivat koirasta.
Nonni, kiitos että sain jakaa tämän kanssanne.. :)
Nyt on pakko..
20
548
Vastaukset
- Seropi ihminen
AAMEN aloittajalle!!
Olen samaa mieltä. Monikaan ei taida tietää miten rotukoira kasvattajaksi tullaan... Se vaatii kennelliiton järjestämän kasvattajakurssin, joka on tapatuma jossain auditoriossa, jossa istutaan ja kuunnellaan kun kennelliitto setä kertoo itsestään selviä asioita ja lopuksi länttää pöydälle A4 paperin, joka on raksi ruutuun tehtävä, jonka 10 vuotias lapsikin osaisi ratkaista. Sitten voi hakea kennelnimeä ja siitä pitää maksaa reilu satanen. Sitten on virallinen kennel pystyssä!! Nykyään paperikoiri kasvattaa oikeasti sellaisetkin, jotka ei tajua rodustaan tai yleensäkään koirista höykäsen pöläystä (tähän on turha inkuttaa mitään vastaan kun olen omin silmin nähnyt aivan uskomattomia asioita tehtävän).
Lisäksi miten tiuhaan sukusiitetyt rotukoirat, jotka on lähtöisin muutamasta koirayksilöstä VOI olla terveempiä kuin geenipooliltaan laajemmat sekarotuiset?? En tajua mikä näidne paperi ihmisten logiikka on tässä asiassa. Sitä paitsi koirien allergiat, luupiikit ja muut ei näy kennelliiton jalostustietokannassa. Ne lonkka, kyynär, selkä, sydän, silmä ja nivel kuvaukset (mitä kaikkia ei tehdä yhdelle koiralle) ei kerro siitä onko koira lopulta 100% terve, kun epilepsioita ja allergioita ei kirjata sinne.
En ole ikinä tavannut esim. siitepölylle allergista sekarotuista mutta sellaisia rotukoiria kyllä... Ja minusta on aika hälyttävää, että KOIRA voi olla allerginen siitepölylle.
Koko tämä paperikoirien PEVISA ja muut jutut on surkuhupaisia. Sukusiits jota jatkuva koirien karsiminen kannasta lisää ja nopeuttaa tuo esiin enemmän sairauksia.
Moni on huomannut tämän ja siirtynyt tekemään sekarotuisia koiria ja kyllä, sekarotuisia koira myös tutkitaan terveiksi, niitä kuvataan ja silmiä peilataan.
Jos vertaa keskenään venhä allergista seropia ja rotupia on korkeampi kynnys käyttää jalostukseen allergista seropia kuin allergista rotupia. Sekertoo jo paljon siitä mitä se jalostus oikein on paperipuolella. - Maiskutus
Varmaan siksi että täälläkin niin moni ilmoittelee myytävistä sekarotuisista pennuista joiden vanhempia ei ole tutkittu minkäänlaisten perinnöllisten sairausten varalta. Ja koska täällä monelle riittää että koira näyttää päällisin puolilta terveeltä ja että se on rokotettu jotta sillä voisi teettää pennut. Monesti olen myös nähnyt Tori palstalla myytävänä olevia sekrotuisia joilla väitetään olevan paperit. On siis mennyt puurot ihan sekaisin, eikä myyjä oikeesti ole tiennyt asioista yhtään mitään.
Vastuuntuntoinen kasvattaja tarkistuttaa emän ja isän terveyden huolellisesti ennen astutusta. Vastuuntunoinen koiranomistaja tarkastuttaa koiransa terveyden huolellisesti, vaikkei sillä pentuja teettäiskään.
Itsekin olen ollut yhteydessä moneen sekarotuisten (ja paperittomien rotukoirien) kasvattajaan eikä vielä kertaakaan ole tullut vastaan semmoista kasvattajaa joka olisi tarkistuttanut perusteellisesti sekä emän että isän ennen pennutusta. Ei vaikka tiedetään että emässä ja isässä on semmoista rotua millä esiintyy paljonkin erilaisia perinnöllisiä vikoja ja sairauksia.
Vastuuttomia kasvattajia pitää kritisoida, kasvatti ne sitten sekarotuisia tai puhtaita.- juu.
Herättääkin kummastusta miksi tutkimattomuus ei herätä samanlaista kritiikkiä rotukoirien kohdalla. Eipä juuri näy pitkiä ja riistaisia viestiketjuja niiden rotujen foorumeilla, joille terveystutkimukset ovat harvinaisia.
Netti näyttää olevan pullollaan idealistisia nuoria neitejä, jotka julistavat vastuuntuntoisen kasvattajan kriteereitä. Nuo sinunkin esittämät seikat ovat vain sinun omia mielipiteitäsi, ei mitään muuta. juu. kirjoitti:
Herättääkin kummastusta miksi tutkimattomuus ei herätä samanlaista kritiikkiä rotukoirien kohdalla. Eipä juuri näy pitkiä ja riistaisia viestiketjuja niiden rotujen foorumeilla, joille terveystutkimukset ovat harvinaisia.
Netti näyttää olevan pullollaan idealistisia nuoria neitejä, jotka julistavat vastuuntuntoisen kasvattajan kriteereitä. Nuo sinunkin esittämät seikat ovat vain sinun omia mielipiteitäsi, ei mitään muuta.>
Ero on siinä, että rekisteröityjen rotukoirien kohdalla kaikki tieto on julkista. Se, ettei isälle ja emälle ole tehty terveystarkastuksia on julkinen tieto ja ostaja voi tämän perusteella valita toisen kasvattajan tai rodun. Se, että vaikkapa mopsilla on epäluonnollisen littanaksi jalostunut kuono joka häiritsee sen hengittämistä ja kehon lämmönsäätelyä on julkinen tieto, josta ostaja on tietoinen. Ostajalla on tiedossa "tuotteen" mahdolliset viat ja riskit kun taas seropien kohdalla homma on ihan toisin, kuten nimimerkki Maiskutus tuossa edellä kirjoittikin. Rotukoiran ostaja voi tosiaan saada "sian" mutta se ei ole säkissä kuten seropin ostajan tapauksessa yleensä on.
Turha tälläisestä asiasta on nostaa mitään riitaisia ketjuja kun kaikkein parhaiten voi vaikuttaa asiaan kuten minä itse olen vaikuttanut - olemalla ostamatta ko. rotujen edustajaa nurkkiinsa kitumaan.- .ef.
Vanellus kirjoitti:
>
Ero on siinä, että rekisteröityjen rotukoirien kohdalla kaikki tieto on julkista. Se, ettei isälle ja emälle ole tehty terveystarkastuksia on julkinen tieto ja ostaja voi tämän perusteella valita toisen kasvattajan tai rodun. Se, että vaikkapa mopsilla on epäluonnollisen littanaksi jalostunut kuono joka häiritsee sen hengittämistä ja kehon lämmönsäätelyä on julkinen tieto, josta ostaja on tietoinen. Ostajalla on tiedossa "tuotteen" mahdolliset viat ja riskit kun taas seropien kohdalla homma on ihan toisin, kuten nimimerkki Maiskutus tuossa edellä kirjoittikin. Rotukoiran ostaja voi tosiaan saada "sian" mutta se ei ole säkissä kuten seropin ostajan tapauksessa yleensä on.
Turha tälläisestä asiasta on nostaa mitään riitaisia ketjuja kun kaikkein parhaiten voi vaikuttaa asiaan kuten minä itse olen vaikuttanut - olemalla ostamatta ko. rotujen edustajaa nurkkiinsa kitumaan.Tosiasiahan on se, että koirasta parhaimmillaankin tutkitaan vain hyvin pieni osa. Yleensä tutkittavia kohtia lienee 1-4. Se ei kerro koiran kokonaisterveydentilasta paljoakaan. Jos taas ajatellaan rotua, jolle tehdään paljon tutkimuksia, kuten Saksanpaimenkoira. Rotu kuuluukin terveystilanteen suhteen murheellisimpien joukkoon, eli eipä ole tarkastukset olleet onni ja autuus.
Kun sekarotuisen kohdalla on tiedossa rodut, niin melko hyvin on tiedossa mitä tuleman pitää. Sikaa ei siis tarvitse ostaa säkissä. Toki aina koiran ostaminen on arpapeliä, sillä kuten jo kerroin, ei koiran vanhemmistakaan tutkita kuin pieni osa. - Maiskutus
juu. kirjoitti:
Herättääkin kummastusta miksi tutkimattomuus ei herätä samanlaista kritiikkiä rotukoirien kohdalla. Eipä juuri näy pitkiä ja riistaisia viestiketjuja niiden rotujen foorumeilla, joille terveystutkimukset ovat harvinaisia.
Netti näyttää olevan pullollaan idealistisia nuoria neitejä, jotka julistavat vastuuntuntoisen kasvattajan kriteereitä. Nuo sinunkin esittämät seikat ovat vain sinun omia mielipiteitäsi, ei mitään muuta."Nuo sinunkin esittämät seikat ovat vain sinun omia mielipiteitäsi, ei mitään muuta"
Omia mielipiteitä juu. Mitä muuta voisinkaan tuohon kommentoida kuin omia mielipiteitä ja kokemuksia?
omasta mielestä mekastan ihan yhtä paljon sekarotuisten terveystarkastuksista kuin rotukoirienkin :) Mun on helpompi hyväksyä sekarotuisen kasvattajan tietämättömyys kuin rotukoiran kasvattajan välinpitämättömyys.. Tai no tää nyt pätee molempiin suuntiin.. Moni sekarotuisen kasvattajakaan ei vaan välitä. - Maiskutus
.ef. kirjoitti:
Tosiasiahan on se, että koirasta parhaimmillaankin tutkitaan vain hyvin pieni osa. Yleensä tutkittavia kohtia lienee 1-4. Se ei kerro koiran kokonaisterveydentilasta paljoakaan. Jos taas ajatellaan rotua, jolle tehdään paljon tutkimuksia, kuten Saksanpaimenkoira. Rotu kuuluukin terveystilanteen suhteen murheellisimpien joukkoon, eli eipä ole tarkastukset olleet onni ja autuus.
Kun sekarotuisen kohdalla on tiedossa rodut, niin melko hyvin on tiedossa mitä tuleman pitää. Sikaa ei siis tarvitse ostaa säkissä. Toki aina koiran ostaminen on arpapeliä, sillä kuten jo kerroin, ei koiran vanhemmistakaan tutkita kuin pieni osa.jos tietää sekarotuisessa olevan esim. saksanpaimenkoiraa jolla on paljon perinnöllisiä vikoja ja sairauksia niin silloin voisi tarkistuttaa ettei sillä ainakaan ole niitä sakemannin yleisimpiä vikoja ja sairauksia. Jos sekarotuisella sitten todetaankin huonot lonkat, niin sitten ei teettäisi tällä pentuja.
- juuri.
Maiskutus kirjoitti:
jos tietää sekarotuisessa olevan esim. saksanpaimenkoiraa jolla on paljon perinnöllisiä vikoja ja sairauksia niin silloin voisi tarkistuttaa ettei sillä ainakaan ole niitä sakemannin yleisimpiä vikoja ja sairauksia. Jos sekarotuisella sitten todetaankin huonot lonkat, niin sitten ei teettäisi tällä pentuja.
Samalla sekoitusten hinnat tulisi nostaa lähes samalle tasolle vastaavien rotukoirien kanssa. Jos sakemannisekoitus maksaisi 700€, niin olisi todellakin kohtuullista edellyttää tutkittuja vanhempia.
- Maiskutus
juuri. kirjoitti:
Samalla sekoitusten hinnat tulisi nostaa lähes samalle tasolle vastaavien rotukoirien kanssa. Jos sakemannisekoitus maksaisi 700€, niin olisi todellakin kohtuullista edellyttää tutkittuja vanhempia.
rotukoirien hintoja laskea.. :)
myyjähän itse päättää hinnan..
Mielestäni on tyhmää perustella pentujen vanhempien tutkimattomuutta sillä ettei saa niistä pennuista tarpeeksi rahaa. Miksi hitossa sitte niitä pentuja pitää teettää jos ei ole valmis panostamaan niihin ja varmistamaan että pennuilla olisi parhaat mahdolliset mahdollisuudet terveeseen elämään?
>
Varmaankin siksi, että valtaosa seropipentueista on vailla minkäänlaista suunnittelua ja pohjatyötä syntyneitä, eli siis ihan puhtaita vahinkoja. Jos pentue ei ole suunniteltu, niin on ihan perusteltua olettaa, ettei isän ja emän terveydentilan ole välttämättä todettu olevan riittävän hyvä jalostuskäyttöön ja/tai ettei pohjatietoa ja motivaatiota pentueen kasvattamiseksi löydy tarpeeksi.
>
Nyt kannattaa kerrata sieltä peruskoulun biologiankirjasta hieman perinnöllisyystieteen perusteita... Perinnölliset sairaudet "ei vaan ilmaannu". Jos isältä ja emältä ei vaikka ole geenitestissä löytynyt kummaltakaan PRA:lle altistavaa alleelia, niin eihän näiden jälkeläinen mitenkään voi tähän sokeuteen johtavaan silmäsairauteen sairastua.
Ratkaisevaa on myös se, että rotukoirilla on melko tarkkaan tiedossa mitä perinnöllisiä sairauksia niillä esiintyy. Osataan siis etsiä oikeaa vaivaa. Jos nartun on astunut karkumatkalla jokin naapurikylän piski, niin on hyvin vaikea niitä oikeita perinnöllisiä vikoja etsiä ja tarkkailla.
>
No ei todellakaan pidä ja tuskin kukaan ihan oikeasti on niin ääliö, että tuohon tapaan ajattelee. Onneksi PEVISA-ohjelma jo monen rodun kohdalla pakottaa pitämään jossain määrin huolta vaikka kasvattaja olisikin idiootti. Mitenkäs se PEVISA velvoittikaan näitä seropipentueiden "kasvattajia" ?
Tähänkin varmaan tulee puolustuspuheeksi joltain, että "Entäs sitten ne vastuulliset seropikasvattajat, jotka käyttävät vain rekisteröityjä rotukoiria jalostukseen, tutkvat niiden sukupuut ja perinnölliset sairaudet, harkitsevat risteytettävät yksilöt tarkkaan jne..."
Niin, entäpä sitten nämä kyseiset kasvattajat? Tapausta ei tarvitse käsitellä lainkaan, sillä tälläisen kasvattajan olemassaolo on vain kaunis haave jonkin pienen ihmisen pään sisällä. Ei heitä oikeasti ole.- .ef.
Kovasti heittelet väitteitä mutu-tuntumalta, kuten yleensä sekarotuisia vastustavilla on tapana.
Mihin perustuu väitteesi, että valtaosa sekarotuisista olisi vahinkoja? Mutuun tietenkin, eli mitään faktaa sinulla ei asiasta ole.'
Ja kyllä ne sairaudet vaan voivat ilmaantua. Vaikka vanhemmilla olisi A-lonkat, voi jälkeläisten tilanne olla paljon huonompi. Tästä minulla on omankin koirani kohdalla kokemusta.
Pevisa toki jossain määrin sitoo joidenkin rotujen kasvattajia, mutta vain hyvin pieneltä osin kun katsotaan koiraa kokonaisuudessaan.
Tuo viimeinen lauseesi oli myös tyypillistä mutuilua ja arvoltaan täysin merkityksetön. .ef. kirjoitti:
Kovasti heittelet väitteitä mutu-tuntumalta, kuten yleensä sekarotuisia vastustavilla on tapana.
Mihin perustuu väitteesi, että valtaosa sekarotuisista olisi vahinkoja? Mutuun tietenkin, eli mitään faktaa sinulla ei asiasta ole.'
Ja kyllä ne sairaudet vaan voivat ilmaantua. Vaikka vanhemmilla olisi A-lonkat, voi jälkeläisten tilanne olla paljon huonompi. Tästä minulla on omankin koirani kohdalla kokemusta.
Pevisa toki jossain määrin sitoo joidenkin rotujen kasvattajia, mutta vain hyvin pieneltä osin kun katsotaan koiraa kokonaisuudessaan.
Tuo viimeinen lauseesi oli myös tyypillistä mutuilua ja arvoltaan täysin merkityksetön.- .ef.
Vanellus kirjoitti:
Minun käytännön kokemukseni poikkeavat melkoisesti omistasi. Tarkoituksella tehtyjä sekarotupentueita on suurin osa. Sehän on toki luonnollista, koska koirat eivät entiseen tapaan kuljeskele kylillä omin päin. Lisäksi sekarotuisten myyntihinnat ovat nousseet melkoisesti. Sellaiset vanhan ajan vahinkosekoitukset ovat vieläkin arvottomia ja sellaisia löytyy kotimaisten löytöeläintalojen tarjonnasta pääosin. Rotukoirien systemaattinen kasvattaminen taas ei asiaan liity, mutta ilmeisesti kuvittelit jotain saavuttavasi sen asian esille tuomisesta.
Tyypillisen nettivänkääjän tapaan esität vastakeskustelijasta kuvitelmia ja kirjoituksista, jotka perustuvat vain omaan mielikuvitukseesi. Tosin viestihistoriaasi tutustuminen avasi persoonaasi melkoisesti. Nettivänkääminen keskustelupalstalla näyttää olevan elämäsi keskeisiä asioita.
Kirjoitukseni ristiriidat ovat siis vain omassa päässäsi syntyneitä kuvitelmia, joilla yrität päästä vänkäämisessä niskan päälle.
Minkään rodun pevisa ei ole kokonaisvaltainen. Parhaimmillaankin koirasta tutkitaan vain pieni osa. Tuo kirjoittamasi ei tuo asiaan mitään lisäselvyyttä. .ef. kirjoitti:
Minun käytännön kokemukseni poikkeavat melkoisesti omistasi. Tarkoituksella tehtyjä sekarotupentueita on suurin osa. Sehän on toki luonnollista, koska koirat eivät entiseen tapaan kuljeskele kylillä omin päin. Lisäksi sekarotuisten myyntihinnat ovat nousseet melkoisesti. Sellaiset vanhan ajan vahinkosekoitukset ovat vieläkin arvottomia ja sellaisia löytyy kotimaisten löytöeläintalojen tarjonnasta pääosin. Rotukoirien systemaattinen kasvattaminen taas ei asiaan liity, mutta ilmeisesti kuvittelit jotain saavuttavasi sen asian esille tuomisesta.
Tyypillisen nettivänkääjän tapaan esität vastakeskustelijasta kuvitelmia ja kirjoituksista, jotka perustuvat vain omaan mielikuvitukseesi. Tosin viestihistoriaasi tutustuminen avasi persoonaasi melkoisesti. Nettivänkääminen keskustelupalstalla näyttää olevan elämäsi keskeisiä asioita.
Kirjoitukseni ristiriidat ovat siis vain omassa päässäsi syntyneitä kuvitelmia, joilla yrität päästä vänkäämisessä niskan päälle.
Minkään rodun pevisa ei ole kokonaisvaltainen. Parhaimmillaankin koirasta tutkitaan vain pieni osa. Tuo kirjoittamasi ei tuo asiaan mitään lisäselvyyttä.Jos todellisuus ei vastaa päähänpinttyneitä kuvitelmiasi, on todellisuuden oltava väärässä.
Sitä kutsutaan muuten psykoosiksi.- -ef-
Vanellus kirjoitti:
Jos todellisuus ei vastaa päähänpinttyneitä kuvitelmiasi, on todellisuuden oltava väärässä.
Sitä kutsutaan muuten psykoosiksi.Tuota touhuasi kutsutaan säälittäväksi nettipätemiseksi. Toivottavasti elämäsi muuttuu joskus edes hieman paremmaksi.
- Sakemaanikko
-ef- kirjoitti:
Tuota touhuasi kutsutaan säälittäväksi nettipätemiseksi. Toivottavasti elämäsi muuttuu joskus edes hieman paremmaksi.
haukkuko toisianne kun molemmat olette oikeassa. Sekarotuisia teetetään paljon tarkoituksella ja niitä myös syntyy paljon vahinkoina, kun ihmiset ottavat sekä uroksen, että nartun ja sitten ihmetellään, että hupsista keikkaa, mites ne noin ovat kiinni juuttuneet. Nykyaika on semmoista, että seksiä ja pornoa tuputetaan joka paikasta, mutta ihminen ei välttämättä tajua eri nisäkkäiden lisääntymisestä yhtään mitään. Lukekaa vaikka näitä eri koirakeskusteluita, näissähän vaikka minkälaisia aloituksia, joista tietämättömyys kaiken suhteen näkyy.
- Vompula
Sakemaanikko kirjoitti:
haukkuko toisianne kun molemmat olette oikeassa. Sekarotuisia teetetään paljon tarkoituksella ja niitä myös syntyy paljon vahinkoina, kun ihmiset ottavat sekä uroksen, että nartun ja sitten ihmetellään, että hupsista keikkaa, mites ne noin ovat kiinni juuttuneet. Nykyaika on semmoista, että seksiä ja pornoa tuputetaan joka paikasta, mutta ihminen ei välttämättä tajua eri nisäkkäiden lisääntymisestä yhtään mitään. Lukekaa vaikka näitä eri koirakeskusteluita, näissähän vaikka minkälaisia aloituksia, joista tietämättömyys kaiken suhteen näkyy.
Ei mitään lisättävää. ;)
Sen verran pitää kommentoida, et miulle on ihan sama onko ne sekarotuisia vai puhdasrotuisia, mut tähän maailmaan ei tarviis teettää enää yhtään pentuja. Joka paikka pullollaan kodittomia koiria.
- gggsffsdfsdfsd
Siis sekarotuisten kasvattajat 90% on pentutehtailijoita.
- seropin etsisjä
gggsffsdfsdfsd kirjoitti:
Siis sekarotuisten kasvattajat 90% on pentutehtailijoita.
Minä itse etsin muutama vuosi sitten sekarotuista pentua, jossa ei ole ajavaa tai haukkuvaa metsästyskoiraa.
Kyselin vanhempien terveystutkimuksia, eikä sellaisia löytynyt.
Päinvastoin, muutama selitti, ettei kaikkia puhtaitakaan tutkita.
Paskat minä puhdasta etsinyt, joten mitä sillä tiedolla tein. Etsin sekoitusta, jonka vanhemmat on tutkittu.
Viimein meni hermot.. ostin sittennuoren seropin kodittomien tarhalta, sellaisen joka liikkui ontumatta ja näytti terveeltä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1824180
- 331538
Minulta loppuu aika
Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi391447Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen211433Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,171332- 1071249
Kyllähän tämä vähän kirpaisee
Mutta oman sisäisen rauhan vuoksi jätän sinut nyt historiaan. Todennäköisesti olet jo sinäkin mennyt eteenpäin. Olipah381167Moi, nainen
Tunnustan, olen heikkona sun hymyyn, ja sekään ei auta yhtään, että sulla on täydellinen nenä. Joten ensi kerralla, kun301150- 121067
Sulla on uskomaton luonne
Saat minut hetkessä iloiseksi, tai sanotaan nyt niin, että ajatus sinusta saa sydämeni hyppimään riemusta. En vain saa s441008