havana_

Vapaa kuvaus

Aloituksia

14

Kommenttia

1602

  1. Test+test
  2. No+jaa.+Fyysinen+turvallisuus+ei+ole+ollut+koskaan+ykkösprioriteettini.+Eikä+feministin+feminismi+ole+välttämättä+hänen+ykkösagendansa.
  3. Kappas, Raipe ja vanha kunnon tiedonantaja j.pukkila olivat sisseistä sitkeimmät.

    Mainitsemiesi lisäksi keskustelussa mukana olivat ihanat Sohvi, Mariamagda, Nuttu, Carma/Cisma ja Kurre. Niin, ja perheenisä Antsu, henkinen puukässänope Pepe, sydän- ja verisuonitautinen mainosmies Jack, postmodernisti anti-mitä-tahansa Mi-yes, pettymysten patologisoima Mies vain, Mr Miekkonen ja viinivalintojaan esitellyt colli.
  4. Ja sydämelliset "nimipäiväonnittelut" Sanelmalle Turkuun, vai missä ikinä nautiskeletkaan nykyään olostasi..ja viskiäkö se oli?
  5. Mukava nähdä että muutkin on hengissä ja lähes entisellään ;)
  6. Kaupungin kangaskauppoihin ei niitä alkueläimiä kaivata eikä kaupungille yleensäkään yhtään enempää häiriökäyttäytymistä siltä taholta.

    Erikoiskiitos niille jotka ymmärtävät sosiaaliset rajoituksensa ja pysyttelevät kotikoneen ääressä. Jatkakaa.
  7. jormat ihan niin omnipotentteja ole, vaikka niin paljosta saammekin heitä kiittää.
  8. Onko mielipidettä siitä, kun naisille ei kelpaa itseään lyhyempi mies?
  9. itsestäsi.
  10. On tärkeä huomata, että animaatio- tai piirretty porno ei kuluttajalle käy. Hänelle on tärkeää, että käytetään oikeita naisia.

    Oikeiden ihmisten käyttäminen on pornossa totta, nautinto useimmiten ei. Itse asiassa juuri tämä ambivalenssi on syy pornon suosioon.

    Miksi ihmisten pitää olla oikeita, nautinnon ei? Miksi jopa koomisuuteen saakka teeskennelty nautinto on houkuttelevampaa kuin oikea?

    Itse tulkitsen niin, että pornon tarkoitus on alistaa naisia kaikilla mahdollisilla tasoilla. Fyysisesti vaatimalla naista esittämään sellaista seksiä, josta hän ei nauti. Psykologisesti vaatimalla naista teeskentelemään nautintoa. Naisella ei ole siis oikeutta ruumiiseensa, nautintoon eikä edes tunteidensa ilmaisuun. Näin hänestä tulee esine.

    Tähänhän tämä ei lopu, vaan seuraavaksi on tärkeää näyttää naisen esineeksi muuttaminen muille naisille. Pornovihjeiden täytyy antaa tihkua julkiseen tilaan salakavalasti, vähitellen ja muuksi muuntautuneena. Jos julistettaisiin yhdellä rysäyksellä kertakaikkinen "totuus" siitä, mikä nainen on ja miten sitä saa käyttää, syntyisi vastustusta. Akkommodaatio vaatii aikaa ja kärsivällisyyttä.

    Naisille siis näytetään kertomus siitä, mikä on naisen paikka (kontallaan, aina kontallaan julkisuudessa, kuten Hazard sanoo). Jo tämä vahingoittaa naisia.

    Mutta mikä vielä enemmän satuttaa, on huomata, että miehet ympärillämme pitävät tätä tarinaa aivan oikeutettuna. Fantasioitahan ei voi kieltää, he sanovat.

    Mutta mikä fantasia on toteutettu fantasia? Eihän se enää ole fantasia. Jollekin oikealle naiselle se on totista totta. Fantasian luonteeseenhan kuuluu se, että se ei ole muuta kuin vapaa kuvitelma. Miehillä ei siis ole fantasioita.

    Miten porno vaikuttaa katsojansa ihmiskäsitykseen ja Toiseen suhtautumiseen? Itse kierrän kysymyksen ja ihmettelen ihmiskäsityksen vaikutusta pornoon. Millainen ihminen alun perin ryhtyy pornoon, haluaa sitä, luulee tarvitsevansa sitä? Mitä on vialla, jos porno lankeaa miehen osalle luonnostaan kuin kevätsade? Eikö hän ole koskaan tunnustanutkaan naisen ihmisyyttä?

    Kyse on vajavuudesta, invaliditeetista. Olen aika skeptinen sen suhteen, kuinka näitä vammoja voi jälkikäteen parannella. Ihminen on kuitenkin valintojensa tuotos.
  11. Naistutkimus tutkii myös kotiäitejä. Nimenomaan.
  12. paskan pystyy taitavasti tiivistämään, jos hallitsee kieliopin. Suurimmat tortut tulevat ehdottomasti kielioppia ja välimerkkejä hallitsemattomien näppäimistöltä.
  13. Jos Pepe niin kerran sanoo, niin varmasti hän tietää, millaisia ovat kotiäidin paineet. Tai ainakin, millaisia ovat marketin työntekijän paineet.
  14. Kyllä, ja kyllä. Pokeria on.
  15. Näkemykseni mukaan pornossa kaikki ovat lopulta uhreja. Mutta samoin kuin alkoholin ja huumeidenkin kanssa, ihminen tekee valintansa ja viimeiseen saakka mainostaa niitä cooleiksi valinnoiksi. Sivustaseuraajat joutuvat toteamaan kaiken coolin päättymistä alentavaan lopputulokseensa saakka.

    "Eli siis.. Heh.. Mies katsoo kun on luuseri."

    En yleensä mielelläni käytä luuseri-sanaa, koska sen käyttö kuuluu mielestäni lähinnä luusereille. Joten jos näet minun omaehtoisesti sitä jossain käyttäneen, annahan vihje.

    "Miehet eivät kärsi rakkauden- vaan seksin puutteesta."

    Huomatuksessasi on sikäli perää, että miehet usein kärsivät molemmista, mutta sekoittavat nämä kaksi toisiinsa, mikä on ymmärrettävää.

    "Jos siis naisessa joka nauttii naisen ruumiin näkemisestä on jotain vikaa(?) niin millaiset terveiset haluat lähettää lesboille?"

    Mielestäni en sanonut että siinä sinänsä on mitään vikaa, että nainen nauttii naisruumiin näkemisestä. Mutta jos naiset pyritään kulttuurisesti vain ja ainoastaan ehdollistamaan tähän, niin siinä on vikaa.

    Lopuksi en voi muuta kuin omasta puolestani todeta, että itse en voi kunnioittaa millään tavalla miehiä, jotka katsovat pornoa. Ja ellei ole kunnioitusta, ei ole rakkauttakaan. Ja omalla kohdallani: ellei ole rakkautta, ei ole seksiäkään. Näin se menee ja saa mennä.
  16. En ole kokenut, enkä väittänyt, keskustelevani kaikkien miesten kanssa tällä palstalla. Miksi teet jatkuvasti täysin omia tulkintojasi kaikesta mitä sanon?

    "Jos ympärilläsi on ihmisiä jotka nauttivat seksistä, pornoa katsoen tai ilman, mitä se sinua liikuttaa?"

    Ilman pornoa - ei liikutakaan. Pornoa katsoen - juuri sitähän olen tässä ketjussa yrittänyt selittää, että miksi se minua liikuttaa.

    Mitä tarkoitat sillä, että tuomitsen miehet joko-tai -periaatteella? Minulla on ilman muuta oikeus arvottaa miehet heidän pornonkäyttönsä tai käyttämättömyytensä perusteella. Häiritseekö se?

    "Omasta argumentoinnistasi et löydä vikaa, mutta jos joku muu harrastaa ylilyöntiä, hän on vammautunut, luuseri, sovinisti, yms."

    Mistä muuten tiedät, etten löydä omasta argumentaatiostani vikaa? Entä mitä tarkoitat tuolla nimittely-osiolla - kuka on harrastanut ylilyöntiä ja olenko tällaista henkilöä nimitellyt?
  17. Kiitoksia vastauksista. Tässä vielä muutama vastakommentti.

    "Lapsiporno on laitonta. Tähän on varmasti hyvä syy."

    Myös nykyään tavallisena pidetty hardcore-porno oli vielä ihan muutama vuosi sitten laitonta. Kai siihenkin oli hyvä syy. Toisaalta, lapsipornon levittäytyessä "tavallisen" pornon vanavedessä ja "tavallista" pornoa tuottavien yritysten salaisena bisneksenä yhä laajemmalle, ollaan kohta samassa tilanteessa kuin muutama vuosi sitten hc-pornon osalta. Lain kirjain muuttuu kuolleeksi eikä valvontaa koeta mielekkääksi.

    "Lähdet siitä olettamuksesta, että kaikki pornoon liittyvä on jotenkin rikollista, sadistista, pakotettua, ahdistavaa."

    En ollenkaan. Tuskin kaikki. Väärinkäytöksiä saataisiin karsittua juuri ilmaispornolla ja pornonkuluttajien itsetuotannolla. Se, mitä sanot amatööripornosta on valitettavasti suurelta osin amatööripornoksi naamioitua kaupallista studiopornoa kahdesta syystä: toisaalta pornokuluttajien omatunnon rauhoittamiseksi ja toisaalta siksi, että monia hiomaton ns. amatööriporno viehättää enemmän.

    "Minun kovuuttani tai pehmeyttäni tuskin voit arvioida nettipersoonani perusteella kovinkaan vakuuttavasti."

    Puhuinkin siitä, mikä on vaikutelmani. Sitä paitsi uskon kaikkien ihmisten olevan yhtä arvokkaita, eli vaikka pitäisinkin tatuointi- ja lävistysvillitystä sinänsä huvittavana, ei se romuta käsitystäni ihmisten yhtäläisestä arvosta. Mitäs mieltä muuten itse olet horoskoopeista ja energiavirroista?

    "Itsetunto-ongelma liittyy pornoon melko usein. Monesti sen kiivaat vastustajat puhuvat ihmiskaupasta jne, mutta todelliset syyt inhota pornoa löytyvät sitten kuitenkin sieltä oman pään sisältä. Siis monesti."

    Tämä on mielenkiintoinen väite ja palauttaa jälleen eettiset kysymykset ihmisen, tässä tapauksessa useimmiten naisen, oman pään sisäisiksi.

    Mitkä mahtavat olla todelliset syyt vastustaa maahanmuuttoa? Mitkä ovat todelliset syyt vastustaa feminismiä? Todelliset syyt vastustaa sukupuolikiintiöitä? Todelliset syyt vastustaa keinohedelmöitystä yksinäisille naisille ja naispareille? Todelliset syyt miesten intoon puhua kotiäitiyden puolesta ja korostaa imetyksen tärkeyttä? Todelliset syyt puolustaa pornoa?

    Olisi mielenkiintoista tietää, onko sinulla jotain evidenssiä väitteellesi, että syy pornon vastustukseen on vain huono itsetunto? Minusta nykypäivänä vaatii aika lailla itsetuntoa ja varmuutta sanoa jotain tätä ilmiötä vastaan. Siinä joutuu astumaan kuluttajan pyhimmälle alueelle: puuttumaan oikeuteen käyttää muita välineinä oman seksuaalisen tyydytyksen saavuttamiseksi ilman vastavuoroisuutta ja sitä vastuuta toisesta ihmisestä, jonka pitäisi olla itsestäänselvää.

    Pornoon soveltuu se eettinen perusperiaate, jonka mukaan se, mikä on vahingollista minulle, on vahingollista myös sinulle. Jos tiedän ja tunnen mikä minulle on hyväksi ja mikä pahaksi, olen itsekäs ja paha ajatellessani, että voin asettaa jonkun muun siihen asemaan, jossa itselläni ei olisi hyvä olla. Eli kohtele toisia kuten toivoisit itseäsi kohdeltavan. Siksi on kummallista, että pornon kuluttajat eivät mitenkään voisi tuottaa sitä itselleen.

    Pornon monipuolistavasta vaikutuksesta olen täysin eri mieltä kanssasi. Porno näyttäisi tutkimustenkin mukaan valtavirtaistavan seksuaalikäyttäytymistä, eli se mikä pornossa kulloinkin on muotia tulee muotiin myös useimmissa makuuhuoneissa. Kaikella massaviihteellä on tämä vaikutus, ja pornolla on erittäin vahvat esittämiskonventiot: rahaotokset, penetraatio ja viimeisimpänä huipentumana esitettävä anaaliseksi.

    Olet varmaan omalla kohdallasi oikeassa siinä, mikä pornossa eniten kiihottaa: mahdollisuus saada seksiä aina kuin haluaa. (Surullista on, että miehet tosiaan voisivat saada useammin seksiä, ellei pornoa olisi.)

    Minun näkemykseni siitä, miksi porno kiihottaa useimpia miehiä on: naisen alistaminen ja häpäisy kiihottaa ja paikkaa tosielämässä saatuja kolhuja. Nainen näyttää nauttivan mistä tahansa, mikä on naisen iskemisessä/tyydyttämisessä epäonnistuneelle miehelle lievittävää lääkettä. Koston tunne ei ole vähäisin elementti pornon viehättävyydessä: mahdollisuus maksaa naiselle takaisin kaikki ne nöyryytykset ja epäonnistumiset, joita oikeissa seksisuhteissa on kokenut.

    Edellä mainitun perusteella miehille on tärkeää, että nähty porno on oikeasti tapahtunut, se on ollut täyttä totta jollekin. Siksi animaatioporno ja piirroskuvat eivät voi milloinkaan korvata oikeaa pornoa. Ne eivät kiihota, koska ketään oikeaa naista ei ole nöyryytetty.
  18. oikeassaolostani, kun eri mieltä olijat eivät edes kykene argumentoimaan kiihkottomasti pornosta, vaan alkavat ruotia henkilöäni. Defenssimekanismit päällä.
  19. "Onko olemassa käsityksesi mukaan naisia, jotka katsovat pornoa? Ovatko he yhtä luusereita vai jonkun patriarkaalisen tms. salaliiton uhreja??"

    Nainen, joka katsoo pornoa parisuhteessa miehensä kanssa, on käsitykseni mukaan menettänyt toivonsa. Rakkaus on mennyt eikä seksi miehen kanssa ole koskaan ollutkaan tyydyttävää.

    Yksinasuva nainen taas - riippuu iästä. Pornoteollisuus on levittänyt kuvastoaan aggressiivisesti päämääränään uuden pornosukupolven kasvattaminen - ja näyttää onnistuneen. Tämä on sellaisten "onnistuneiden" ratkaisujen kuin ilmaiskanavilla ajetun pornon ja määrätietoisen trendistämisen satoa.

    Aivan kuten pornonäyttelijättäristä huomattava osa on tullut hyväksikäytetyiksi lapsena, tutkimusten mukaan samalla tavalla mitä nuorempana lapsen/nuoren altistaa pornolle, sitä todennäköisemmän pornokuluttajan hänestä saa. Tämähän on kuin leikkaisi vastakuoriutuneelta perhoselta siivet ennen kuin se on lentänyt ensimmäistäkään kertaa.

    Ehdollistuminen ja rakkauden puute selittää pitkälti naisen pornonkulutusta. Nainen on kulttuurisesti opetettu näkemään itsensä miehen silmin ja niinpä hänestä kasvatetaan seksuaalisesti masokisti. Naisen on opittava nauttimaan mieskatsojalle suunnatusta pornosta, eli omasta objektina olostaan.

    Toisaalta naisen on nautittava naisruumiin näkemisestä, eli käytännössä oltava seksuaalisesti narsisti. Nämä molemmat esittämisen ja käsittämisen tavat työstävät naisen roolia siihen missä se on aina haluttukin pitää: passiivisena, itseensä käpertyvänä. Voi miettiä, mitä seurauksia tällä työelämässä on. Voi myös kysyä, miksi porno riistäytyi hallitsemattomaksi juuri silloin, kun naiset alkoivat todella vallata alaa työelämässä. Se oli miehinen vastaus naisen omaan rahaan ja itsenäisyyteen.

    E-pillerin piti mahdollistaa viimeinkin naisen vapaa seksuaalinen nautinto. Siinä mahdollisuudessa oli jotain liian pelottavaa miehille, joten naisen seksuaalisuus oli jälleen kerran kiireesti työnnettävä mekanistisiin uomiin.

    Naiselle todellinen seksuaalinen vapautuminen on jotain täysin muuta kuin porno ja pornomaneerit. Miesten on tätä vaikea ymmärtää.
  20. runkkailee kotonaan rauhassa, ei todellakaan ole keneltäkään pois...

    Sen sijaan aineistoksi suosittelen itse piirrettyä tai ostettua piirrospornoa. Ja jos se ei kelpaa, niin sitten tulemmekin asian ytimeen, eli siihen mistä pornossa pohjimmiltaan on kyse.
    21. 1 / 81
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt