tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>tämä oli kertonut että he olivat vaimonsa kanssa aloittaneet sukupuolielämän jo seurustelu vaiheessa.

    Tuo on käytäntö lähes kaikissa suhteissa. Oli jt tai ei.

    Lähisukulaisistani en tiedä yhtäkään, joka olisi säästänyt itseään avioliittoon. Todistajia kaikki, edelleenkin.
  2. >>Minua vain epäilyttää suhteen onnistuminen, omien hyvinkin maallisten tapojeni vuoksi. Miten seksipuoli joka on minulle tärkeä hoituu ilman avioliittoa?

    Riippuu hyvin paljon neidin henkilökohtaisesta omastatunnosta ja siitä kuinka tosissaan hän on uskontonsa kanssa. Siitä kannattaisi ihan keskustellakin, ettei epävarmoja tilanteita pääse syntymään. Ei tietenkään kannata kysyä, että kuinka tosissaan sä oot jehovan todistaja, vaan ehkä juuri hänen moraaliperiaatteista ja niiden toteuttamisesta kannattaisi alkaa. Monet todistajat harrastelevat syntejään salassa seurakunnalta eivätkä näe asiassa mitään ihmeellistä. Jos kyseinen neitokainen on halukas edes jonkinlaiseen suhteeseen niin se on jo hyvä merkki sekin. Ehkäpä hän ei ole niin nipo kuin uskontonsa vaatisi?

    >>Erotetaanko nainen seurakunnasta suhteesta minun kanssani

    Jos hän "jää kiinni" seurustelusuhteesta ns ulkopuolisen kanssa, niin hän joutuu oikeuskomitean tentattavaksi aiheesta. Siellä sitten kysellään suhteesta kaikki, siis aivan kaikki. Hän voi joko katua käytöstään ja jättää sinut, jolloin hän saa anteeksi ja jatkaa todistajana tai sitten hän voi olla katumatta. Jos vanhimmisto ei näe kuulusteltavassaan katumuksen merkkejä niin he pohtivat vakavasti henkilön erottamista seurakunnasta ja koko järjestöstä.

    Jos joku alkaa asiasta nyt sitten saivarrella niin todettakoon, että juuri tällaisen tapahtuman takia meikäläinen jätti koko lahkon. En osoittanut pienintäkään katumusta oikeuskomitean edessä ja sen kyllä suoraan kerroinkin. Asuin avoliitossa enkä ollut halukas menemään naimisiin juuri silloin. Tätä minulta vaadittiin. Henkilökohtaisesti otan avioliiton sen verran vakavasti, etten suin päin syöksy avioliittoon tuntematta kumppaniani kunnolla. No jälkeenpäin sitten avioiduin samaisen naisen kanssa, jonka tähden lähdin lahkosta.

    >>voiko Jehovalainen muutenkaan olla eri uskoisen kanssa seurustelusuhteessa?

    Ei mielellään. Tulisi avioitua "herrassa", jonka jt:t tulkitsevat siten, että tulisi avioitua ainoastaan jt:n kanssa. Seurustelusuhde on mahdollinen, joskin jatkuvan syynin alla. Sen lisäksi jatkuvia kehoituksia avioitumisesta saa kuulla.

    >>Yritetäänkö minua pakkokäännyttää?

    Hyvin todennäköisesti.

    Tai ehkei nyt sentään -pakko-käännyttää, mutta todennäköisesti saat kuulla kyseisestä lahkosta kyllästymiseesi saakka.

    On tosin olemassa sellaisiakin todistajia, jotka eivät tällaisissa tapauksissa halua seurustelukumppaniaan rasittaa koko todistajuudellaan.

    Loppujen lopuksi koko asetelmasi riippuu kuten alussa totesin kokonaan naisesi henkilökohtaisesta moraalista ja siitä kuinka hyvin hänet on paasattu toimimaan järjestönsä oppien ja sääntöjen mukaan. Siitä kannattaa sopivan tilaisuuden tullen keskustella. Jos siis tuo suhde saa tulta alleen.
  3. Minun mielestäni tuokin kohta osoittaa raamatun olevan ristiriitainen opus. Noh, todistajien tulkinnoista puhumattakaan.

    Mutta ideani oli se, että en enää jt aikojen jälkeen ole suostunut pyytämään jumalalta anteeksi niitä inhimillisiä piirteitäni, jotka jumala itse on meikäläiseenkin istuttanut. Seksuaalisuuden nyt tässä tapauksessa. En suostu inhimillisiä piirteitäni häpeämään enkä nöyristelemään niistä kenellekään, vähiten asian aiheuttajalle.

    Toki jt aikojen jälkeen koko jumaluus -ideologia kärsi inflaation siinä määrin, että agnostikko minusta kai sitten tuli.

    Nykyään on huvittavaakin lukea juuri tällaisia päivän tekstejä, missä yhdistetään pyhä henki ja porno. Ikäänkuin jokin pyhä henki olisi sitten se pelastava aines jos halutaan päästä irti pornosta tahi tumputtamisesta. Kummastakin pääsee eroon ainoastaan hommaamalla naisen, jos sittenkään =D
  4. >>Aika moni äiti/isä olisi siis valmis kuolemaan lapsensa puolesta. Miksi JT vanhemmat eivät ole valmiita siihen? He voisivat ottaa vastuun kamalasta verensiirto-synnistä ja pelastaa näin lapsensa.
  5. Jos nyt joku jt tähän vastaisi niin hän kertoisi sinulle, että ei ole olemassakaan sellaista tilannetta, että verensiirtoa tarvittaisiin. Katsos vt-seura tietää lääkäreitä tai lääketiedettä opiskelleita paljon paremmin nämä asiat.

    He kertovat myöskin kuinka vaihtoehtoisia menetelmiä on viljalti olemassa. Muun muassa keinoverestä he sinulle saattavat saarnata. Ehkä silti tietämättä, että nuokin keinoveret on valmistettu ehdasta verestä. Milloin naudan verestä ja milloin jostain muusta.

    Tällaisen logiikan mukaan röökiäkin saa vetää aivan huoletta jos se vain on valmistettu jostain korvaavasta aineesta?

    Voi veljet kuulkaas tuo vt-seura on niin sotkeutunut omiin kengän pauloihin että ei juurikaan kateeksi käy =D
  6. >>ihan mielenkiinnosta, ent. j-t:nä kysyn teiltä jotka täällä uskonnon epäkohtia ruoditte, että mikä saa teidät kuluttamaan aikaa ja energiaa ko asiaan?

    Jos sinulla sattuisi olemaan koko suku todistajia niin et kyselisi turhia. Sen jälkeen kun on päässyt irti järjestön varjosta ja ymmärtänyt sen mädännäisyyden, niin on suorastaan lähimmäisen velvollisuus auttaa muita ihmisiä näkemään tuo asia niin kuin se on.

    Varsinkin jos sattuu olemaan pienen pienikään mahdollisuus kertoa totuus totuudesta mahdollisesti karttaville sukulaisilleen niin onko tuo nyt minkäänlainen ihme, että yrittää saada sukulaisensa ymmärtämään sitä minkälaisessa sonnassa kahlaavat?

    >>itse lähinnä suhtaudun huvittuneena koko touhuun.

    Niinpä, mutta ihmisten tilanteet ja sosiaaliset suhteet ovat vallan yksilöllisiä, eikä sovi yleistää kaikkiin mahdollisesti sinun "helppoa" eroasi.
  7. >>Teologia on tiedettä uskonnosta, ja sen rinnastaminen koulun uskonnonopetukseen ei ole mielestäni kovin osuvaa.

    Se on tässä tapauksessa täysin rinnastettavissa järjestön ajatusmaailmaan siitä, että minkälainen kouluttautuminen on hyväksyttävää "aidolle kristitylle".

    Ylä-asteellahan ei varsinaisesti harjoiteta mitään uskontoa, kuten ei teologiaa opiskellessakaan, mutta vt-seura pitää mitä suurimpana uhkana opiskelua uskonnon puitteissa ylä-asteen jälkeenkin. Oikeassahan tuo on uhkakuvissaan, koska teologiaa opiskelemalla hyvin todennäköisesti karisevat jt-opit viimeistään.

    Toisinsanoen näiden kahden eri esimerkkien yhdistävä tekijä on se, että vt-seura eliminoi kaiken mahdollisen ulkopuolisen uskontojen informaation. Erottamisen uhalla. Voisin kuvitella, että teologiaa opiskelevalta kysyttäisiin oikeuskomiteassa esimerkiksi, että "mitä luulet, onko Jehova nyt tyytyväinen valintaasi?" Jehovan "puhetorvelta" voidaankin odottaa tällaista reaktiota jos joku haluaa oppia uskontoja omin päin.
  8. Ei sellaista olekaan. Oveahan sellaiselle näytettäisiin alta aika yksikön. Eihän todistaja saa osallistua edes koulun uskonnon opetukseen, vaikka ylä-asteella se on pääasiassa muiden uskontojen tutkiskelua.
  9. >>onko sairaus rangaistus jostain synnistä ?

    Ei. Yleensä se on bakteerien tai virusten aiheuttama.
  10. Millä tavalla keräät rohkeutesi ja tallustelet hornan kattilaan? Ihailtavaa tuollainen itsevarmuushan on, mutta kuinka sellainen saavutetaan loppujen lopuksi?

    Olitko koko kokouksen paikalla vai kävitkö ainoastaan dippailemassa ennen ohjelmaa?

    Mitkä ovat todelliset fiilikset tempauksesi jälkeen, kerro lisää. Josko itsekin kävisin "vääntämässä veistä haavassa"...
  11. Voisin kuvitella, että ns. miljonäärejä on tällä hetkellä jt:en keskuudessa jo Suomessakin yllättävän monta!

    No, montako iloittautuu tämän tehtävän tähden ?

    Lähimmäinen nyt ainakin on käärinyt sievoiset summat, eikö?

    Voi tietenkin olla, että maton alla lymyily on turvallisempaa =D
  12. En tiedä olenko täysin sekoittanut asiat mielessäni, mutta muistaakseni theos ei edes usko raamattuun. Kunhan mietiskelee asioiden ristiriitaisuuksia.

    Korjaahan toki theos jos muistan täysin väärin.

    Itse olen kyllä keskustellut ns todellisen uskovaisen kanssa, joka ei missään nimessä tunnusta jt-uskoa oikeaksi, mutta silti raamattuun perustuen ei syö verta - koska raamatussa kielletään sen syöminen. Ei se niin monimutkaista ole jos ei halua vääntää sitä itselleen sopivaksi.
  13. >>1) Kamoon, 607-totuutta Vartiotorniseura levittää korvauksetta ja sixstoisexs eihän moisen pikkusumman takia kannata edes vaivautua.

    Niin no, miksi vaivautuakaan jos tietää ettei voi kuitenkaan todista asiaa todeksi.

    >>2) Minulla on hyllyssä paljon Vartiotorniseuran ylitsevuotavaa todistusaineistoa, mutta en valitettavasti ehdi imoittautua kisaan, aamulla on rynnistys ja valmistaudun siihen.

    Onneksi me kaikki olemme onnelisia siitä, että osallistut tähän maailman tärkeimpään työhön ;)

    >>3) Luopiovalhe ja Panettelijan juoni, jossa Markku Meilo on varmaan mukana, koska siinä on toistuva kirjoitusvirhe.
    Nimim. Lähimmäinen

    Olen joskus ajatellut, että olisi virkistävää tavata nimimerkki Lähimmäinen ihan livenä, ettei kykenisi livahtamaan aina piiloon kun tulee jokin kysymys, johon herralla ei ole heittää mitää järkevää kommenttia. Tai mistä sen tietää, vaikka maton alle syöksyisikin ja sitten heittelisi sieltä vt-seuran kommentteja A4:lle skriivattuna aina kun herralle sopii.

    >>4) Saatana Perkele, Panettelijanakin tunnettu mediamoguli, yrittää viimeisillään käyttää rahaa ostaakseen totuuden.

    Niin no, jos tuon Veljesseura.org -osoitteesta löytyvän "aakanin" analyysin lukee niin voihan siitäkin omat johtopäätöksensä vetää...

    >>5) Asiahan on jo todistettu matemaattisesti: 607-70=537, tällä voitan potin.

    Tätä matematiikka minäkin ymmärrän. Tosin kun olen panettelijan vallassa haluaisin siihen perustelut.
  14. Miksi et sitten hoida pottia himaan?
  15. >>Aamulla on näköjään useampi uloke jäykkä. Eli siis negatiivista palautetta annetaan positiivista helpommin.

    Aivan niin.

    Ajattelinkin ensimmäistä viestiäsi lukiessani, että mikähän idea tässä nyt oli =)

    Jäykkyys on voimaa, sanotaan. Ja niin kauan kuin jäykkyyttä on havaittavissa edes siellä "tärkeimmässä", niin lääkehoitoon ei ole kai tarvetta. Onneksi on sentään kehitetty viagra tuohonkin ongelmaan.

    Tuosta tulikin mieleeni entisen työpaikkani eräs nainen, joka avasi viemäreitä jostain päin firmaamme, hän huusi johtajallemme, että "mihin sä laitoit sen viagran kun pitäs saada röörit auki!" Noh, hän tarkoitti tietenkin viemärin avaukseen tarkoitettua Niagaraa, vai mikä sen tuotteen oikea nimi nyt olikaan, hauska tapaus sinänsä =)
  16. >>Noh, JT:lla on lahjoituslaatikot joihin antamista ei kukaan seuraa millään tavalla.

    Alla oleva lainaus on lainattu sivuilta

    www.veljesseura.org

    Lainaus siis Achan Beroeanin vuonna 2000 kirjoittamasta analyysistä. Tuo lainaus antaa aika hyvän kuvan siitä kuinka vapaaehtoista lahjoittelu loppujenlopuksi on. Kaikki seurakuntien varat kun tulevat kuitenkin jäseniltä.


    "Eräs esimerkki Yhdysvalloista kuvaa nykyistä kirjallisuuden "vapaaehtoisten lahjoitusten"
    politiikkaa. Sivulla http://www.freeminds.org/history/fraud.htm Rolando Rodriguez kuvaa mitä
    tapahtui, kun kirjallisuudesta tuli "ilmaista". Seurakuntalaiset alkoivat tilata suuria määriä
    kirjallisuutta, kaikkea sellaista, jota he eivät aikaisemmin olleet raaskineet itse maksaa ja
    kirjallisuuslähetyksessä aiemmin maksettavaksi määrätty summa pysyi uuden "vapaaehtoisten
    lahjoitusten" menetelmän vuoksi nollana. Kuitenkin seurakunnan vanhimmistolle lähetettiin
    haaratoimistosta kirje, jossa selitettiin kirjallisuustilauksen arvon olleen $ 2800 ja seurakunnan
    antaman lahjoituksen arvon olleen samanaikaisesti vain $ 500. Seurakunnan sanottiin kirjeessä siis
    olevan näin ollen velkaa kirjallisuudesta $ 2300. Vanhimmat lahjoittivatkin Seuralle pikaisesti $
    2500 lisää seurakunnan varoista, ja julistajat saattoivat olla tyytyväisiä seurakuntansa
    "anteliaisuudesta". Vain vanhimmat tiesivät, että summa oli vaadittu maksuksi kirjallisuudesta.
    Näin "vapaaehtoisten lahjoitusten" politiikka toimii ainoastaan siellä, missä muutenkin lahjoitetaan
    Seuran näkökulmasta "riittävästi" rahaa. Jos joku seurakunta yrittää "syödä kuormasta", laittavat

    Avokätistä antamista - Jehovan todistajat ja Vartiotorni-seura, missä rahat? 22(32)
    kierrosvalvojat seurakunnan vanhimmat kuriin ja lahjoitukset pannaan vastaamaan kulutusta.
    Kirjallisuus ei siis ole muuttunut seurakunnille ilmaiseksi, vaikka yksittäiset julistajat voivat
    hankkia kirjallisuutta ilman määrättyä maksua."
  17. Linkki löytyy tällä hetkellä kuudennesta uutisesta alaspäin.
  18. Tuo kaksien punnuksien käyttö onkin näköjään jo täysin tietoista ja hyväksyttyä todistajien keskuudessa. Ei näitä ihmisten syyllistämisiä tai nimittelyjä ym muuten voi ymmärtää...
  19. >>Otin yllä olevan henkilökohtaisena loukkauksena, en uskontoni loukkauksena.

    Niinpä niin. Juuri näin reagoin aikoinaan helposti itsekin. Ymmärtämättä kuitenkaan, että kritiikin kohde ei ole juuri koskaan kukaan yksittäinen todistaja vaan järjestö itse. Toki on helppoa vetää herneet nenuun jos joku kritisoi kannattamaansa uskontoa, urheiluseuraa tai olutmerkkiä.

    >>Muista se, että en ole sylkykuppisi!

    Muistaakseni en ole sellaista väittänytkään?

    Pieni vinkki tähän loppuun:

    Ota iisisti, se on perjantai ja aurinko paistaa =)
  20. >>eiköhän ole parempi, että meet repimään leukojas jonnekin muualle, sinä oksettava hema

    Onko ideoita?

    Silloin kun meikäläinen oli vielä todistaja niin kyllä tällaiset tarinat, joita itsekin viljelen saivat itsesuojelusvaistoni heräämään ja puolustamaan uskoani viimeiseen saakka.

    Tosin pikkuhiljaa oli pakko alkaa miettiä asiaa ihan oikeasti ja asettaa heränneet kysymykset ja epäilyt todelliseen testiin. Sellainen todellinen testi löytyy keskustelemalla esimerkiksi juuri netin välityksellä entisten todistajien kanssa. Toki livenä keskustelu olisi vielä parempi vaihtoehto, mutta harvinaisempaa herkkua silti.

    Kukapa tietäisikään paremmin järjestöstä nimeltä Jehovan todistajat kuin juuri entinen todistaja, joka on puolueettomasti tutkinut seuran historiaa, oppeja ja muita oleellisia asioita?

    Että sinänsä kyllä ymmärrän ärtymyksesi. Se kuuluu asiaan.
    21. 255 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt