tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Ja tämä tarkoittaa Suomeksi?
  2. Jeesuksen malliahan he yrittävät noudattaa?

    Olisiko iso J valittanut nälkäänsä tai juuri nautittua yliannostusta totuudesta jos joku olisi halunnut keskustella hänen kanssaan raamatun opetuksista?
  3. Asiasta on jauhettu aikaisemmin useampaankin otteesees, että salailehan aiheita taaksepäin niin löydät varmasti...

    Pikavastauksena todettakoon, että vaikeaa se on. Mutta kaikki riippuu yksilöistä ja heidän vakaumuksiensa tasosta. Saattaa olla niinkin (kuten minun tapauksessani), että avovaimoni ansiosta pääsin eroon koko lafkasta. Ja se ei ole pieni palvelus se.
  4. sillä ei ole mitään merkitystä, että kuuluuko todistajiin saadakseen ikuisen elämän?

    Näin se ikävä kyllä on vartiotorniseuran mukaan, ainoa tie saada ikuinen elämä näinä päivinä on olla jehovan uskollinen palvelija.

    Tätä seikkaa vasten ajateltuna ei ole kovinkaan yhdentekevää ovatko järjestön vuosilukuennusteet tai oppikysymykset vääriä. Jos ne ovat vääriä niin sitten taitaakin olla aivan yhdentekevää kuuluuko vartiotorniseuran kerhoon vai ei.
  5. >>No jo on röyhkeää porukkaa. Vartiotornin kirjoittajien sanomisiin siis suhtauduttava kuin Jumalan sanomisiin.

    Niinpä niin. Asiaan liittyy eräs toinenkin dilemma:

    Vartiotorniseuran kirjoitukset ovat siis Jeesuksen välittämiä asioita suoraan Jehovalta. Eipä siinä mitään. Kuitenkin vartiotorniseura kertoo olevansa erehtyväinen näiden saatujen tietojen tulkinnoissa, eipä siinä mitään. Kuitenkin kaikki vartiotorniseuran materiaali on hyväksyttävä sata prosenttisesti jos haluaa jatkaa jehovantodistajana, eipä siinä mitään. Kuitenkin kuten todettua vartiotorniseuran materiaali voi olla erehtyväistä, vaikka se Jeesuksen ja enkeleiden kautta välitetäänkin vartiotorniseuran hallintoelimelle (18 iäkästä herraa), eipä siinä mitään. Kuitenkin, vaikka vartiotorniseuran materiaali tulee hyväksyä jehovantodistajana sata prosenttisesti ja jos jälkeenpäin huomataan, että tulipahan kirjoitettua silkkaa pavosen heskaa niin jos vartiotorniseuran jäsenet ovatkin tuon virheellisen materiaalin omaksuneet ja elävät sen mukaan niin se on vartiotorniseuran kirjallisuudessa johtunut jäseniensä "turhista odotuksista" ja kaikki vartiotorniseuran materiaalista luettu sysätään täten jäsentensä niskoille, eipä siinä mitään. Mutta kun tämän ajattelee aikuisen ihmisen aivoilla kokonaisuutena niin johan tässä nyt jotain!
  6. >>Näetkö?? palapeliin loksahtavat palat kohdalleen???

    Nämä kirjoittamasi asiat auttavat kyllä (tiedä sitten millä tavalla), mutta eivät ne sentään vielä kokonaisuudessaan loksahtele.


    >>jos ei omassa päässäsi loksahda niin läpsäytä itseäsi avokämmenellä 5 kertaa nuppiin.

    Pienenä vinkkinä, että jos haluat ihmisten olevan aidosti kiinnostuneita (alussa tunnuit olevan huolissasi siitä) asioista, niin tämäntyylinen toiminta ei edistä asiaa, päinvastoin.
  7. Siinä kidutusvehkeessä roikkuessaan iso J päästi vierellä riutuvan kanssatoverin valtakuntaansa ihan varmaankin alle minuutin uskoon tulon jälkeen. Vaikka oli tehnyt sitä ennen ties mitä. Tuo antaa aloittamallesi keskustelulle mielestäni täysin tyhjentävän vastauksen.

    Usko taitaa sittenkin riittää, vaikka vt-seura mielellään väittää muuta. Ja miksi ei väittäisi. Kuka niitä lehtiä enää levittäisi tai pitäisi seurakuntia ja haarakonttoreita ilmaiseksi pystyssä kun usko jo itsessään riittäisi...
  8. Tuon kaltaisissa kirjoituksissa ei ole juurikaan merkitystä jos näitä lähdetietoja pimitetään, mutta esimerkiksi evoluutiota käsittelevissä artikkeleissa olisi uskottavuuden nimissä suorastaan ehdottoman tärkeää nimetä lähteensä.
  9. >>>eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään.
  10. >>Jos sinulla on se käsitys, että Sodomilaisista on pelkästään kirjoitettu, et ole paljoa kirjallisuutta lukenut.

    Ei, vaan minulla on käsitys, että vt-seura ei tiedä itsekään mitä on kirjoitettu ja milloin. Ja sen takia tulkitsee samaa asiaa eessuntaassun ja tekee itsestään suoranaisen pellen.

    >>Tulkinnanvaraisissa kysymyksissä, kuten tuo, on tosiaan aika mahdotonta olla varma puoleen tai toiseen.

    Vt-seuralle näyttää olevan tulkinnan varaista juuri se, mikä sille milloinkin sopii. Tarvittaessa kaikki taivaan ja maan väliltä. Ota hyvä ihminen silmä käteen ja katso ihan oikeasti näitä vartiotorniseuran sepustuksia. Eihän nyt herranen aika mikään totuuteen pyrkivä taho koskaan käyttäisi jatkuvasti muotoja: ilmeisesti, näyttää siltä, todennäköisesti, erään tutkijan mukaan, useimmat tiedemiehet, erään arvostetun tiedemiehen, arvostetun tiedejulkaisun, eräs arvostettu katolilaispappi... ynnä muuta ynnä muuta täyttä sontaa. Millekään tämänkaltaisista väitteistä ei anneta lähdeviitettä, josta asian voisi tarkistaa.

    Sama koskee kaikkia, ja nimenomaan KAIKKIA suoranaisia syytteitä luopioita kohtaan. Syytöksiä kyllä satelee pilvin pimein, mutta yhtäkään ei yksilöidä tai kerrota, mistä oikeasti on kyse. Ainoastaan syytöksiä. Silkkaa panettelua ilman yhtäkään perustelua. Tiedätkö mistä sellainen käytäntö on peräisin?

    Tiedät
  11. >>No on tästä naamaa revitty.

    ?

    >>Ehkä olisi ollut alunperin parempi kirjoittaa pelkästään tuo loppukommentti, koska se tosiaan jää nähtäväksi.

    ?

    >>En ole tarkemmin katsonut, mutta voi olla että "jää nähtäväksi" yms. lauseita toisistakin lainuksista mahdollisesti löytyy.

    Niinpä niin.

    Toisin sanoen näillä julkaisuilla ei ole oikeasti yhtään mitään merkitystä, suuntaan tai toiseen. Pelkkiä ajatuksen tasolla lentäviä teorioita, joita ei missään nimessä kannata tosissaan ottaa. Koska jos näitä joku tosissaan ottaa niin voi olla jopa, että joku näihin teorioihin uskoo...?

    Tätäkö koko vt-seuran kirjallisuus siis pähkinän kuoressa on?
  12. >>Millaisen käsityksen kaikenkaikkiaan tuosta yhteenvetona voi vetää? Minusta lopputulos on, että se jää sitten nähtäväksi.

    Mitä arvoa tuollaisella dippadappa virvon varvon vastaukset arvon -kirjallisuudella on? Kirjoitellaan mitä milloinkin ja ollaan mitä mieltä milloinkin? Ja sitä pitäisi jotenkin pitää Jeesuksen välittämänä materiaalina uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjaluokalle?

    Hei kamoon! Jeesus ihan sata varmana välittäisi uskotulle järjestölleen jatkuvasti pelkkiä spekulaation aiheita eikä koskaan antaisi mitään vastauksia uskotulle kansalleen... jepjep hyvin menee =)
  13. >>Muistatko V-mallisen lehdykän kuvan vuodelta 1989

    Ikävä kyllä vaikka kuinka muistelisin niin en saa päähäni tuota julkaisua. Voin silti hyvin nähdä tuon kuvan mielessäni koska kuvailit sen niin hyvin ja seuran materiaalin kuitenkin tuntien sitä ei monella eri tavalla varmaankaan toteutettu...

    >>"Jos meillä on rakkautta Jehovaa ja hänen kansansa järjestöä kohtaan,niin me emme ole epäluuloisia,vaan niin kuin Raamattu sanoo,me"uskomme kaiken",kaiken sen,mitä Vartiotorni esittää,koska se on ollut uskollinen antaessaan meille tietoa Jumalan päätöksistä..."

    Joku voisi väittää, että kriittinen tutkiminen on täysin sallittua ja jopa toivottua järjestön mielestä. Tosin olen aina ihmetellyt noita väitteitä koska sanoma on ollut aina varsin yksiselitteinen, niin tässäkin. Se ei anna tilaa muille tulkinnoille tai kyseenalaistamiselle.

    Jotenkin tuntuu, että järjestöstä halutaan nykypäivänä antaa sallivaisempi ja empaattisempi kuva kuin männävuosina. Ehkä jotain on ollut pakko keksiä kun käyrät käyvät yksissä tuumin kohti Brooklynin kokolattiamattoa... Vaikka tuskinpa se todellisuus silti antaa sen enempää myöden kuin ennenkään.
  14. >>Raamattu on tarkoitetu sellaisenaan KAIKILLE ikään, rotuun, tai muuhun katsomatta!!!! On tosiaan naurettavaa tuo kaikki mössö...!

    Onhan se varsin absurdi ajatus sama miltä kantilta sen ajattelee, että maailmaste ei todellakaan löydy kuin reilu tusina ihmisiä, jotka ymmärtävät raamatun kokonaisuudessaan.

    Siinä sivussa on tietenkin miellyttävää muistuttaa, että ei hallintoelimen raamatuntulkinta ole henkeytettyä tai absoluuttista totuutta, mutta jos siitä kieltäytyy niin saa nähdä itsensä mädäntymässä harmagedonissa lintujen nokkiessa silmämunia...

    Ihmeellinen -sana kuvaa kyllä koko lafkaa aika hyvin. Toisaalta "täyskusetus" voisi myöskin kuvata järjestönsä kokonaisuutta varsin hyvin.
  15. >>Johan on outo väitös...

    On varmasti varsin hätkähdyttävä väitös jos ei ole todistajuuden kaikkiin puoliin tutustunut.
  16. En ole ihan viimeisimpien tuulien mukana näemmä kun en tiedä mitä tuo ristisiitos pitää sisällään...

    Jos joku ei ole lukenut Turusen kirjaa niin on mielestäni erittäin tervettä lukaista se. Mitä siinä menettää?
  17. >>Ja tiuku vois kertoa mitä sana "vaino" tarkoittaa?

    Koska lievää koulukiusaamista uskontoni tähden en laske vainoksi niin en voi minäkään tietää mitä se tarkoittaa. Kysy juutalaisilta, he ovat ainakin kokeneet aidot vainot.
  18. Vanhoja tapauksiahan nämä, mutta erittäin virkistäviä. Pasi Turusen Vartiotorni-Valtakunta uudessa valossa sekä Herrick Åberg-Nykyajan Baabelin orjat.

    Vasta sain itse lukaistua tuon jälkimmäisen. Olin metsästänyt tuota kirjaa jo jonkin aikaa kunnes sain sen sitten sähköisessä muodossa eräältä täälläkin kirjoittelevalta henkilöltä.

    Kummastakin löytyy kirja-arviot:

    www.veljesseura.org
  19. Jos ängetään samaan lauseeseen Suomi, Jehovantodistajat ja vaino, niin saa olla kyllä melkoista marttyyrin vikaa lauseenrakentajassa.

    Tosin vt-seura on mielellään sitä mieltä, että todistajiaan vainotaan, mutta käytännössä vt-seura ei tiedä mitä sana vaino tarkoittaa. Yksittäisiä tapauksia on tietenkin jokaisessa lahkossa ja uskonnossa, mutta jotenkin tuntuu, että esim. Jeesus tarkoitti vainoilla jotain aivan muuta kuin mitä todistajat kokevat...
  20. Vartiotorniseuralla on ollut julkaisuissaan kuusi kertaa eri toivo heille.
    21. 250 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt